Опять у Вас учитель виноват

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (80) « Первая ... 31 32 [33] 34 35 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
МистерГюнтер
14.11.2017 - 20:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.17
Сообщений: 1581
Цитата (paag5 @ 14.11.2017 - 20:41)
Вот именно потому и нужно изначально учить правильно.

А правило "от перемены мест множителей..." я нигде не встречал, нет его. Есть про перемену мест слагаемых и сумму.

Меня в 90-е именно так учили.

Это только доказывает, что учились вы хреново. Это правило есть и всегда было, можете убедиться в вики.
 
[^]
heckfy
14.11.2017 - 20:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.05
Сообщений: 3661
Цитата (1999 @ 14.11.2017 - 13:24)
Цитата (reso @ 14.11.2017 - 14:21)
чистый вброс бля.
а ошибка у тебя, что когда ты умножаешь 10 копеек х 10 копеек ты получаешь 100 копеек. А то, что у тебя 100 копеек равно 0.1 рубля говорит о том, что у тебя все печально и не тебе объяснять спиногрызам про множители

нет
если ты умножишь 10 копеек на 10 копеек, ты получишь 100 копеек в квадрате
для того, чтобы получить рубль, надо умножить 10 копеек на 10 (просто число, а не копеек)

Нет, не правильно, не просто на число, а на 10шт, штука - тоже единица измерения! dont.gif

ЗЫ училка - дура набитая и пытается такими же сделать детей, как тогда она будет объяснять, что "От перестановки множителей произведение не меняется"?
 
[^]
IR145
14.11.2017 - 20:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 7078
Цитата
КАК у людей в голове получаются рубли если они умножаются на мороженое и мороженное, если оно умножается на рубли?


Очень просто. В дальнейшем нам это пригодится при решении задач, скажем, с бассейном и трубами - обучаем замене истинного объекта моделью

мороженое разыменовываем, просто делаем его неименованым числом - множителем, т.к. предполагаем, что раз мороженых 3, то нам придется 3 раза отдать по 6 рублей, т.е. мы совершаем 3 покупки, при чем необязательно одновременно, 3 раза подошли, 3 раза дали по 6 рублей, в итоге приобрели 3 мороженных в сумме (что и есть результат умножение - сумма многократного сложения одинаковых слагаемых)
Итак. Мы
Подошли 1 раз и отдали 6 руб. Получили 1 мороженое
Подошли 2 раз и отдали 6 руб. Получили еще 1 мороженое.
Подошли 3 раз и отдали 6 руб. Получили еще 1 мороженое.
Цель достигнута, у нас 3 мороженых. Считаем деньги
6+6+6=18
Или 6*3
Понятно? Это как бы общий ход мыслей, как вариант

Так какой подход быстрее разовьет абстрактное мышление? Изучение формул и правил или моделирование?
 
[^]
sfg12345
14.11.2017 - 20:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.16
Сообщений: 3464
Цитата (LeXxX68 @ 14.11.2017 - 20:42)

погоди, еще америкосию не догнали, там 25% выпускников школ, не умеет читать. Пруф на сайте америкосского минобра.

Чушь. Цветные, мигранты и прочий сброд, естественно, не умеют читать на английском. Все у них нормально с образованием, они учат не столько дебрям наук, сколько адаптации и развитию, таковы тенденции образования всех современных развитых стран. Это уже давно так, где-то в конце 80х, знакомая уехавшая учиться в 10 классе в Израиль, вынуждена была вернуться, так как по ее рассказам, программа сильно отставала, а вместо учебы больше шароебились по экскурсиям, а она хотела здесь поступать в ВУЗ. А у нас учат дебилов, которые могут лишь зубрить.
 
[^]
Рекуператор
14.11.2017 - 20:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3099
Цитата (IR145 @ 14.11.2017 - 20:52)
Цитата
КАК у людей в голове получаются рубли если они умножаются на мороженое и мороженное, если оно умножается на рубли?


Очень просто. В дальнейшем нам это пригодится при решении задач, скажем, с бассейном и трубами - обучаем замене истинного объекта моделью

мороженое разыменовываем, просто делаем его неименованым числом - множителем, т.к. предполагаем, что раз мороженых 3, то нам придется 3 раза отдать по 6 рублей, т.е. мы совершаем 3 покупки, при чем необязательно одновременно, 3 раза подошли, 3 раза дали по 6 рублей, в итоге приобрели 3 мороженных в сумме (что и есть результат умножение - сумма многократного сложения одинаковых слагаемых)
Итак. Мы
Подошли 1 раз и отдали 6 руб. Получили 1 мороженое
Подошли 2 раз и отдали 6 руб. Получили еще 1 мороженое.
Подошли 3 раз и отдали 6 руб. Получили еще 1 мороженое.
Цель достигнута, у нас 3 мороженых. Считаем деньги
6+6+6=18
Или 6*3
Понятно? Это как бы общий ход мыслей, как вариант

Так какой подход быстрее разовьет абстрактное мышление? Изучение формул и правил или моделирование?

bravo.gif
 
[^]
paag5
14.11.2017 - 20:56
1
Статус: Offline


Зануда

Регистрация: 9.11.09
Сообщений: 10209
Цитата (МистерГюнтер @ 14.11.2017 - 20:37)
Цитата (paag5 @ 14.11.2017 - 20:12)
Не соглашусь. Именно разложением в уме 3 яблок на пять кучей и развивается абстрактное мышление. То есть 3*5. И для ребёнка на начальном этапе именно нужно понять и представить что он делает, а не тупо получить ответ. В старших классах да, именно ответ нужен. А в младших нужно именно понимание процесса, а результат вторичен.

Ну так именно в этом случае и не будет понимания, потому что ребенок прекрасно поймет что пять кучек, но почему 5х3 верно а 3х5 - нет - нихуя. И никто ему объяснить это не сможет, потому что это тупо не так - оба вариант верные, ни один не предпочтителен. В итоге мы получим ученика который на самом деле нихуя не понимает почему и что делает. И в итоге он пусть не с перового раза, а с десятго перетанет пытаться понять а начнет тупо зубрить. Вот это плохо.

Нет, именно поняв, что 3*5=3+3+3+3+3, а 5*3=5+5+5, ребёнок и научится мыслить, а не тупо помножать абстрактные числа, не понимая самой сути умножения как действия.

Ребёнка в начальной школе учат не получать результат, а понимать суть процесса. Когда поймёт суть процесса, то пусть использует как хочет.

Это сообщение отредактировал paag5 - 14.11.2017 - 21:01
 
[^]
OcBaJlbD
14.11.2017 - 20:56
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.10.13
Сообщений: 166
Автор хуйнюнаписал, копейки блять в квадрате ахуеть считавод.
 
[^]
Рекуператор
14.11.2017 - 20:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3099
Цитата (paag5 @ 14.11.2017 - 20:56)
Цитата (МистерГюнтер @ 14.11.2017 - 20:37)
Цитата (paag5 @ 14.11.2017 - 20:12)
Не соглашусь. Именно разложением в уме 3 яблок на пять кучей и развивается абстрактное мышление. То есть 3*5. И для ребёнка на начальном этапе именно нужно понять и представить что он делает, а не тупо получить ответ. В старших классах да, именно ответ нужен. А в младших нужно именно понимание процесса, а результат вторичен.

Ну так именно в этом случае и не будет понимания, потому что ребенок прекрасно поймет что пять кучек, но почему 5х3 верно а 3х5 - нет - нихуя. И никто ему объяснить это не сможет, потому что это тупо не так - оба вариант верные, ни один не предпочтителен. В итоге мы получим ученика который на самом деле нихуя не понимает почему и что делает. И в итоге он пусть не с перового раза, а с десятго перетанет пытаться понять а начнет тупо зубрить. Вот это плохо.

Нет, именно поняв, что 3*5=3+3+3+3+3, а 5*3=5+5+5, ребёнок и научится мыслить, а не тупо помножать абстрактные числа, не понимая самой сути умножения как действия.

bravo.gif
 
[^]
Taisha77
14.11.2017 - 20:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.12
Сообщений: 4562
Цитата (Рекуператор @ 14.11.2017 - 20:50)
Вы идете первоначально покупать мороженое или тратить рубли?))

Вы заболели?
 
[^]
krokky
14.11.2017 - 20:59
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.02.16
Сообщений: 2037
Цитата (Рекуператор @ 14.11.2017 - 20:53)
Цитата (IR145 @ 14.11.2017 - 20:52)
Цитата
КАК у людей в голове получаются рубли если они умножаются на мороженое и мороженное, если оно умножается на рубли?


Очень просто. В дальнейшем нам это пригодится при решении задач, скажем, с бассейном и трубами - обучаем замене истинного объекта моделью

мороженое разыменовываем, просто делаем его неименованым числом - множителем, т.к. предполагаем, что раз мороженых 3, то нам придется 3 раза отдать по 6 рублей, т.е. мы совершаем 3 покупки, при чем необязательно одновременно, 3 раза подошли, 3 раза дали по 6 рублей, в итоге приобрели 3 мороженных в сумме (что и есть результат умножение - сумма многократного сложения одинаковых слагаемых)
Итак. Мы
Подошли 1 раз и отдали 6 руб. Получили 1 мороженое
Подошли 2 раз и отдали 6 руб. Получили еще 1 мороженое.
Подошли 3 раз и отдали 6 руб. Получили еще 1 мороженое.
Цель достигнута, у нас 3 мороженых. Считаем деньги
6+6+6=18
Или 6*3
Понятно? Это как бы общий ход мыслей, как вариант

Так какой подход быстрее разовьет абстрактное мышление? Изучение формул и правил или моделирование?

bravo.gif

В кучу не валите.
Как раз требование, помимо получения правильного результата. еще и следовать правилам формальным его записи, что влияет напрямую на оценку, и отбивает желание и способность мыслить свободно и абстрактно.
 
[^]
Chip
14.11.2017 - 21:01
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.12.06
Сообщений: 506
Цитата (МистерГюнтер @ 14.11.2017 - 20:50)
Цитата (paag5 @ 14.11.2017 - 20:41)
Вот именно потому и нужно изначально учить правильно.

А правило "от перемены мест множителей..." я нигде не встречал, нет его. Есть про перемену мест слагаемых и сумму.

Меня в 90-е именно так учили.

Это только доказывает, что учились вы хреново. Это правило есть и всегда было, можете убедиться в вики.

Этот просто пиздец. Как? Как можно отрицать равенство a×b=b×a?!
 
[^]
swiftik
14.11.2017 - 21:01
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.02.14
Сообщений: 488
Если проститутка стОит 1000руб/шт.ч., а ты вызвал 2шт. на 3ч., то
хоть 1000х3х2, хоть 2х3х1000 всё равно итог 6000руб., а не 6000проституток или 6000часов.
 
[^]
AlvinaKara
14.11.2017 - 21:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.17
Сообщений: 1756
Насколько я понимаю, понятия "множимое" и "множитель" являются в данном случае чисто педагогическими понятиями для упрощения процесса понимания умножения. В математике применяются термины "множитель1, множитель2 и пр...". То есть требование безусловного соблюдения порядка написания "сначала множимое, потом множитель" является педагогической формальностью. Предмет называется "математика", а не как-то иначе. Поэтому раз с точки зрения математики задача решена верно, и ребенок верно получил результат (рубли, а не мороженое), то оценка необоснована. Все остальное - домыслы учителя.
П,С, посчитать количество яблок и умножить на количество кучек никак не противоречит тому, чтобы посчитать количество кучек и умножить на количество яблок.
 
[^]
МистерГюнтер
14.11.2017 - 21:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.17
Сообщений: 1581
Цитата (paag5 @ 14.11.2017 - 20:56)
Нет, именно поняв, что 3*5=3+3+3+3+3, а 5*3=5+5+5, ребёнок и научится мыслить, а не тупо помножать абстрактные числа, не понимая самой сути умножения как действия.

Вобще-то вы хрень порете: даже не обложке учебника написано 2*3=3*2, и почему в примере это не так - нихуя не понятно даже взрослому. А 3х5 это и 3+3+3+3+3 и 5+5+5, а вы как раз с вашим подходом это равенство ему понимать запрещаете чем и разрушаете понимание сути процесса.
 
[^]
nedurno
14.11.2017 - 21:03
0
Статус: Offline


Сбодунист

Регистрация: 21.12.14
Сообщений: 998
от перестановки мест слагаемых (в данном случае умножение) сумма не меняется. стыд, позор и срам преподавателю
 
[^]
Рекуператор
14.11.2017 - 21:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3099
Цитата (Taisha77 @ 14.11.2017 - 20:58)
Цитата (Рекуператор @ 14.11.2017 - 20:50)
Вы идете первоначально покупать мороженое или тратить рубли?))

Вы заболели?

вы видимо как инженер хотите это обсудить?
 
[^]
Taisha77
14.11.2017 - 21:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.12
Сообщений: 4562
Цитата (IR145 @ 14.11.2017 - 20:52)
мороженое разыменовываем, просто делаем его неименованым числом - множителем, т.к. предполагаем, что раз мороженых 3, то нам придется 3 раза отдать по 6 рублей, т.е. мы совершаем 3 покупки, при чем необязательно одновременно, 3 раза подошли, 3 раза дали по 6 рублей, в итоге приобрели 3 мороженных в сумме (что и есть результат умножение - сумма многократного сложения одинаковых слагаемых)
Итак. Мы
Подошли 1 раз и отдали 6 руб. Получили 1 мороженое
Подошли 2 раз и отдали 6 руб. Получили еще 1 мороженое.
Подошли 3 раз и отдали 6 руб. Получили еще 1 мороженое.
Цель достигнута, у нас 3 мороженых. Считаем деньги
6+6+6=18
Или 6*3
Понятно? Это как бы общий ход мыслей, как вариант

Так какой подход быстрее разовьет абстрактное мышление? Изучение формул и правил или моделирование?

ЧТо с трубами? я не понимаю, зачем такие телодвижения.
хоть три раза шесть рублей, хоть шесть рублей три раза, какая разница для ребенка?
 
[^]
krokky
14.11.2017 - 21:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.02.16
Сообщений: 2037
Цитата (paag5 @ 14.11.2017 - 20:56)
Цитата (МистерГюнтер @ 14.11.2017 - 20:37)
Цитата (paag5 @ 14.11.2017 - 20:12)
Не соглашусь. Именно разложением в уме 3 яблок на пять кучей и развивается абстрактное мышление. То есть 3*5. И для ребёнка на начальном этапе именно нужно понять и представить что он делает, а не тупо получить ответ. В старших классах да, именно ответ нужен. А в младших нужно именно понимание процесса, а результат вторичен.

Ну так именно в этом случае и не будет понимания, потому что ребенок прекрасно поймет что пять кучек, но почему 5х3 верно а 3х5 - нет - нихуя. И никто ему объяснить это не сможет, потому что это тупо не так - оба вариант верные, ни один не предпочтителен. В итоге мы получим ученика который на самом деле нихуя не понимает почему и что делает. И в итоге он пусть не с перового раза, а с десятго перетанет пытаться понять а начнет тупо зубрить. Вот это плохо.

Нет, именно поняв, что 3*5=3+3+3+3+3, а 5*3=5+5+5, ребёнок и научится мыслить, а не тупо помножать абстрактные числа, не понимая самой сути умножения как действия.

В конкретном примере ребёнок именно что понимал, что на что умножает. Это видно из результата, где написано "руб."
6+6+6 , записал как 3*6. Что вас не устраивает?
 
[^]
paag5
14.11.2017 - 21:04
0
Статус: Offline


Зануда

Регистрация: 9.11.09
Сообщений: 10209
Цитата (krokky @ 14.11.2017 - 20:59)
Цитата (Рекуператор @ 14.11.2017 - 20:53)
Цитата (IR145 @ 14.11.2017 - 20:52)
Цитата
КАК у людей в голове получаются рубли если они умножаются на мороженое и мороженное, если оно умножается на рубли?


Очень просто. В дальнейшем нам это пригодится при решении задач, скажем, с бассейном и трубами - обучаем замене истинного объекта моделью

мороженое разыменовываем, просто делаем его неименованым числом - множителем, т.к. предполагаем, что раз мороженых 3, то нам придется 3 раза отдать по 6 рублей, т.е. мы совершаем 3 покупки, при чем необязательно одновременно, 3 раза подошли, 3 раза дали по 6 рублей, в итоге приобрели 3 мороженных в сумме (что и есть результат умножение - сумма многократного сложения одинаковых слагаемых)
Итак. Мы
Подошли 1 раз и отдали 6 руб. Получили 1 мороженое
Подошли 2 раз и отдали 6 руб. Получили еще 1 мороженое.
Подошли 3 раз и отдали 6 руб. Получили еще 1 мороженое.
Цель достигнута, у нас 3 мороженых. Считаем деньги
6+6+6=18
Или 6*3
Понятно? Это как бы общий ход мыслей, как вариант

Так какой подход быстрее разовьет абстрактное мышление? Изучение формул и правил или моделирование?

bravo.gif

В кучу не валите.
Как раз требование, помимо получения правильного результата. еще и следовать правилам формальным его записи, что влияет напрямую на оценку, и отбивает желание и способность мыслить свободно и абстрактно.

Мыслить свободно и абстрактно можно только в рамках правил.
Как выше уже заметили, действительно, в более сложных науках существуют ситуации, когда от расположения множителей зависит и результат.

Пригодится это ребёнку или нет, но нужно изначально учиться считать правильно.
 
[^]
Taisha77
14.11.2017 - 21:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.12
Сообщений: 4562
Цитата (Рекуператор @ 14.11.2017 - 21:03)
Цитата (Taisha77 @ 14.11.2017 - 20:58)
Цитата (Рекуператор @ 14.11.2017 - 20:50)
Вы идете первоначально покупать мороженое или тратить рубли?))

Вы заболели?

вы видимо как инженер хотите это обсудить?

Я как инженер хочу бегать и кричать ААААААААААААААААААААААА, что происходит с людьми???????
 
[^]
IR145
14.11.2017 - 21:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 7078
krokky
Если вам объяснили суть умножения, как замену многократного сложения одинаковых чисел, то только так и можно решить данную задачу. И так когда-то учили в школах. Надеюсь, это вернется.
Ребенку проще понять, что вот рабочий сделал 1 деталь, вот еще одну, вот еще одну. Итого получил 3 детали. 1+1+1, или 1*3
Это СУТЬ умножения.
А ПРАВИЛА будут потом уже. Если же не понимать суть - будет тупая зубрежка.
Зубрежка от обучения отличается пониманием СУТИ.
Даже в литературе упор делается на ПОНИМАНИЕ произведения, а не ямб или хорей.
 
[^]
Рекуператор
14.11.2017 - 21:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3099
Цитата (swiftik @ 14.11.2017 - 21:01)
Если проститутка стОит 1000руб/шт.ч., а ты вызвал 2шт. на 3ч., то
хоть 1000х3х2, хоть 2х3х1000 всё равно итог 6000руб., а не 6000проституток или 6000часов.

а если две проститутки стоит 3000 час то же это самое что три по две?)
 
[^]
Рекуператор
14.11.2017 - 21:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3099
Цитата (Taisha77 @ 14.11.2017 - 21:04)
Цитата (Рекуператор @ 14.11.2017 - 21:03)
Цитата (Taisha77 @ 14.11.2017 - 20:58)
Цитата (Рекуператор @ 14.11.2017 - 20:50)
Вы идете первоначально покупать мороженое или тратить рубли?))

Вы заболели?

вы видимо как инженер хотите это обсудить?

Я как инженер хочу бегать и кричать ААААААААААААААААААААААА, что происходит с людьми???????

халтура в вашей системе образования)

Это сообщение отредактировал Рекуператор - 14.11.2017 - 21:05
 
[^]
paag5
14.11.2017 - 21:07
1
Статус: Offline


Зануда

Регистрация: 9.11.09
Сообщений: 10209
Цитата (МистерГюнтер @ 14.11.2017 - 21:01)
Цитата (paag5 @ 14.11.2017 - 20:56)
Нет, именно поняв, что 3*5=3+3+3+3+3, а 5*3=5+5+5, ребёнок и научится мыслить, а не тупо помножать абстрактные числа, не понимая самой сути умножения как действия.

Вобще-то вы хрень порете: даже не обложке учебника написано 2*3=3*2, и почему в примере это не так - нихуя не понятно даже взрослому. А 3х5 это и 3+3+3+3+3 и 5+5+5, а вы как раз с вашим подходом это равенство ему понимать запрещаете чем и разрушаете понимание сути процесса.

К тому, что если ты придашь абстрактному числу какую-то конкретику, то это будет уже не правильно.

6 яблок помножать на троих людей это 6+6+6, но не 3+3+3+3+3+3.
 
[^]
Ptizo
14.11.2017 - 21:07
0
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (ihateyap @ 14.11.2017 - 19:12)
Цитата (МистерГюнтер @ 14.11.2017 - 19:10)
Цитата (IR145 @ 14.11.2017 - 19:09)
Потому что Вы не знаете, что проходили дети на уроке. А у нас, когда давали такие задачи, проходили все то, что было показано в учебниках выше - умножение - это многократное сложение.
Отсюда я делаю вывод, что именно это объяснял учитель, и именно этого ребенок не понял, при чем аж целых 3 раза умножал что угодно на что угодно, лишь бы умножить.
Предполагаю, что ребенок просто сам или с помощью родителей (скорее всего), поделил задачи на сложение/вычитание и умножение. Типа так проще.
А учитель хотел объяснить СУТЬ самой операции, после чего проверил, понимают дети суть или нет?
На тот момент, мы, например, не знали, что в умножении числа можно переставлять, нам это дали намного позже.
Или Вы с рождения знаете этот закон умножения?

Все равно не клеится, я русским языком спросил: в чем разница взять 5 раз 3 яблока или взять 3 яблока 5 раз?

Конкретно в твоём примере абсолютно ни чем ничего не отличается. Но по условию задачи от ТС взять 5 раз 3 яблока или взять 5 яблок 3 раза разница есть

Ну давай, пиши видос с экспериментом, всем япом считать будем. Вслух.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 166885
0 Пользователей:
Страницы: (80) « Первая ... 31 32 [33] 34 35 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх