Опять у Вас учитель виноват

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (80) « Первая ... 33 34 [35] 36 37 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Рекуператор
14.11.2017 - 21:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3099
С размерностью надо угомонить некоторых!
Размерность 3литра в канистре, т.е. 3 л/канистр
3 л/канистр * на 5 канистр= 3 л/канистр * 5 канистр=15 литров))
 
[^]
IR145
14.11.2017 - 21:23
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 7078
Цитата
Математика, как наука, не видит различия между записью 1*3 и 3*1, это и есть правило.

Математика, как наука, знает, что УМНОЖЕНИЕ в ОБЩЕМ СЛУЧАЕ НЕКОММУТАТИВНО!!!
И уж пусть дети привыкают, что коммутативность при арифметических вычислениях применима, но это будет не всегда. И когда треть класса отправится изучать высшую математику, вот там веселье начнется.
Опять же вы путаете методологию. Сначала база (суть, определение, смысл), потом все остальное.
Коммутативность в данном случае исключение из общего правила умножения. Вы же предлагаете исключение сделать правилом.
Я Вас реально не понимаю, если Вы говорите о математике, как о НАУКЕ.
 
[^]
МистерГюнтер
14.11.2017 - 21:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.17
Сообщений: 1581
Цитата (BomBimBom79 @ 14.11.2017 - 21:20)
Как человек образованный и желающий срубить юкку (пока не знаю зачем), добавлю к разговору о размерностях.
Стоимость бутылки - размерность не рубли. А руб/бутылка. Множители - вроде и безразмерные, а если детям объяснить, что чаще всего имеется в виду "раз", и объяснить про размерности, то будет проще понять, что в конце получим.
Пример. 6 руб/бут *3 бутылки = 18 руб.
6 яблок в пакете (яб/пакет) * 3 пакета = 18 яблок.
2 см/за раз * 3 раза (коэффициент) = 6 см )).
На счет перестановки множителей. В начале поста писали, что возможно, учитель объяснял, почему так надо писать, в таком порядке. А требование может быть просто методическим. Сначала условие главное - есть 6 яблок в пакете (размерность (яб/пакет). Поставили еще 2 пакета. Всего яблок 6 * 3 = 18. А представьте наоборот условие. Поставили 3 пакета, а в каждом по 6 яблок.
Детям надо покороче предложения, чтоб подумать успевали. Может по этому порядок требовали? Чтоб дети умели строить правильно условия своих задач?
НО! это все равно глупо. Объяснить - надо, но в МАТЕМАТИКЕ за это ставить 2....

Дак понятно что учитель это не с потолка взял, настораживает просто сам факт вот таких методических правил. А почему бы не ввести правило - писать левой рукой? Или на коленке? А чо, зато методично! И похуй что это правило из пальца высосано - двойки-то за него лепят настоящие.
 
[^]
MadeinUSSR
14.11.2017 - 21:24
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 5937
Цитата (BomBimBom79 @ 14.11.2017 - 23:20)
Как человек образованный и желающий срубить юкку (пока не знаю зачем), добавлю к разговору о размерностях.
Стоимость бутылки - размерность не рубли. А руб/бутылка. Множители - вроде и безразмерные, а если детям объяснить, что чаще всего имеется в виду "раз", и объяснить про размерности, то будет проще понять, что в конце получим.
Пример. 6 руб/бут *3 бутылки = 18 руб.
6 яблок в пакете (яб/пакет) * 3 пакета = 18 яблок.
2 см/за раз * 3 раза (коэффициент) = 6 см )).
На счет перестановки множителей. В начале поста писали, что возможно, учитель объяснял, почему так надо писать, в таком порядке. А требование может быть просто методическим. Сначала условие главное - есть 6 яблок в пакете (размерность (яб/пакет). Поставили еще 2 пакета. Всего яблок 6 * 3 = 18. А представьте наоборот условие. Поставили 3 пакета, а в каждом по 6 яблок.
Детям надо покороче предложения, чтоб подумать успевали. Может по этому порядок требовали? Чтоб дети умели строить правильно условия своих задач?
НО! это все равно глупо. Объяснить - надо, но в МАТЕМАТИКЕ за это ставить 2....

Вот это самый гениальный ответ. Есть цена. Она не измеряется в рублях. В рублях измеряется стоимость. А цена в руб/шт или руб/кг. Если покупаем одну штуку, то стоимость равна руб/шт*шт=руб.

Это сообщение отредактировал MadeinUSSR - 14.11.2017 - 21:24
 
[^]
ihateyap
14.11.2017 - 21:24
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.08.17
Сообщений: 660
Цитата (Ptizo @ 14.11.2017 - 21:07)
Цитата (ihateyap @ 14.11.2017 - 19:12)
Цитата (МистерГюнтер @ 14.11.2017 - 19:10)
Цитата (IR145 @ 14.11.2017 - 19:09)
Потому что Вы не знаете, что проходили дети на уроке. А у нас, когда давали такие задачи, проходили все то, что было показано в учебниках выше - умножение - это многократное сложение.
Отсюда я делаю вывод, что именно это объяснял учитель, и именно этого ребенок не понял, при чем аж целых 3 раза умножал что угодно на что угодно, лишь бы умножить.
Предполагаю, что ребенок просто сам или с помощью родителей (скорее всего), поделил задачи на сложение/вычитание и умножение. Типа так проще.
А учитель хотел объяснить СУТЬ самой операции, после чего проверил, понимают дети суть или нет?
На тот момент, мы, например, не знали, что в умножении числа можно переставлять, нам это дали намного позже.
Или Вы с рождения знаете этот закон умножения?

Все равно не клеится, я русским языком спросил: в чем разница взять 5 раз 3 яблока или взять 3 яблока 5 раз?

Конкретно в твоём примере абсолютно ни чем ничего не отличается. Но по условию задачи от ТС взять 5 раз 3 яблока или взять 5 яблок 3 раза разница есть

Ну давай, пиши видос с экспериментом, всем япом считать будем. Вслух.

Вставая во фрунт

Разрешите выполнять Вашбродь!
 
[^]
Taisha77
14.11.2017 - 21:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.12
Сообщений: 4562
Цитата (Рекуператор @ 14.11.2017 - 21:22)
С размерностью надо угомонить некоторых!
Размерность 3литра в канистре, т.е. 3 л/канистр
3 л/канистр * на 5 канистр= 3 л/канистр * 5 канистр=15 литров))

вы не поверите но с мороженым та же хрень
 
[^]
dimak3
14.11.2017 - 21:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.02.12
Сообщений: 2917
Вброс галимый -не может у учителя быть такой почерк
 
[^]
МистерГюнтер
14.11.2017 - 21:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.17
Сообщений: 1581
Цитата (IR145 @ 14.11.2017 - 21:23)
Математика, как наука, знает, что УМНОЖЕНИЕ в ОБЩЕМ СЛУЧАЕ НЕКОММУТАТИВНО!!!

Пиздеж двоечника: умножение обладает тремя свойствами и комутативность - первое из них. Вы даже начальную школу не освоили?
 
[^]
heckfy
14.11.2017 - 21:25
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.05
Сообщений: 3661
Мне тоже комфортнее считать 3 раза по 5, а кому-то по 5 три раза, те же яйца, только в профиль. Заставлять в формулах располагать два множителя в определённом порядке - дебилизм и признак дебила, который иначе понять не сможет.
ЗЫ А всё потому, что "учителя" снова забыли про единицы измерения. 5р в задече не некая сумма, а цена за штуку
3шт * 5р/шт = 15р (штуки сокращаются), 5р/шт * 3шт = те же 15р. Вместо того, чтобы научить пониманию, в чем разница между ценой и количеством, "мы просто заставим писать эти цифры в таком порядке", тьфу!
 
[^]
paag5
14.11.2017 - 21:25
2
Статус: Offline


Зануда

Регистрация: 9.11.09
Сообщений: 10209
Цитата (МистерГюнтер @ 14.11.2017 - 21:15)
Цитата (paag5 @ 14.11.2017 - 21:07)
К тому, что если ты придашь абстрактному числу какую-то конкретику, то это будет уже не правильно.
6 яблок помножать на троих людей это 6+6+6, но не 3+3+3+3+3+3.

Я придаю? Это вы начинаете обзываться каким-то там "множимым". Тем более еще раз: ребенок понял про 5 кучек, но почему взять три раза по пять куек правильно, а пять кучек взять три раза - нет, не понял. И вы не понимаете. И учитель. Просто потому что это - херня и не так обстоят дела. Но от ребенка требуете чтобы он что-то понял и вник. Хотя и сами нихуя объяснить не можете. И что вы итоге? Ребенок нихуя не поймет этой лажи просто потеряет веру в себя и в вас.

Потому, что ребёнок должен погасить процесс. И именно по разделение по пунктам и должно помочь ему быстрее усвоить материал. Вот именно в последовательности "у тебя есть яблоко, у Коли есть яблоко и у Маши есть яблоко. Сколько всего яблок у вас?" именно 1яблоко +1яблоко +1яблоко =1яблоко *3человека. Если его учили по этой методике, а он написал по-другому, значит он не усвоил материал.

Но, как я выше уже сказал, ставить за это двойку нельзя. Если сможет объяснить что именно он сделал, то да, пусть будет 5. Он понимает что он делает. Если он тупо бездумно по ножи одно число на другое и подписал величину измерения из задачи, то троечку можно воткнуть. Его учат не считать, а понимать процесс. Считать будут учить в дальнейшем.
В русском языке тоже снижают баллы за стилистические ошибки, хотя на понимании написанного они особо не отражаются. Просто неправильно написано.

Это сообщение отредактировал paag5 - 14.11.2017 - 21:26
 
[^]
krokky
14.11.2017 - 21:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.02.16
Сообщений: 2037
Цитата (dimak3 @ 14.11.2017 - 21:24)
Вброс галимый -не может у учителя быть такой почерк

Не поверите...может
 
[^]
Рекуператор
14.11.2017 - 21:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3099
Цитата (Taisha77 @ 14.11.2017 - 21:24)
Цитата (Рекуператор @ 14.11.2017 - 21:22)
С размерностью надо угомонить некоторых!
Размерность 3литра в канистре, т.е. 3 л/канистр
3 л/канистр *  на 5 канистр= 3 л/канистр *  5 канистр=15 литров))

вы не поверите но с мороженым та же хрень

В вашем недоучении сокращения размерностей-несомненно)
 
[^]
Taisha77
14.11.2017 - 21:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.12
Сообщений: 4562
Цитата (IR145 @ 14.11.2017 - 21:23)
Цитата
Математика, как наука, не видит различия между записью 1*3 и 3*1, это и есть правило.

Математика, как наука, знает, что УМНОЖЕНИЕ в ОБЩЕМ СЛУЧАЕ НЕКОММУТАТИВНО!!!
И уж пусть дети привыкают, что коммутативность при арифметических вычислениях применима, но это будет не всегда. И когда треть класса отправится изучать высшую математику, вот там веселье начнется.
Опять же вы путаете методологию. Сначала база (суть, определение, смысл), потом все остальное.
Коммутативность в данном случае исключение из общего правила умножения. Вы же предлагаете исключение сделать правилом.
Я Вас реально не понимаю, если Вы говорите о математике, как о НАУКЕ.

Какая в жопу высшая математика у человека, который умножая гвозди на килограммы получает гвозди, а килограммы на гвозди, получает килограммы. Хорошо если знает как ложкой пользоваться.
 
[^]
denmor
14.11.2017 - 21:26
0
Статус: Offline


это я

Регистрация: 29.06.12
Сообщений: 3286
Цитата (BongoBingo @ 14.11.2017 - 14:13)
В ответ на пост: И снова про школу

Вчера ребёнок получил двойку за контрольную работу по математике.
Фото контрольной с исправлениями прилагаю. Интересно Ваше мнение дамы и господа.
P. S. Лично меня переклинило brake.gif

А давно дети на таких портянках делают ДЗ?
 
[^]
Свояк
14.11.2017 - 21:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 14592
Цитата (paag5 @ 14.11.2017 - 21:07)
Цитата (МистерГюнтер @ 14.11.2017 - 20:50)
Цитата (paag5 @ 14.11.2017 - 20:41)
Вот именно потому и нужно изначально учить правильно.

А правило "от перемены мест множителей..." я нигде не встречал, нет его. Есть про перемену мест слагаемых и сумму.

Меня в 90-е именно так учили.

Это только доказывает, что учились вы хреново. Это правило есть и всегда было, можете убедиться в вики.

Пиздец какой источник - Вики.

В учебнике покажи это определение. Про слогаемые есть, про множитель не встречал.

О боже! СлОгаемые... faceoff.gif И ты ведешь спор об образовании?
 
[^]
Taisha77
14.11.2017 - 21:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.12
Сообщений: 4562
Цитата (paag5 @ 14.11.2017 - 21:25)
Сколько всего яблок у вас?" именно 1яблоко +1яблоко +1яблоко =1яблоко *3человека.

я вас умоляяяяю, объяснииите!!!
Почему не 1яблоко +1яблоко +1яблоко=3человека *1яблоко? ПОЧЕМУ???
 
[^]
МистерГюнтер
14.11.2017 - 21:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.17
Сообщений: 1581
Цитата (paag5 @ 14.11.2017 - 21:25)
Потому, что ребёнок должен погасить процесс. И именно по разделение по пунктам и должно помочь ему быстрее усвоить материал. Вот именно в последовательности "у тебя есть яблоко, у Коли есть яблоко и у Маши есть яблоко. Сколько всего яблок у вас?" именно 1яблоко +1яблоко +1яблоко =1яблоко *3человека. Если его учили по этой методике, а он написал по-другому, значит он не усвоил материал.

И чем блять неверно взять не 3человека*1 яблоко, а 1яблоко*3 человека? Чтож вы как уж на сковороде, а прямо сказать не можете? Оба варианта верные, объявлять один из них неправильным - это саботаж. Педагогический и возможно моральный.
 
[^]
IR145
14.11.2017 - 21:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 7078
Цитата
Пиздеж двоечника: умножение обладает тремя свойствами и комутативность - первое из них. Вы даже начальную школу не освоили?

Да ну?!!!!!

Ну-ка, ну-ка
[A]x[B] у вас равно [B]x[A]?
У меня для Вас плохие новости. Вы явно не с высшим техническим образованием.
 
[^]
paag5
14.11.2017 - 21:30
0
Статус: Offline


Зануда

Регистрация: 9.11.09
Сообщений: 10209
Цитата (МистерГюнтер @ 14.11.2017 - 21:25)
Цитата (IR145 @ 14.11.2017 - 21:23)
Математика, как наука, знает, что УМНОЖЕНИЕ в ОБЩЕМ СЛУЧАЕ НЕКОММУТАТИВНО!!!

Пиздеж двоечника: умножение обладает тремя свойствами и комутативность - первое из них. Вы даже начальную школу не освоили?

Только натуральных чисел.
Но это уже не в школе проходят.

И да, в некоторых науках от перемены мест множителей результат меняет.

Это сообщение отредактировал paag5 - 14.11.2017 - 21:31
 
[^]
Chip
14.11.2017 - 21:30
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.12.06
Сообщений: 506
Цитата (IR145 @ 14.11.2017 - 21:23)

Математика, как наука, знает, что УМНОЖЕНИЕ в ОБЩЕМ СЛУЧАЕ НЕКОММУТАТИВНО!!!

Раз уж ссылка на высшую математику пошла
Пример из высшей математики приведи, пожалуйста, где равенство a×b=b×a не выполняется.

Это сообщение отредактировал Chip - 14.11.2017 - 21:32
 
[^]
Buhalych
14.11.2017 - 21:32
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 29.09.15
Сообщений: 0
Цитата (BongoBingo @ 14.11.2017 - 14:13)
a * b = c
a - множимое
b - множитель
c - произведение

И внезапно, на практике множимое может быть чем угодно, хоть литрами молока, хоть километрами, но множитель - это число без единицы измерения. Мы можем 3л молока умножить на 5, но не можем 5 умножить на 3л молока. Именно этому ваших глупых спиногрызов пытаются научить в школе.

ТС, ты не прав, множимое и множитель могут быть чем угодно, как скорость (км/ч) умножить на время (ч) (или наоборот) и получим расстояние dont.gif
но учитель - тот еще дибил moderator.gif
 
[^]
Ptizo
14.11.2017 - 21:33
0
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (dimak3 @ 14.11.2017 - 21:24)
Вброс галимый -не может у учителя быть такой почерк

Может, если он идиот.
 
[^]
Stervachka
14.11.2017 - 21:34
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.14
Сообщений: 1114
Цитата (paag5 @ 14.11.2017 - 21:07)
Цитата (МистерГюнтер @ 14.11.2017 - 20:50)
Цитата (paag5 @ 14.11.2017 - 20:41)
Вот именно потому и нужно изначально учить правильно.

А правило "от перемены мест множителей..." я нигде не встречал, нет его. Есть про перемену мест слагаемых и сумму.

Меня в 90-е именно так учили.

Это только доказывает, что учились вы хреново. Это правило есть и всегда было, можете убедиться в вики.

Пиздец какой источник - Вики.

В учебнике покажи это определение. Про слогаемые есть, про множитель не встречал.

Вот вам фото из учебника сына за 2!! класс.

Опять у Вас учитель виноват
 
[^]
sfg12345
14.11.2017 - 21:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.16
Сообщений: 3464
Цитата (IR145 @ 14.11.2017 - 21:23)
Цитата
Математика, как наука, не видит различия между записью 1*3 и 3*1, это и есть правило.

Математика, как наука, знает, что УМНОЖЕНИЕ в ОБЩЕМ СЛУЧАЕ НЕКОММУТАТИВНО!!!
И уж пусть дети привыкают, что коммутативность при арифметических вычислениях применима, но это будет не всегда.

Полный бред. Тем, кто мыслит настолько шаблонным мышлением, просто не место в высшей математике.
 
[^]
Stervachka
14.11.2017 - 21:34
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.14
Сообщений: 1114
второе


Опять у Вас учитель виноват
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 166888
0 Пользователей:
Страницы: (80) « Первая ... 33 34 [35] 36 37 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх