О численности войска Батыя в походе на Русь 1237-1238 гг.

Фуражиры, обозы. Это когда привезут. Лошадка при хороших условиях конешно сожрет. 10 кг. Но ей столько никто не даст. В мирное время нормы раскладки фуража в сутки гораздо скромнее.
Милый человек. Я прослужил в кавалерии 10 лет. Слыхали о 1 оперативном полку ППС. Кавалерийский дивизион. Сейчас занимаюсь конными трюками. Разведением лошадей. Так что не рассказывайте как кормятся лошадки. Я это не в теории, а на практике прошел.
Историю кавалерии учил не по бушковым. А по реальным историческим документам.
Знаю как проводились кавалерийские рейды по тылам немцев в 41. Когда ни овса ни сена. И не останавливались на привалы. Лошадь это расходный материал на войне. Есть чем накормить хорошо. Нет , кору с деревьев пожрет на ходу.

Дайте свои цифры, какие проблемы?

А вот тут, земляк, ещё вопрос... Данька Галицкий, конечно, человек уважаемый. Но не последнюю роль в становлении ига сыграл Александр Ярославович, подпольная кличка "Невский". Кто обиженку включил и привёл татар в Новгород, когда его пинком под зад вече погнало?

одним овцом лошадь сыта не будет,сена ннада многа коняшке,ибо зима,иопта

А может плюнул вообще... а, ну его на...

Какие 200 метров? У нас есть древние рудники сарматов на уровне каменеломен и пещер.

смотря какая лошадка... в наших местах сено лошадке, пережившей -50 градусную зиму сено подают только весной, когда поверхность снежного покрова днем немного тает, а ночью замерзает коркой льда, копать уже трудно или невозможно иногда... а вот ездовую, которая активно используется время от времени кормят в загоне...

Это сообщение отредактировал Sourun - 28.12.2017 - 14:22

Это чего получается, римляне по готовым дорогам ходили?
У нас с дорогами до сих пор не айс, а вот почтовое сообщение монголы сумели наладить. Даже без дорог!

Это сообщение отредактировал axti - 28.12.2017 - 14:22

Почитаешь альтов, то создается впечатление, что у монголов не маленькие неприхотливые лошадки были, а дорогие высокопородные липиццианеры, которые в центре Вены чуть ли не во дворце живут.

ну вот небезызвестный Фланкерс считал, что до появления бетона и асфальтовых дорог вообще войн не было, т.к. не было необходимой инфраструктуры для этого. А вот когда изобрели бетон и проложили асфальтовые дороги, то и начали воевать. а историки скрывают

Это сообщение отредактировал Tianda - 28.12.2017 - 14:28

а вас какие цифры интересуют? сколько теоретически сможет сожрать тот самый конь, который сферический и в вакууме? и на основании этого количества сделать расчет сколько овса обязательно нужно было возить с собой и сказать "не могли"? хотя вы это уже и так сделали )

Сколько овса в день съедает эта монгольская лошадь
И знает ли она, что такое овес

Это сообщение отредактировал Tianda - 28.12.2017 - 14:33

Если верить Яну, город был на вершине высокого холма (камнеметы не докидывали, точнее докидывали, но камни теряли убойную силу), склоны которого щедро полили водичкой (дело было зимой). К воротам вела единственная дорога.
Поди возьми)

А что там ценного была в этом городишке, кроме каменных стен...? Зачем лезть на стены, да еще каменную и гибнуть, если там ничего ценного нет...? А городишко одна все равно долго не продержится, хоть со стальными стенами...

Это сообщение отредактировал Sourun - 28.12.2017 - 14:38

С приводом татар (для переписи населения облагаемого данью) там отдельная история. Невского в данной ситуации поддержали все власть имущие Новгорода, которые предпочли откупиться.

А сам Невский, на самом деле сберег народ, Русь не выдержала бы ещё одного нашествия, Орда катком бы прошлась по ней до Новгорода.

А вот его братец, Андрей Ярославович, подкачал. Будучи Великим князем Владимирским, он с подачи видимо своего тестя, того самого Даниила Галицкого стал залупаться против Орды, за что был нещадно бит в сражении на Клязьме и бежал аж до Швеции.

Тем самым он свёл на нет все усилия своего куда более мудрого брата по постепенному накоплению сил под боком Орды.

А знают ли монгольские лошади что такое овес, сено или другие виды фуража сейчас?

Виды седел для лошадей.
Рассматривая рисунок строевого кавалерийского седла конника Х1Х-ХХ веков, обратите внимание на то, что помимо устройства для сидения всадника, оно совместило в себе и возможность возить вьюки. На задней луке крепилась свернутая в тугой рулон попона коня. С обеих сторон потниковой крышки размещались переметные сумы. В них конник укладывал специальные холщовые мешочки, которые назывались саквами. Каждая саква имела свое предназначение: были саквы сухарные, солевые, саквы для крупы, для спичек… У передней луки размещались передние вьюки: шинель конника, свернутая в тугую скатку, саква для овса, которым кормили коня

Помимо всего этого, еще возили боеприпасы, оружие. Только лишь после того как откпзались от кавалерии седла стали разделяться на скаковые, конкурные, выездковые и трюковые.

Это сообщение отредактировал Barmalei74 - 28.12.2017 - 14:43

Barmalei74

Археологические исследования Золотарёвского городища, Ярославля обнаружили нетронутые запасы, частично сгоревшего зерна.

Scythian11

Глупости и отсебятину вы несёте!
Основа питания лошадей в 19 веке - фуражные команды, которые реквизировали (иногда платили) корм у местных жителей.
Несложный подсчёт численности французской кавалерии даёт вывод, что невозможно организовать регулярное снабжение обозами.
Только фуражировка на местности!
На эту темы написаны книги. Есть достаточно подробная документация.
Так было в 19 веке, ровно то же было в 13 и раньше.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 28.12.2017 - 14:43

Так и ходят ли монгольские лошади сейчас куда-либо за пределы своих выпасов, и занимаются ли они ещё чем? Нет же. Вот и тогда точно также такое племя никуда никак не двигалось и не воевало. Так как кормится надо постоянно.

Причем тут монгольские лошади?
Мы уже кавалерию эпохи наполеоновских войн обсуждаем, где Barmalei74, исходя из своего личного опыта, утверждает, что лошадей вообще кормить во время похода не надо, так горстку овса сунул, да коры лошадка с деревьев пощипает во время движения, и хватит с нее, расходный материал же.

Это сообщение отредактировал Scythian11 - 28.12.2017 - 14:45

Помимо указаного вами в старой Рязани тоже были обнаружены обгоревшие запасы зерновых культур.

Ну уже опять скушно началось на уровне недоучек - я етохпо истории не понял значит не было.
Пы сы да, без фланкерса скушна.

Лошадей кормить надо. Но это не есть большая проблема. Есть возможность кормят. Нет возможности накормить сейчас потерпят.
Тем болеее известно, что монголы при нашествиии не шли одной толпой. Как бы наступали тремя основными частями.когда надо было части соединялись для сражения.

Не только он. Это очередная идея "срывателей" покровов. Телег не было до 17 века, потому что не было железа а без железа телег не сделать. Ездили на санях с волокушами и плавали по рекам, потому что не было дорог. Всё было покрыто непроходимым лесом и оврагами. Ну соответственно и войн не было, дрались камнями да костями.
Земледелия тоже не было, ведь кругом непроходимые леса которые очень тяжело вырубать.

Кстати, про лошадей на войне.
Занимательное фото, переброска горной артиллерии. Мало того без дорог, так ещё и груженные под самое не хочу.

Так что увы товарищи, многочисленные армии на протяжении веков использовали лошадей.

Это сообщение отредактировал tixmr - 28.12.2017 - 15:00

Barmalei74

Ярославль.

https://yargid.ru/blog/archeologia/401.html