Социализм, хотим? (не про СССР)

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (43) « Первая ... 31 32 [33] 34 35 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Barxanow
26.11.2018 - 16:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 4815
Цитата (mangocake @ 26.11.2018 - 16:42)
Не цепляйтесь к словам. Факт в том, что сейчас купить свою машину много проще чем было в СССР. Получить желанную технику любых марок, купить почти любую еду и тд. Всё проще. Т.е. люди живут лучше и богаче.


.. даже если у них нет денег на приобретение "почти любой" еды и "желанной техники любых марок"?
 
[^]
alfеr
26.11.2018 - 16:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6251
Цитата
Никто не мешал гражданину обменять рубли на золото в изделиях, например. Ювелирные магазины вполне себе работали.

Ога, ога, только считали уже как-то, выходило, что цены на советское золото получались заметно выше, чем на мировом рынке.
Очевидно, мудрая партия по каким-то соображениям не хотела, чтобы граждане слишком уж активно обменивали свои червонцы золотишко.

Это сообщение отредактировал alfеr - 26.11.2018 - 16:49
 
[^]
nymHuk
26.11.2018 - 16:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 1577
Цитата (hector15 @ 26.11.2018 - 16:35)
Цитата (nymHuk @ 26.11.2018 - 16:23)
И про агрофирмы не надо  - писал уже, что не может колхоз, имевший какую-никакую технику, постройки и специалистов, быть менее эффективным чем создаваемая на голом месте агрофирма. За счет чего? Только частной собственности? Бред. Только за счет эксплуатации тех, кто и раньше работал в колхоззе. Только теперь бабки идут в карман "хозяину".

за чет грамотного управления и современных технологий и техники

но прежде всего, за счет интересов частного капитала, хрен что украдешь или проебешь, как в колхозе, там ведь как было – не украл, а взял свое rulez.gif

Ох уж это пресловутое "все колхозники разворовали". Вы лично участвовали в воровстве, чтобы наверняка утверждать? Ну воровали, так и теперь не меньше воруют. Не надо про это - и милиция работала и прочие. И уж тем более не надо про "грамотного управления и современных технологий и техники". Чтобы приобрести современную технику, нужен неслабый стартовый капитал. Не знаю, что вы имеете ввиду под грамотным управлением и современными технологиями, но пахать землю надо как и раньше пахали. И не подскажете, откуда же взялись эти грамотные и опытные управленцы?
 
[^]
hector15
26.11.2018 - 16:56
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 7925
Цитата (nymHuk @ 26.11.2018 - 16:41)
Цитата (hector15 @ 26.11.2018 - 16:32)
Цитата (nymHuk @ 26.11.2018 - 16:23)
Нее, это претензии не к СССР, это претензии к тем, кто его развалил, чтобы набить собственную мошну, а людей, которые все это строили, отвоевывали, поднимали из разрухи -  нах.

СССР развалился чисто по экономическим причинам
вовремя не перешли от плановой экономики к рыночной
где сейчас увидите плановую экономику?

СССР развалили, а про мифическую рыночную экономику, которая якобы всему панацея, вам просто вешают лапшу на уши. И планируют все, и капиталисты тоже - выше есть комментарии.

такую глупость сейчас сказали faceoff.gif
вы як ребенок, даже не видите разницу между планированием и плановой экономикой
 
[^]
hector15
26.11.2018 - 16:59
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 7925
Цитата (nymHuk @ 26.11.2018 - 16:53)
Цитата (hector15 @ 26.11.2018 - 16:35)
Цитата (nymHuk @ 26.11.2018 - 16:23)
И про агрофирмы не надо  - писал уже, что не может колхоз, имевший какую-никакую технику, постройки и специалистов, быть менее эффективным чем создаваемая на голом месте агрофирма. За счет чего? Только частной собственности? Бред. Только за счет эксплуатации тех, кто и раньше работал в колхоззе. Только теперь бабки идут в карман "хозяину".

за чет грамотного управления и современных технологий и техники

но прежде всего, за счет интересов частного капитала, хрен что украдешь или проебешь, как в колхозе, там ведь как было – не украл, а взял свое rulez.gif

Ох уж это пресловутое "все колхозники разворовали". Вы лично участвовали в воровстве, чтобы наверняка утверждать? Ну воровали, так и теперь не меньше воруют. Не надо про это - и милиция работала и прочие. И уж тем более не надо про "грамотного управления и современных технологий и техники". Чтобы приобрести современную технику, нужен неслабый стартовый капитал. Не знаю, что вы имеете ввиду под грамотным управлением и современными технологиями, но пахать землю надо как и раньше пахали. И не подскажете, откуда же взялись эти грамотные и опытные управленцы?

«И не подскажете, откуда же взялись эти грамотные и опытные управленцы?»
все очень просто – представители частного капитала, у них не будет зерно гнить на элеваторах… а похуй ведь общественное(колхозное) не мое ))
 
[^]
Феларет
26.11.2018 - 17:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата (Barxanow @ 26.11.2018 - 16:18)
Цитата (hector15 @ 26.11.2018 - 16:11)
может купит 30 соток рядом с городом, главное что бы было желание работать на земле, сейчас хрен кого заставишь даже при всех условиях

у меня сосед по даче на 30 сотках полностью обеспечивает семью, фермер практически

Скоро этот кайф у него кончится. Спросите - как ему налоги за каждую постройку на участке, а дальше попросят налог, как с самозанятого. Это в СССР было - дали тебе шесть соток, и копайся себе, никому ты больше не нужен, никаких налогов не платил с выращенного.

В какой именно период СССР? В Сталинском СССР налоги брали практически с каждого куста на приусадебном участке, после существовали налоги на землю, на имущество, плюс плата в садовый кооператив.
 
[^]
nymHuk
26.11.2018 - 17:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 1577
Цитата (mangocake @ 26.11.2018 - 16:42)
Цитата (nymHuk @ 26.11.2018 - 16:01)
Цитата (mangocake @ 26.11.2018 - 15:42)

Я и не писал, что у КАЖДОГО. У многих. Или почти у каждого. В любом случае их в разы больше чем было в СССР. Люди покупают в разы больше, чем покупали в СССР.

Вы уж определитесь, у МНОГИХ или ПОЧТИ У КАЖДОГО. У 10- 30- 50-ти процентов это тоже у многих. А почти у каждого - это у всех кроме двух - трех. И авто в разы больше потому, что в СССР они были дефицитом. Хотя, конечно, и тогда не все могли себе позволить.

Не цепляйтесь к словам. Факт в том, что сейчас купить свою машину много проще чем было в СССР. Получить желанную технику любых марок, купить почти любую еду и тд. Всё проще. Т.е. люди живут лучше и богаче.

А тот же дефицит - хороший показатель уровня жизни. Какая ценность в деньгах за которые нельзя купить что хочешь? Это уже не деньги, а талоны выходят.

Конечно, люди живут лучше, богаче, а главное - дольше. Вот, сами попросили пенсионный возраст себе поднять, да и пенсии им уже на фиг не нужны. Вон, разным бедным чиновникам жертвуют. Ну и самое главное - справедливости то насколько больше стало! И прав. О, я тут давеча рассказик один прочитал, фантастический. Так там надо было платить за свои права. Хочешь жить -плати. Дышать - плати. За право размножаться - тоже плати. Может возьмем на вооружение?
 
[^]
Феларет
26.11.2018 - 17:11
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата (nymHuk @ 26.11.2018 - 16:41)
СССР развалили, а про мифическую рыночную экономику, которая якобы всему панацея, вам просто вешают лапшу на уши. И планируют все, и капиталисты тоже - выше есть комментарии.

Ты отличие плановой экономики от рыночной знаешь?
Если нет, то я тебе подскажу, а то у социалистов явные проблемы в теории.
В плановой экономике полностью отсутствует механизм формирования спроса и предложения. Государство само решает кто и что будет производить, в полном отрыве от реального спроса.
А в рыночной экономике рулит спрос и предложение. Поэтому когда капиталисты планируют, они планируют бюджет и производство, а не выпуск товара в пустоту, лишь бы что нибудь производить.
 
[^]
Barxanow
26.11.2018 - 17:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 4815
Цитата (hector15 @ 26.11.2018 - 16:59)
все очень просто – представители частного капитала, у них не будет зерно гнить на элеваторах… а похуй ведь общественное(колхозное) не мое ))

Да запросто оно у них сгниет. Если оно не их, а государственное, и передано им для переработки. Особенно, если аванс за эту переработку уплачен.
 
[^]
Феларет
26.11.2018 - 17:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата (hector15 @ 26.11.2018 - 16:32)
СССР развалился чисто по экономическим причинам
вовремя не перешли от плановой экономики к рыночной
где сейчас увидите плановую экономику?

Ну справедливости ради плановая экономика осталась в некоторых сферах. Например в ВПК. Государство делает оборонный заказ на конкретное количество единиц.
 
[^]
Barxanow
26.11.2018 - 17:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 4815
Цитата (Феларет @ 26.11.2018 - 17:00)
Цитата (Barxanow @ 26.11.2018 - 16:18)
Цитата (hector15 @ 26.11.2018 - 16:11)
может купит 30 соток рядом с городом, главное что бы было желание работать на земле, сейчас хрен кого заставишь даже при всех условиях

у меня сосед по даче на 30 сотках полностью обеспечивает семью, фермер практически

Скоро этот кайф у него кончится. Спросите - как ему налоги за каждую постройку на участке, а дальше попросят налог, как с самозанятого. Это в СССР было - дали тебе шесть соток, и копайся себе, никому ты больше не нужен, никаких налогов не платил с выращенного.

В какой именно период СССР? В Сталинском СССР налоги брали практически с каждого куста на приусадебном участке, после существовали налоги на землю, на имущество, плюс плата в садовый кооператив.

В Брежневский, например. Кстати, о Сталинских налогах - непосильных среди них что-то не припоминается.
 
[^]
Феларет
26.11.2018 - 17:15
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата (nymHuk @ 26.11.2018 - 16:37)
То есть от 31% до 58% и то в среднем? У кого-то нет, у кого-то ведро с болтами или давно ржавеет без колес, а у кого-то собственный автопарк? Ладно, пусть 30% владельцев авто. Это почти у каждого?
Вряд ли в СССР экспорт покрыл бы внутренние потребности.

В стране, кроме могущих владеть автомобилем проживают еще и дети, старики, инвалиды.
Поэтому 30% это вполне себе хороший результат. Куда уж лучше 48 авто на 1 тысячу при СССР
 
[^]
hector15
26.11.2018 - 17:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 7925
Цитата (Феларет @ 26.11.2018 - 17:13)
Цитата (hector15 @ 26.11.2018 - 16:32)
СССР развалился чисто по экономическим причинам
вовремя не перешли от плановой экономики к рыночной
где сейчас увидите плановую экономику?

Ну справедливости ради плановая экономика осталась в некоторых сферах. Например в ВПК. Государство делает оборонный заказ на конкретное количество единиц.

имел виду, в каком государстве присутствует тотальная плановая экономика?
есть одно вроде…

Это сообщение отредактировал hector15 - 26.11.2018 - 17:18
 
[^]
Феларет
26.11.2018 - 17:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата
В Брежневский, например.

И в Брежневский период существовали налоги на землю, дома, машины.
Цитата
Кстати, о Сталинских налогах - непосильных среди них что-то не припоминается.

Ух ты! Тебе довелось пожить и поплатить те сталинские налоги? Этож сколько тебе сейчас? Под 90 годиков?
Ну и как? Расскажи, как ты платил налоги на велосипеды, радио, за каждый куст плодово-ягодных культур?
 
[^]
waymark
26.11.2018 - 17:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
ну что, к чему пришли?
 
[^]
dinamita
26.11.2018 - 17:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.14
Сообщений: 4142
Цитата (waymark @ 26.11.2018 - 18:26)
ну что, к чему пришли?

В СССР было хорошо, а при Путине плохо, но он хороший, а бояре виноваты.
 
[^]
Barxanow
26.11.2018 - 17:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 4815
Цитата (Феларет @ 26.11.2018 - 17:22)
Цитата
В Брежневский, например.

И в Брежневский период существовали налоги на землю, дома, машины.

В каком размере? Может быть ,кто-нибудь вспомнит разоренных этими жуткими налогами?
 
[^]
Barxanow
26.11.2018 - 18:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 4815
Цитата (Феларет @ 26.11.2018 - 17:22)
Ух ты! Тебе довелось пожить и поплатить те сталинские налоги? Этож сколько тебе сейчас? Под 90 годиков?
Ну и как? Расскажи, как ты платил налоги на велосипеды, радио, за каждый куст плодово-ягодных культур?

Нет, мне не довелось платить сталинские налоги. А можно узнать - каким документом вводился налог на велосипеды и какая ставка у него была? Заодно и про налог на радио хотелось бы узнать.
 
[^]
makahito
26.11.2018 - 18:35
1
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Почти всё прочёл). Я вполне понимаю аргументы противников социализма. Но ведь большинству из них и нынешняя ситуация в стране не нравится.
А "капитализма как в Норвегии" у нас в стране не будет. Возможен только такой, а он ведёт нас не то чтобы в тупик, а прямиком к развалу страны. Мы, русские, во многих отношениях просто замечательные люди. Но капитализм, строй для нашей страны абсолютно не подходящий.
Нет, если только смотреть на материальные блага, может быть и выгоднее жить в такой России. Но ведь есть вещи и поважнее, даже не буду говорить о будущем страны, будущее детей, нас хотя бы должно волновать? Или все тут настолько круты, что их дети учатся в Англии и сюда не вернутся?
Посмотрите что происходит. С каждым годом всё хуже и хуже. Перспектив и веры в улучшении ситуации нет.
Я против революций и насильственных действий, но тупо ждать, что путин когда-то умрёт и всё сразу станет хорошо?
 
[^]
Silver867
26.11.2018 - 18:39
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18482
Цитата (Barxanow @ 26.11.2018 - 17:57)
Цитата (Феларет @ 26.11.2018 - 17:22)
Цитата
В Брежневский, например.

И в Брежневский период существовали налоги на землю, дома, машины.

В каком размере? Может быть ,кто-нибудь вспомнит разоренных этими жуткими налогами?

Ну так и сейчас разоренных нет.
У меня за участок 10 соток земельный налог 1600 в год. За квартиру 2300 в год.
Это вообще ни о чем.

 
[^]
Silver867
26.11.2018 - 18:41
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18482
Цитата (Barxanow @ 26.11.2018 - 18:00)
Цитата (Феларет @ 26.11.2018 - 17:22)
Ух ты! Тебе довелось пожить и поплатить те сталинские налоги? Этож сколько тебе сейчас? Под 90 годиков?
Ну и как? Расскажи, как ты платил налоги на велосипеды, радио, за каждый куст плодово-ягодных культур?

Нет, мне не довелось платить сталинские налоги. А можно узнать - каким документом вводился налог на велосипеды и какая ставка у него была? Заодно и про налог на радио хотелось бы узнать.

Гугли:

СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 29 сентября 1939 г. N 1593
ОБ УЗЛАХ ПРОВОЛОЧНОГО ВЕЩАНИЯ, ТРАНСЛЯЦИОННЫХ
РАДИОТОЧКАХ И РАДИОПРИЕМНИКАХ


Про велосипеды тоже можешь погуглить, если в Гугле не забанили.
 
[^]
Олекса
26.11.2018 - 18:48
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.03.18
Сообщений: 22
Итак, государство существует не извечно. Были общества, которые обходились без него, которые понятия не имели о государстве и государственной власти. На определенной ступени экономического развития, которая необходимо связана была с расколом общества на классы, государство стало в силу этого раскола необходимостью. Мы приближаемся теперь быстрыми шагами к такой ступени развития производства, на которой существование этих классов не только перестало быть необходимостью, но становится прямой помехой производству. Классы исчезнут так же неизбежно, как неизбежно они в прошлом возникли. С исчезновением классов исчезнет неизбежно государство. Общество, которое по-новому организует производство на основе свободной и равной ассоциации производителей, отправит всю государственную машину туда, где ей будет тогда настоящее место: в музей древностей, рядом с прялкой и с бронзовым топором

© Фридрих Энгельс

Для этого нужны были другие деньги и сейчас они появились. Произошел эволюционный скачок, фазовый переход второго рода в социальном организме... Думаю мы свидетели больших перемен!
 
[^]
makahito
26.11.2018 - 19:01
0
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (Олекса @ 26.11.2018 - 18:48)
Итак, государство существует не извечно. Были общества, которые обходились без него, которые понятия не имели о государстве и государственной власти. На определенной ступени экономического развития, которая необходимо связана была с расколом общества на классы, государство стало в силу этого раскола необходимостью. Мы приближаемся теперь быстрыми шагами к такой ступени развития производства, на которой существование этих классов не только перестало быть необходимостью, но становится прямой помехой производству. Классы исчезнут так же неизбежно, как неизбежно они в прошлом возникли. С исчезновением классов исчезнет неизбежно государство. Общество, которое по-новому организует производство на основе свободной и равной ассоциации производителей, отправит всю государственную машину туда, где ей будет тогда настоящее место: в музей древностей, рядом с прялкой и с бронзовым топором

© Фридрих Энгельс

Для этого нужны были другие деньги и сейчас они появились. Произошел эволюционный скачок, фазовый переход второго рода в социальном организме... Думаю мы свидетели больших перемен!

Беда с этими гуманитариями. Глупо отрицать ум таких мыслителей как Маркс, Энгельс, Гегель, Кант, Ницше. Но считать, всё что они написали - законами, тоже, на мой взгляд странно. То ли дело Ом или Пифагор).
Общественный строй действительно меняется на протяжении веков и тысячелетий, социализм (в его идеальной форме) приятней и комфортней капитализма. Но утверждать, на основании высказываний философа Х1Х века, что-то будет так, а не иначе...
Думаю если смотреть глобально, белая раса обречена на вымирание, как и христианство и не факт, что будущее нашей планеты (а не только России) в принципе радужно.
 
[^]
Феларет
26.11.2018 - 19:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата (Barxanow @ 26.11.2018 - 18:00)
Цитата (Феларет @ 26.11.2018 - 17:22)
Ух ты! Тебе довелось пожить и поплатить те сталинские налоги? Этож сколько тебе сейчас? Под 90 годиков?
Ну и как? Расскажи, как ты платил налоги на велосипеды, радио, за каждый куст плодово-ягодных культур?

Нет, мне не довелось платить сталинские налоги. А можно узнать - каким документом вводился налог на велосипеды и какая ставка у него была? Заодно и про налог на радио хотелось бы узнать.

Да запросто:

Указ Президиума ВС СССР от 10.04.1942 о местных налогах и сборах

Постановления Совнаркома СССР от 28 июля 1924 года "О частных приемных радиостанциях"

 
[^]
Феларет
26.11.2018 - 19:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата (makahito @ 26.11.2018 - 19:01)
Общественный строй действительно меняется на протяжении веков и тысячелетий, социализм (в его идеальной форме) приятней и комфортней капитализма.

Чем именно приятнее?
Вам довелось пожить в идеальной форме социализма?
Вы не жили ни про социализме ни при капитализме, но отчего то беретесь сравнивать.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39248
0 Пользователей:
Страницы: (43) « Первая ... 31 32 [33] 34 35 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх