О численности войска Батыя в походе на Русь 1237-1238 гг.

Отменное качество это уже технологии, это как сейчас варят танковую броню... там не только тупо железо, а есть добавки которые и придают ей необходимые свойста...

Поддерживаю.
Легендарная дамасская сталь по сравнению с современными сталями - полное фуфло, уже сравнивали.

Тем не менее поверхностные пласты руды в Монголии были. Как и на Урале, вроде.
И литейщики в тех краях известны ещё со времён "культуры плиточных могил"

Scythian11

Да почему для вас слово кочевники синоним слова тупые дегенераты?
Эта просто способ выпаса стад.
Земледелия было меньше но было. Металлургия было. Всё было но тут с первых страниц выставляют всё зауралье и запаволжье што они были дикари без мозгов и без рук.
Кто ето говорит сам без мозгов.
Надо понимать што на тогдашней ойкумене примерно всегда все были развиты одинаково.в кто то не читал геродоты но как вы шас пользуетесь мрт што сделали в европе так и там пользовались оружие и способы земледелия от соседей.
Особо никто никого не превосходил по развитию только про промышленой базе. а чингиз рещил ставку сделать не на свою промышленость а на захваченую.

Например, был старик кузнец, потомственный, он осенью перед первыми снегами собирал так называемые "грозовые камни" на берегу реки, весной когда еще холодно и снег лежит начинают плавку. Спецкоманда валить лес-сухостой для получения необходимого количества угля. Весь процес тщательно контролирует главный кузнец. Проводят специальный обряд прося благословления и удачи у Покровителя кузнецов, пускают кровь животине (бык. бараны и т.д.), команда им питается по ходу работы. В результате труда получат 100 кг железа, с которой можно получить сколько мечей...? И это труд только одной команды, а таких команд в разных местах много...

Это сообщение отредактировал Sourun - 28.12.2017 - 13:24

Как у вас все ловко описано.
Напомню Тэмуджин был обычным кочевником не очень знатного, но уважаемого рода. Жили эти ребята родо-племенным строем. Кочевали по своим бескрайним степям небольшими группками. И тут трах-бабах в течении одного поколения появляется продвинутое государство с современным административным хозяйством и четкой экономической системой, развитой логистикой и современными вооруженными силами. Даже стратегическим планированием вчерашние пастухи овладели на высочайшем уровне. И все это в течении правления Тэмуджина(!), а это всего несколько десятков лет. Да, он, мать его, чертов гений, странно, что он не изобрел кредитные карты и нуль-Т-переходы.

Scythian11
А александр помоложе был.
Вот он чортов гений да?
Сколько територий нагнул без учебников и интернетов и пушек.

Загуглил "поверхностные пласты руды в Монголии".
Ничего не нашел. И да, не забывайте, рядом с этими пластами должны быть еще и залежи угля или торфа, или очень много древесины, иначе никакой металлургии

Никто не говорит об одном поколении, когда Батый пришел на Русь то было уже большое государство. Захватили Алтай, со всеми обитавшими там кузнецкими родами, технологиями и т.д., появилась кузница и возможность вооружить большую армию. И в Китае технологии были которую тоже захватили, а там людских ресурсов достаточно... Пригнали 100.000 на Алтай, поставили на заготовку топлива, столько же придали в помощь кузнецам и дело рвануло с места...

Это сообщение отредактировал Sourun - 28.12.2017 - 13:32

Мономах не боялся ставить пехоту против половцев. За строем пехоты (прикрытым санями или повозками) стояли лучники, с флангов её прикрывали конные дружины.

Но применять пехоту против кочевников имело смысл только при сильном конном прикрытии, которое довершает разгром и отгоняет лучников.

Узко думаете..., причем тут Монголия когда под боком Алтай, который уже захвачен и Китай еще на востоке...

У него были умные советники из Поднебесной. У тех, кто навлек на себя гнев императора, всегда был шанс бежать на север.

Ну вот сами посчитайте. Период завоеваний Чингисзана начался с похода на меркитов с 1197, а в 1237 году Батый уже идет на Русь.
Т.е. за 40 лет пройден путь от родоплеменных междуусобиц в условиях отсутствия всякой государственности, до передовой империи, завоевавшей полмира. Охренеть они там прогрессировали.

Когда и у тебя проснется пассионарный дух, ты мир перевернешь...)

Я это написал в другой своей теме, приведу здесь

Имелись ли шансы отразить нашествие?

Если бы оно произошло хотя бы во времена Владимира Мономоха или его сына Мстислава Великого, которые держали в узде удельных князей и имели обученное согласованным действиям пехоты и конницы войско, то да, эти шансы были бы велики.

К сожалению, после смерти Мстислава Великого на Руси пошли неизбежные, в плане исторического развития, центробежные процессы феодальной раздробленности. Время от времени выдвигался на передний план один из князей, который запускал объединительные процессы, как, например, Всеволод Большое Гнездо, контролировавший большую часть Руси.

Но, к 1237 году никакого единства не было… И князья только радовались проблемам соперника, рассчитывая отбиться/отсидеться/откупиться самостоятельно. О чем говорить, если уже дети Всеволода Большое Гнездо воевали после смерти отца брат против брата (Константин против Юрия с Ярославом).

А у монголов к этому времени как раз произошел процесс раннефеодальной централизации, примерно как у нас в эпоху Олега, Игоря, Святослава и Владимира Красное Солнышко. И было создано мощное централизованное государство с великолепно организованной армией, по сути – империя. Причем собственно монголы составляли лишь ядро этой армии (меньшую часть) и её руководящий состав.

При таком раскладе, как и показал ход событий, князьям и их дружинам оставалось лишь героически погибнуть в боях (Юрий Всеволодович), либо покориться, держа в мыслях, что это временно, а главное - сохранить народ (Ярослав Всеволодович).

Хороший шанс был, если бы, как во время вторжений войск хана Хубилая во Вьетнам (в период с 1257 по 1288 их было три), вспыхнула массовая партизанская война. Вьетнамцы, использовали тактику выжженной земли, уничтожая свои деревни и зерновые культуры. Небольшими мобильными отрядами действовали на коммуникациях монгольской армии. Уничтожали фуражиров, совершали внезапные нападения из засад на авангард и арьегард. После чего накопленные за время продвижения врага по стране силы вьетнамской армии давали сражение в месте, где не было возможности развернуться монгольской коннице.

Одним словом, если бы получили дальнейшее развитие действия Евпатия Коловрата… И нашелся бы достаточно влиятельный и умный князь, эти действия поощрявший и поддерживавший.

Хотя, история не терпит сослагательного наклонения…

И такая война, война на уничтожение, могла оказаться фатальной для русских, как для нации, потому что обязательно активизировались бы западные соседи, не переминувшие воспользоваться взаимным ослаблением Руси и Орды, что похоже, это хорошо понимал Александр Ярославович Невский.

Вот поэтому я пишу, что горстку. Голодный коняга сожрет горсть овса и нормально. Даже с не привычки. А вот ежели насыпать 2 кило тогда заворот кишок и к утру сдохнет.
выгрести запас зерна с одной деревне. Сотня другая наестся и нормально.
Как раз таки каждый кавалерист возил на своей лошади запас фуража если он был. О коне заботился сам кавалерист. Мало того возили даже сено. Слово рептух вам знакомо? Нет. А это как раз чтобы сено возить на лошади.

На первых порах они и помогли заодно выиграли карт-бланш... пришел мудрец с Китая с предложением, зачем все ломать когда можно использовать с пользой...

Во во! Пол мира нагнул! И ни у кого вопросов не возникает, где он еду для войска брал!
А римляне свои легионы десятками по всей доступной окрестности как гоняли?
Нашли же способ наладить и снабжение, и вывоз трофеев!
Не надо кочевников считать тупыми! Стойбища им не рептилойды с места на место перевозили! Быт явно не гиперборейцы налаживали.

Лошадка в день съест 10 кг овса, на месяц лошадке надо 300 кг. Вы хотите сказать, что кавалерист на своей лошади помимо себя вез еще мешки с овсом в несколько сотен килограмм?
ну-ну
фуражиры, обозы? не, не слышал

Знаю вообще не в тему, но к первой картинке хочется добавить

Это сообщение отредактировал kocmonaft - 28.12.2017 - 13:59

Македонцам в качестве бонуса доставались города, которых грабили ровно три дня... Потом, стоп, больше никого и ничего не трогать, это уже наше, собственность Македонии...

Даниил Галицкий не подходит?
Он же разбил орду Куремсы в 1254-55 годах.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Куремсина_рать#cite_ref-6
Там кстати есть факт успешного действия русской пехоты против татар.

Если бы Даниил получил поддержку других князей - ига могло бы и не быть.

У вас интересные вопросы, они у меня тоже возникают. Касаемо римлян, вам знакомо выражение "все дороги ведут в Рим", а откуда оно появилось? А про римские дороги слышали?
А про монгольские? Вот и я нет. Стопудово рептилоиды замешаны.

В месяц примерно 6 мешков овца лопает одна лошадка... А если в армии 10000 лошадок то это уже 60000 тысяч мешков... подавай состав уже...

10 кило в день? а чего не 100? не 1000? так же гораздо внушительней цифра получится.