Социализм, хотим? (не про СССР)

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (43) « Первая ... 29 30 [31] 32 33 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
hector15
26.11.2018 - 14:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 7925
Цитата (Тутошний @ 26.11.2018 - 10:49)
Цитата (hector15 @ 26.11.2018 - 05:37)
тогда надо определиться с термином – социализм

Т.е. до сих пор ты тут спорил неизвестно о чем? Ну OK, чо! why.gif

споришь ты и по себе не суди gigi.gif , я лишь привожу факты
у социализма нет конкретного определения
 
[^]
avtoritett1
26.11.2018 - 14:39
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.07.18
Сообщений: 47
А почему никто не рассматривает норвежскую модель социализма? Там есть что перенять. Ведь могут же?
 
[^]
nymHuk
26.11.2018 - 14:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 1577
Цитата (hobator @ 26.11.2018 - 13:18)
В-о-о-о-т!
Здесь и корень всего.
.
Социализм - плановая экономика. Количество.
В конце месяца гоним план, болты забиваем молотком.
Награда - премия за выполнение плана. Но для всех.
.
Капитализм - личный интерес хозяина. Отсюда качество.
Но "несправедливо".


Серьезно, что-ли? Только советское до сих пор еще местами работает, хоть и блеют про х-вое качество и молоток, а вот "хозяйское" только от и до, и то не всегда. И цемент в пирожки в СССР недокладывали, а ничего не разваливалось как сейчас, при "хозяевах".
 
[^]
nymHuk
26.11.2018 - 14:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 1577
Цитата (Silver867 @ 26.11.2018 - 14:09)

Нынешний уровень достатка любой рядовой семьи в СССР был доступен разве что партийному или торговому работнику. Это даже без учёта поездок за границу, тупо еда-шмотки-техника-книги-фильмы.

Ты бы заехал подальше от кольца, и посмотрел как люди в глубинке живут. И не верил бы статистике о среднем уровне зарплаты по больнице.
 
[^]
hector15
26.11.2018 - 14:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 7925
Цитата (nymHuk @ 26.11.2018 - 14:39)
Цитата (hobator @ 26.11.2018 - 13:18)
В-о-о-о-т!
Здесь и корень всего.
.
Социализм - плановая экономика. Количество.
В конце месяца гоним план, болты забиваем молотком.
Награда - премия за выполнение плана. Но для всех.
.
Капитализм - личный интерес хозяина. Отсюда качество.
Но "несправедливо".


Серьезно, что-ли? Только советское до сих пор еще местами работает, хоть и блеют про х-вое качество и молоток, а вот "хозяйское" только от и до, и то не всегда. И цемент в пирожки в СССР недокладывали, а ничего не разваливалось как сейчас, при "хозяевах".

колхозы развалились и утянули за собой СССР, вот вам и социализм
объедините с соседом дачные участки и веди совместную деятельность, чтобы прочувствовать социализм на себе
 
[^]
Феларет
26.11.2018 - 14:48
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата (avtoritett1 @ 26.11.2018 - 14:39)
А почему никто не рассматривает норвежскую модель социализма? Там есть что перенять. Ведь могут же?

Потому что в Норвегии нет и никогда не было социализма.
Хватить путать социализм и социальную политику.
 
[^]
A100n
26.11.2018 - 14:51
3
Статус: Offline


My ne skachem

Регистрация: 31.10.18
Сообщений: 4016
Цитата (avtoritett1 @ 26.11.2018 - 14:39)
А почему никто не рассматривает норвежскую модель социализма? Там есть что перенять. Ведь могут же?

В Норвегии нет социализма. Там капитализм самый что ни на есть, просто соцподдержка широкая. Перенять это невозможно, это не соцстрой, это вот норвеги такие.
 
[^]
hector15
26.11.2018 - 14:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 7925
Цитата (nymHuk @ 26.11.2018 - 14:47)
Цитата (Silver867 @ 26.11.2018 - 14:09)

Нынешний уровень достатка любой рядовой семьи в СССР был доступен разве что партийному или торговому работнику. Это даже без учёта поездок за границу, тупо еда-шмотки-техника-книги-фильмы.

Ты бы заехал подальше от кольца, и посмотрел как люди в глубинке живут. И не верил бы статистике о среднем уровне зарплаты по больнице.

по-разному живут
так это все наследие СССР, убыточные колхозы развалились, а деревни остались,
там где заново земли осваивают агрофирмы, там и работа есть, да и подсобное хозяйство можно вести
 
[^]
Феларет
26.11.2018 - 14:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата (nymHuk @ 26.11.2018 - 14:39)
Серьезно, что-ли? Только советское до сих пор еще местами работает, хоть и блеют про х-вое качество и молоток, а вот "хозяйское" только от и до, и то не всегда. И цемент в пирожки в СССР недокладывали, а ничего не разваливалось как сейчас, при "хозяевах".

Ну так и западное тех же самых годов работает.
Буквально недавно читал, как британская семейная пара больше 50 лет пользуется бытовой техникой.Они её еще при Черчилле покупали.
 
[^]
nymHuk
26.11.2018 - 15:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 1577
Цитата (mangocake @ 26.11.2018 - 14:19)

В СССР у почти каждого была машина? Импортная машина? Куча импортной техники на любой вкус? Возможность купить любую еду или напитки? А еще больше не нужно гладить и сохранять пластиковые пакеты rulez.gif

Да, у нас кране дикий и бандитский капитализм. Как написал Йен Бэнкс: "На самом деле русские создали свой вариант капитализма по образцу тех картин западной жизни, которые рисовала советская пропаганда. Им внушали, что Запад — это разгул преступности, поголовная коррупция, неприкрытая страсть к наживе, многомиллионный бесправный класс голодающих и кучка злобных, алчных мошенников-капиталистов, попирающих закон. Конечно, даже в самые трудные времена Запад и отдалённо не напоминал такую картину, но русские построили у себя именно этот вариант."

Но даже с такой жопой, сейчас качество потребления намного выше. Да нет халявы, стабильности, честности и тд. Но уровень жизни и потребления - выше это точно.

Вы настолько уверены, что сейчас у КАЖДОГО есть машина? В вашем социальном слое это, возможно, и так. Но общество сейчас напоминает слоеный пирог. И "Возможность купить любую еду или напитки" есть тоже не у всех. Ну, или по крайней мере, не все и не каждый день.
А по поводу "даже в самые трудные времена Запад и отдалённо не напоминал такую картину" - не верю я писателям-фантастам. Да, построен именно такой вариант капитализма, но не по приведенной фантастической причине, а по вполне объективным. Здесь капитализм развивается по тем же законам, как и на западе, и пройти он должен все стадии последовательно. С самого начала.
"Но уровень жизни и потребления - выше это точно" - смотря в каком социальном слое.
 
[^]
nymHuk
26.11.2018 - 15:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 1577
Цитата (hector15 @ 26.11.2018 - 14:52)

по-разному живут
так это все наследие СССР, убыточные колхозы развалились, а деревни остались,
там где заново земли осваивают агрофирмы, там и работа есть, да и подсобное хозяйство можно вести

Ну вот, а мне тут говорят что "Им внушали, что Запад — это разгул преступности, поголовная коррупция, неприкрытая страсть к наживе, многомиллионный бесправный класс голодающих и кучка злобных, алчных мошенников-капиталистов, попирающих закон" - это неправда. А бросить людей в деревнях на произвол судьбы, развалить предприятия и людей на улицу - это в порядке вещей? И не стоит меня убеждать, что колхоз, вдруг став агрофирмой, тут же стал офигительно эффективным. Просто чтобы продать что-то ненужное, надо сперва отобрать это ненужное (законы капиталиста от кота Матроскина). А уж на разных шариков - плевать.
 
[^]
nymHuk
26.11.2018 - 15:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 1577
Цитата (Феларет @ 26.11.2018 - 14:53)
Цитата (nymHuk @ 26.11.2018 - 14:39)
Серьезно, что-ли? Только советское до сих пор еще местами работает, хоть и блеют про х-вое качество и молоток, а вот "хозяйское" только от и до, и то не всегда. И цемент в пирожки в СССР недокладывали, а ничего не разваливалось как сейчас, при "хозяевах".

Ну так и западное тех же самых годов работает.
Буквально недавно читал, как британская семейная пара больше 50 лет пользуется бытовой техникой.Они её еще при Черчилле покупали.

Ну так при чем же здесь тогда неэффективный социализм с молотком по гайке и эффективный капитализм с "хозяевами"?
 
[^]
dinamita
26.11.2018 - 15:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.14
Сообщений: 4142
Все хотят нихуя не делать, но получать достойно и это у нас принято называть социализмом.

Это сообщение отредактировал dinamita - 26.11.2018 - 15:37
 
[^]
Launcher
26.11.2018 - 15:38
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.08.11
Сообщений: 667
Цитата (Silver867 @ 26.11.2018 - 14:09)
Нынешний уровень достатка любой рядовой семьи в СССР был доступен разве что партийному или торговому работнику. Это даже без учёта поездок за границу, тупо еда-шмотки-техника-книги-фильмы.

Дядь, а дядь, ты дебил?

Проблемы выезда за кордон в СССР отнюдь не в экономической плоскости, а в идеологической.

Экономика в СССР была с отложенным потребительским спросом. Т.е. денег было много, товара мало. Работяги с заводов, вахт и прочих БАМов таскали крайне приличные суммы денег. Это тебе не бухгалтерские 120р в месяц.

Ах да, добавлю. Сколько там стоило детей поднять по деньгам, сколько по стоимости был развивающий детский досуг типа кружков?

А сейчас?

Медицина, образование в ту же кассу.

Это сообщение отредактировал Launcher - 26.11.2018 - 15:42
 
[^]
nymHuk
26.11.2018 - 15:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 1577
Цитата (dinamita @ 26.11.2018 - 15:35)
Все хотят нихуя не делать, но получать достойно и это у нас принято называть социализмом.

Хех! Это вообще все хотят и строй тут вообще ни при чем. Это особенность вида homo sapiens.
 
[^]
mangocake
26.11.2018 - 15:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 1598
Цитата (nymHuk @ 26.11.2018 - 15:09)
Цитата (mangocake @ 26.11.2018 - 14:19)

В СССР у почти каждого была машина? Импортная машина? Куча импортной техники на любой вкус? Возможность купить любую еду или напитки? А еще больше не нужно гладить и сохранять пластиковые пакеты  rulez.gif

Да, у нас кране дикий и бандитский капитализм. Как написал Йен Бэнкс: "На самом деле русские создали свой вариант капитализма по образцу тех картин западной жизни, которые рисовала советская пропаганда. Им внушали, что Запад — это разгул преступности, поголовная коррупция, неприкрытая страсть к наживе, многомиллионный бесправный класс голодающих и кучка злобных, алчных мошенников-капиталистов, попирающих закон. Конечно, даже в самые трудные времена Запад и отдалённо не напоминал такую картину, но русские построили у себя именно этот вариант."

Но даже с такой жопой, сейчас качество потребления намного выше. Да нет халявы, стабильности, честности и тд. Но уровень жизни и потребления - выше это точно.

Вы настолько уверены, что сейчас у КАЖДОГО есть машина? В вашем социальном слое это, возможно, и так. Но общество сейчас напоминает слоеный пирог. И "Возможность купить любую еду или напитки" есть тоже не у всех. Ну, или по крайней мере, не все и не каждый день.

Я и не писал, что у КАЖДОГО. У многих. Или почти у каждого. В любом случае их в разы больше чем было в СССР. Люди покупают в разы больше, чем покупали в СССР.
 
[^]
Barxanow
26.11.2018 - 15:43
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 4815
Цитата (ne1zia @ 25.11.2018 - 16:21)
Хочу социализм. Инженеры к какому классу относятся ? Я себя считаю пролетарием, а родители из крестьян (колхозники вобщем)

.. но такой, чтобы Вам его кто-то построил, правильно? Вот так вот проснуться, а на дворе социализм. И приглашают в мэр... в райисполком за ордером на новую квартиру в центре, правильно?
 
[^]
Barxanow
26.11.2018 - 15:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 4815
Цитата (AlHighlander @ 25.11.2018 - 16:22)
Цитата
А ты - рабочий, честный пролетарий? Что ответишь? Неужели простой трудяга не хочет справедливости, что бы на средства от производства строились больницы, детские сады и школы, что бы была та самая социальная справедливость


Каждый честный рабочий, пролетарий считает, что ему вполне по силам стать олигархом и самому грабить простых людей - нужно только постараться или чтобы удача сверкнула.
А уж тогда-то у него будет море тёлок, яхта, Ламборджини и них@я делать не надо!
А ещё лучше: фартанёт и стану чиновником. Тогда наворую денег и е@ись конём благословенная Россия - меня ждут Каймановы острова!!

К сожалению при социализме это невозможно. Все должны пахать и строить нормальное государство. А тот, кто не захочет строить государство добровольно - будет делать это по приговору суда.

В Советском Союзе для воров, спекулянтов и 3.14дорасов были уголовные статьи. Именно поэтому все они ненавидят Советский Союз.

Кем были бы все эти усмановы, вексельберги и прочее, если бы у них не выдалась возможность обокрасть Россию? Инженерами ПТО? Директорами завода (одного)?

В СССР первой задачей была ликвидация неграмотности.
В РФ первая задача - ликвидация грамотности.
И они успешно с ней справляются:
p.s. ИТР, но отношу себя к пролетариям.

Правильно. И громадный аппарат пропагандонов поддерживает и разжигает в нем эту дурь, а если все это до сих пор с ним не случилось - так это он сам виноват, потому, что лентяй/алкаш (нужное подчеркнуть).
 
[^]
hector15
26.11.2018 - 15:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 7925
Цитата (nymHuk @ 26.11.2018 - 15:23)
Цитата (hector15 @ 26.11.2018 - 14:52)

по-разному живут
так это все наследие СССР, убыточные колхозы развалились, а деревни остались,
там где заново земли осваивают агрофирмы, там и работа есть, да и подсобное хозяйство можно вести

Ну вот, а мне тут говорят что "Им внушали, что Запад — это разгул преступности, поголовная коррупция, неприкрытая страсть к наживе, многомиллионный бесправный класс голодающих и кучка злобных, алчных мошенников-капиталистов, попирающих закон" - это неправда. А бросить людей в деревнях на произвол судьбы, развалить предприятия и людей на улицу - это в порядке вещей? И не стоит меня убеждать, что колхоз, вдруг став агрофирмой, тут же стал офигительно эффективным. Просто чтобы продать что-то ненужное, надо сперва отобрать это ненужное (законы капиталиста от кота Матроскина). А уж на разных шариков - плевать.

Бросить, развалить… так это претензии к СССР, он ведь развалился вместе с колхозами. Это ведь не сто человек, а миллионы, им вот так сразу по щелчку не поможешь, особенно с прогнившей экономикой, которая осталась после развала СССР.

«Просто чтобы продать что-то ненужное, надо сперва отобрать это ненужное (законы капиталиста от кота Матроскина).»
А чего отбирать ты, вам земли мало, бурьяном зарастает по всей России, агрофирмы берут и засевают, какие претензии и вам дату гектар если захотите.
 
[^]
Barxanow
26.11.2018 - 15:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 4815
Цитата (hector15 @ 26.11.2018 - 15:47)
А чего отбирать ты, вам земли мало, бурьяном зарастает по всей России, агрофирмы берут и засевают, какие претензии и вам дату гектар если захотите.

Правильно. Гектар дадут. На Дальнем Востоке. Где растениеводством сроду никто не занимался, что там растет-то? А семена на посев, технику - все это не дадут, зато налог на землю (собственность же!) - попросят. Потом гектар уйдет за долги, и еще должен останешься. Тем все и кончится.
 
[^]
Laryx
26.11.2018 - 15:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (nymHuk @ 26.11.2018 - 15:09)
Вы настолько уверены, что сейчас у КАЖДОГО есть машина? В вашем социальном слое это, возможно, и так. Но общество сейчас напоминает слоеный пирог. И "Возможность купить любую еду или напитки" есть тоже не у всех. Ну, или по крайней мере, не все и не каждый день.

Я - пенсионер, получающий 10тр пенсии. И я имею возможность купить подержанную машину, даже иномарку, откладывая деньги примерно столько же, сколько их откладывали мои родители, работая вместе.

А уж насчет еды - глупости. Можно пальцем показать, у кого сейчас нет возможности купить любую еду ?

Это сообщение отредактировал Laryx - 26.11.2018 - 15:58
 
[^]
Barxanow
26.11.2018 - 15:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 4815
Цитата (Laryx @ 26.11.2018 - 15:52)
Цитата (nymHuk @ 26.11.2018 - 15:09)
Вы настолько уверены, что сейчас у КАЖДОГО есть машина? В вашем социальном слое это, возможно, и так. Но общество сейчас напоминает слоеный пирог. И "Возможность купить любую еду или напитки" есть тоже не у всех. Ну, или по крайней мере, не все и не каждый день.

Я - пенсионер, получающие 10тр пенсии. И я имею возможность купить подержанную машину, даже иномарку, откладывая деньги примерно столько же, сколько их откладывали мои родители, работая вместе.

А уж насчет еды - глупости. Можно пальцем показать, у кого сейчас нет возможности купить любую еду ?

Интересно, что это будет за подержаная машина, купленная с отложенного с 10 т.р. пенсии? И сколько лет придется откладывать?
 
[^]
Laryx
26.11.2018 - 15:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (Launcher @ 26.11.2018 - 15:38)
Ах да, добавлю. Сколько там стоило детей поднять по деньгам, сколько по стоимости был развивающий детский досуг типа кружков?


Очень недорого.

В начале 2000х я с женой и маленьким сыном около года жили на $50 (без коммунальных, у нас были льготы, и с приусадебным участком). И я бы не сказал, что сильно страдали. Сын - прекрасно вырос.

Всю школу ходил в развивающие секции. Кружки - тоже были, но ему больше нравились спортивные секции. Даже в лагерь три раза ездил - и тоже бесплатно.
 
[^]
hector15
26.11.2018 - 15:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 7925
Цитата (Barxanow @ 26.11.2018 - 15:50)
Цитата (hector15 @ 26.11.2018 - 15:47)
А чего отбирать ты, вам земли мало, бурьяном зарастает по всей России, агрофирмы берут и засевают, какие претензии и вам дату гектар если захотите.

Правильно. Гектар дадут. На Дальнем Востоке. Где растениеводством сроду никто не занимался, что там растет-то? А семена на посев, технику - все это не дадут, зато налог на землю (собственность же!) - попросят. Потом гектар уйдет за долги, и еще должен останешься. Тем все и кончится.

далеко не все и делано, по крайней мере есть выбор
главное пришли эффективные агрофирмы на смену совковым колхозам, ведь количество посевных уменьшилось, а урожай увеличился, и зерно больше не гниет на элеваторах, частник не позволит
 
[^]
Laryx
26.11.2018 - 15:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (Barxanow @ 26.11.2018 - 15:55)
Интересно, что это будет за подержаная машина, купленная с отложенного с 10 т.р. пенсии? И сколько лет придется откладывать?

У нас вполне можно купить разваливающуюся Жигули-шестерку за 20тр. Что-то поновее - вполне можно уложиться в 50тр. За 100тр - уже большой выбор.

Мои родители собирали на машину почти 15 лет. Я за последние 10 лет собрал уже более $1000. Так что все возможно, если поставить цель, даже для пенсионера. А уж для здорового и молодого - и подавно.

И огромное число автомобилей на улицах - это подтверждает.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39249
0 Пользователей:
Страницы: (43) « Первая ... 29 30 [31] 32 33 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх