С такими зарплатами работать по найму - экономически не целесообразно.

Кто виноват в чём?

Что люди до сих пор верят, что им кто-то должен обеспечить высокооплачиваемые рабочие места? Так никто не должен. Тут популисты виноваты.

Что нет условий для бизнеса? Для создания тех рабочих мест? Тут государство, без вариантов. Но если государство отпустит бизнес, снизит централизацию во всех сферах - ему не хватит денег содержать огромную армию бюджетников и работников неэффективных бюджетных предприятий.
=

Мы уже прошли возможности хороших выходов. Сейчас идём в сторону Киргизии или Туркмении. Где всё принадлежит шаху и его приближенным, а остальные там как-то перебиваются..

Вариант социалистической смены власти - жопа всем и надолго. У них даже внятных планов действий нету. То что они говорят - либо глупость, либо популизм, либо предпосылки к гражданской войнушке.

Вариант либерального поворота - так те же самые низкоквалифицированные работники и пострадают, когда всё неэффективное будет сокращено.
Оно потом поднимет страну, но потом. А миллионы невписавшихся будут сразу.

=
Кто виноват - не так и важно. Важнее что делать.)

Бросить все эти мысли про всеобщее бесплатное щастье и подъём всей страны сразу и самовытаскиваться. Самовытаскиваться и тащить близких. Или помогать тем близким, которые могут самовытащиться и вытащить вас.

Опять полная безграмотность и наведения тени на плетень
Вспомните 90е, страна САМА без всякой власти справилась за два года с кризисом и показала ОГРОМНЫЕ темпы экономического роста. Власть всегда только мешает правильным самостоятельным экономическим процессам

Огромное количество неэффективных государственных предприятий - это самая лучшая кормушка для коррупционеров.
У нас, к примеру, есть такая государственная компания "Укрспирт", у которой есть свои спиртзаводы, на которые тратятся государственные деньги, но которые по документам стоят. При этом каждый год по несколько раз налоговая и менты проводят по этим "неработающим" предприятиям рейды и изымают спирт сотнями тонн. А в прошлом году - и бывшего руководителя партнеры пристрелили, чтобы не говорил лишнего.
И так почти в каждой области хозяйствования, закрепленной за государством - "все вокруг народное, все вокруг мое".

Про это я всё время и пишу: спасение утопающих, дело рук самих утопающих. Надеяться на государство или на революцию одинаково глупо.
Но забывать при это кто виновник наших бед не стоит. Потому что такая забывчивость и равнодушие нам уже много чего стоили. Копошиться в собственных проблемах, не обращая внимания на конкретного врага, неверно.
И кто виноват, не менее важно, чем что делать. Потому что не убрав виновника, и сделать ничего не получится. Впрочем, я понимаю: пока это не в наших силах.
Классовая ненависть, желание многих оказаться чудесным образом в СССР - это всё не на пустом месте появилось. 30 лет побед и вот такой результат...

Угу.. А можно еще Маркса с Энгельсом почитать.. И Ленина со Сталиным.
И послать нахуй это "общество потребления". Кризис перепроизводства не возможен если производство подчинено ПЛАНУ.

Угумс... "устаревшие догматы надо откинуть! Маркс и Энгельс лохи нешарящие!" Всем вникать в эту истину! И вообще заткнитесь и молча сосите капиталистический хуй! Молчите и не раскачивайте! Ведь так сказал tolia0611 с сайта яплакалъ.

Это сообщение отредактировал iisysQQ - 27.02.2020 - 12:08

Я жил при плановой экономике, когда согласно плану, ту же колбасу можно было купить или в Москве или Киеве, а на всех остальных - ни колбасы, ни нормальных ботинок со штанами не было запланировано. Спасибо, но нет.
Искренне рад, что человек 1989 г/р, ратующий за плановую экономику, не застал её даже в детском садике.

Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 27.02.2020 - 12:08

iisysQQ

Уже подчиняли. Получили массу неэффективных производств, отставание во всех сферах и развал страны.

А китайцы отпустили малый бизнес и он поднял им страну.

Это всё здорово, конечно, но многие из нас видели эту плановую экономику в действии. И нам это не понравилось).
Работает в современном мире только в теории.
Я вам минус всё-таки поправил. Потому что идеи у вас хорошие, но не своевременные. Но мы же читали фантастику, и социальную в том числе.
Грубо говоря в будущем возможны два типа общества:
1. Жёстко структурированный мир с кастами и капитализмом, где 80% живут в нищете, 15 - относительно неплохо и обслуживает интересы остальных 5% (ничего не напоминает?).
2. Мир людей с развитым сознанием, высокими технологиями, поставленными на службу обществу. Но здесь ведь именно сознание первично.
Вот в этом направлении и стоит трудиться. Потому что оболваниванием людей скрепами и ложными ориентирами, ничего не добиться.

Это сообщение отредактировал makahito - 27.02.2020 - 12:18

А еще поражало, что существовал, например, ГОСТ СССР 4025-78, описывающий, как должны выглядеть и работать ручные мясорубки. То есть где то, сотрудники специального института получали деньги за то, чтобы создать стандарт на сраную мясорубку, вместо того, чтобы просто делать нормальные мясорубки, а покупатели бы сами решили, какие им подойдут.

Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 27.02.2020 - 12:16

А с чего все это началось? А с введения на государственных предприятиях в коммунистической стране с плановой экономикой понятия "рентабельность". И сразу все покатилось по пизде.
Хотя я не отрицаю и того что при составлении плана возможно допустить ошибку. в конце-концов планы составляют люди, а люди тоже ошибаются.
НО! Мы сейчас не в 50-60х годах. С тех времен несколько реальность изменилась. И сейчас при наличии уже более продвинутых методов прогнозирования и лютейших вычислительных мощностях компьютеров рассчитать план уже не проблема.
Тут многие трындят "вот в Союзе попробовали и не получилось - значит капитализм говно". Но почемуто ЭТИ ЖЕ люди отвергают абсолютно зеркальный аргумент "а в России не получается капитализм - значит капитализм говно".
Мне вообще логика доморощенных адептов "рынка" напоминает незабвенную логику дебила "ой, я не сумел сходу разобраться в таблицах экселя - говно ваш эксель. НЕНУЖОН ОН! Только калькулятор и счеты!".

Искренне рад что человек неизвестного года рождения рад за меня. Я может и не застал плановую экономику (чот мне кажется вы, сударь, её тоже застали уже в варианте 80х), зато я застал "святые девяностые". И у меня при упоминании этого "благословенного времени" появляется только одно желание - набить ебало упоминающему.

Ну вот опять двойные стандарты от "адепта рынка". Т.е. ГОСТы Союза на мясорубку - это плохо, а капиталистические инструкции "не сушить кошку в микроволновке" - это хорошо. Разработать стандартизацию для мясорубки при плане - плохо! Разработать 100500 моделей мясорубок при рынке - хорошо!
И даже в этом ебучем примере с мясорубкой. А объясните, сударь, нафейхуа нужны несколько мясорубок? Чтобы можно было объявить одну из моделей "охуенно статусной" и продавать в 3 раза дороже остальных выполняющих туже функцию с тем же качеством?

Это сообщение отредактировал iisysQQ - 27.02.2020 - 12:21

Люди говно, грубо говоря. Не будет такого сейчас.

Для предприимчивого человека не было лучшего времени, чем 90-е. Зарабатывать можно было вообще на всем, вплоть до перегона машин из Европы и продажи лисичек полякам.
Для меня вторая половина 90х была самым замечательным временем, когда даже просто немного поторговав еблом под чешским посольством в костюме и пальто, можно было принести домой 300-400$ только за то, что договорился с охраной несколько негров без очереди провести.

Это с вашей точки зрения люди говно. С моей - людям просто засрали мозг. Ну ничего. Не умеешь - научим, не хочешь - заставим.
Хотя в одном вы правы. Потреблятское сознание надо ломать хребтом через колено. И крови при этом прольется не мало. А хуле делать? Если организм болен раком - надо хуярить химию и вырезать пораженные элементы, а не заглушать боль морфием надеясь что "само пройдет".

Я рад за вас. Идите помолитесь памятнику Ельцину.
Кстати был еще один охуенный вариант "заработка в 90е". Назывался "найти перегонщика машин, проломить ему череп и забрать деньги и машины". А особо "предприимчивые" еще охуенно "заработали" на ваучерной приватизации и залоговых аукционах. Почему все так не сделали - не понятно. А ведь можно еще Мавроди вспомнить - вообще вершина развития "предприимчивого" человека.

Это сообщение отредактировал iisysQQ - 27.02.2020 - 12:28

Может потому, что мясорубка из алюминия, литая в форму из песка, стоит, к примеру, дешевле, чем мясорубка из нержавейки, литая в точную металлическую же форму?
Или нет? как ты думаешь?

Был, сталкивался. Тем не менее, не изменю своего мнения ни сейчас ни позже

Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 27.02.2020 - 12:28

Зато мясорубка из нержавейки прослужит дольше.
Тяжесть - это хорошо, тяжесть - это надежность! ©

А мнение ваше - это ваше мнение. Могу лишь пожелать вам встретить "предприимчивого" человека, который проломит вам череп ради кожаной куртки и бумажника с парой тысяч рублей. Вы же на него не обидитесь. "Ничего личного - только бизнес".

Это сообщение отредактировал iisysQQ - 27.02.2020 - 12:30

Я же написал - грубо говоря. Не готовы к этому. И мало того, заставлять никого не нужно. Да и некому, я в реале и с "пламенными революционерами" встречался. Диванные теоретики. Ну нравится вам мечтать - пожалуйста).
А пока мы имеем, что имеем: власть с миллиардами долларов и силовыми структурами и кучку утопических прожектёров). Кто победит?)))
И это даже хорошо, что у вас шансов нет. Потому что вы по сути ничем не отличаетесь от псведолибералов вроде гайдара с чубайсом, Вам бы только насильно загонять.

Ну я примерно про это и говорил. Те левые повороты - обязательная жопа с войнушками. А после с лагерями. А дальше закрытые границы, чтоб никто из социалистического рая не удрал.

И одинаковые телефоны с кнопками, чтобы не потреблядство. И штаны разные. Чёрные и коричневые. А зачем какие-то ещё то. И спутники с вражьим интернетом глушить, чтобы не разлагали западной бескультурщиной и потреблядством.

=
Есть же уже КНДР. Почему люди, желающие такого рая не едут туда наслаждаться светлым социалистическим щастьем? Нафига вам тут то гражданские войнушки?

Кто засрал-то? Зеленые гнидогадоиды с Альфа Центавра?

Не согласен!

Минимум 100 тыщ!!! Иначе никакая баба не даст! Вы ролики посмотрите...

Это сообщение отредактировал Max04 - 27.02.2020 - 12:31

Итак расскажите еще раз каким образом сознание масс должно повернуться в сторону коммунизма если "Власть с миллиардами долларов и силовыми структурами" этому противостоит.

Засрали "предприимчивые люди". Вы сейчас скажете что большая часть нынешних олигархов - выходцы из верхов КПСС. И я с вами соглашусь. А потом сделав рукалицо пошлю нахуй.
Потому что УЖЕ БЛЯТЬ ЗАЕБАЛО КОГДА ДОЛБОЕБЫ ПРИРАВНИВАЮТ СССР К КОММУНИЗМУ!

Это сообщение отредактировал iisysQQ - 27.02.2020 - 12:34

Ну,это сугубо теоретически.А вот как разогнать армию/полицию практически?Рецепты есть?Ведь армия/полиция прекрасно понимают,что им легче нагнуть население,чем остаться без содержания/довольствия.И россияне сами вырастили,вскормили этого монстра,поверив пропаганде- «вокруг враги» и «можем повторить».Сейчас,конечно, набегут пугливые,и будут рассказывать,о «моя милиция/полиция меня бережёт»,но полиция,временами,хуже бандюков.И проблема решается легализацией всяческих огнестрелов.Но этого,огнестрелов на руках у населения,больше всего боятся те,кого армия/полиция реально защищает.И это не рядовые граждане.

Как показывает практика, хоть патриоты и любят говорить, что "лучшие союзники России - это армия и флот", но тем не менее, армия и флот ничего не сделали ни для предотвращения 1917, ни для предотвращения 1991, ни для своего же сокращения в 90х и тд. Что сверху придет - то и исполнят.

Не пойдут. Тупо въябут цены с учетом новых зарплат. Соответственно новые зарплаты станут... бессмысленными и их снова надо будет срочно повышать... и так до бесконечности... почему? потому-что А-Р-И-Ф-М-Е-Т-И-К-А! А почему так происходит? Да потому, что в белую на поборы уходит порядка 70% доходов, а то и по более, если учитывать НЕОБХОДИМЫЕ издержки: РКО стоит денег (без него низя), 1С (сбис/контур/и т.д.) стоит денег (подписка) - без нее НИЗЯ (не сдашься тупо), ЭЦП стоит денег (НДС сдают ТОЛЬКО с ЭЦП без вариантов), и т.д. и т.п., маркировка (в 2021-2022 обещают на ВСЕ группы товаров), онлайн-кассы стоят денег. Это вроде и не налоги, но без этого НЕВОЗМОЖНО работать по закону, т.е. будешь платить.
А вот теперь начнем занятную арифметику. Опять с булками. Петя печет 10 булок в день и получает за это 10 рублей. Одна булка в магазине стоит 3 рубля. Булка нужна КАЖДОМУ. Без булки - смерть. Петя может позволить себе по 3 булки в день+хвостик. Ему хватает. Но что-бы булки продать, кроме Пети должна быть еще Маня - бухгалтер. ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть, иначе "черный" бизнес. Ок. Мане тоже надо булки. 3 штуки в день ее устроит. Следовательно Манина з/п - тоже 10 рублей в день. Еще нужен Директор (он тоже, к сожалению необходим - без него нельзя), но он толстый и ему надо только 1 булку в день. Итого, продав 10 булок, мы оплачиваем работу Пете, работу Мане и услуги директору. И у нас остается еще около 7 рублей прибыли. Это была схема без налогов. Теперь вкрутите сюда 70%... не можете? я помогу: булка по прежнему стоит 3 рубля. продали 10 булок. из 30 рублей выручки 70% это 9 рублей. Т.е. 3 рубля Пете, 3 рубля Мане, 1 рупь директору и 2 рубля прибыли. Это все, что осталось. Т.е. все кто делал булки - В ЖОПЕ и голодные. Какой выход? Выход очевидный: делать БОЛЬШЕ булок за ту же сумму, т.е. повышать эффективность производства. Тогда булка стане стоить рубель и Петя с Маней купят необходимые им 3 булки. Но все дело в том, что станок, который лепит сразу много булок - НЕ НУЖДАЕТСЯ больше в Пете. Петя остался без работы и сдох нахуй с голоду, т.к. никто не дал ему булок. Но раз Петя сдох, значит некому стало эти булки продавать. Следовательно доход упадет и надо делать булки еще дешевле, но больше булок уже никому не нужно... в итоге булочная машина соржавела, а Маня и директор вслед за Петей сдохли нахуй с голоду. Кому с этого профит? Ясно кому: тому кто ебарит в темну голову 70% без разбору с любых денег... Ему до определенного момента ащще до пизды на всех этих Петь и Мань, ибо дохуя их пока...
Вот примерная картина "бизнеса" по-русски. То, к чему мы щас пришли. До кучи скажу, что в 90-е "рекетиры" с пониманием относились к "клиентам". Самый ВЫСОКИЙ "процент" на ювелирке был не более 30%... А с киоска с жором пацаны забирали не больше 20%... ибо с понятием... А тогда это были ЕДИНСТВЕННЫЕ траты. Остальное шло в прибыль... Сравним что сейчас?

Это сообщение отредактировал treeton - 27.02.2020 - 12:43

Откуда взялись "предприимчивые люди"? Прилетели с Марса?

Полегче на поворотах. Я вам не хамлю.

Теоретически возможно создать работающую плановую экономику с вменяемым распределением.Но для этого должен быть создан ИИ (искусственный интеллект).Но это прямой путь то ли к «Скайнету»,то ли в «Матрицу». А так...Кто что сторожит,тот то и имеет.А так же сват,брат и любовница.Бред это всё,их «плановая экономика».