Социализм, хотим? (не про СССР)

Я ведь имею право на свою точку зрения). Тем более вроде как она никому не мешает).
Нетерпимость к чужим взглядам, разве это хорошо?
А что именно приятней, я и многие адепты социализма тут уже писали, ну верить нам или нет - ваше дело).

Это у тебя. А у пенсионера с пенсией в 13000 если? Как тогда?

Это было нехорошо, пока социалистическое государство не давало им воли. А теперь это плохо. Методами они предпочитают пользоваться исключительно советскими, ибо эффективно.

Ну, прочитал. И где налог-то? Есть абонементная плата с владельцев эти точек и радиоприемников, довольно скромная. А налог-то где?

Да, про велосипеды не знал. Опять же, 15 рублей в год во время войны - не Бог весть что.

Пенсионеры от налога на квартиру освобождены, по налогу на землю в большинстве муниципалитетов для них льготы.

Мне доставляют сталинисты:
- Платное образование при Сталине? - Плата вполне посильная.
- Налог на велосипеды? - Налог скромный.
- Налог за корову? - Необременительно.
- Плата за радиоприёмник. - Это вообще не налог.
- Подписка на займы? - Зато деньги в стране оставались.


А чего тогда плачете, что при Путине налоги? Они не «скромные и посильные»?


Ну вон ещё лови:

В апреле 1940 года Президиум Верховного Совета СССР принял Указ «О местных налогах и сборах», в соответствии с которым городские Советы депутатов трудящихся, а в поселках и в сельских местностях районные Советы депутатов трудящихся обязаны были взимать следующие местные налоги и сборы: налог со строений; земельную ренту; сбор с владельцев транспортных средств; с единоличных хозяйств. Так, налог со строений взимался в размере 1% от «первоначальной стоимости объекта» (т.е. без учёта амортизации). Даже нынешние ультарилибералы собираются с 2013 года установить максимальную ставку налога на недвижимость в размере 0,3%. А чтобы представить, насколько велик был сталинский 1-процентный налог на строения, то представьте, что с плохой панельной 1-комнатной квартиры в Москве вам пришлось бы сейчас платить 2000 долларов в год.

Не менее чудовищен был и налог на приусадебные участки. Ставки земельной ренты за квадратный метр в копейках по классам поселений были установлены в следующих размерах: 1 класс - 18 копеек, 2 класс - 15 копеек, 3 класс - 12 копеек, 4 класс - 9 копеек, 5 класс - 6 копеек и 6 класс - 4 копеек.

Как и до этого в истории России, основная тяжесть налогообложения легла на крестьян (они составляли 60-68% всего населения России). Основным налогом для них был т.н. «натуральный сбор», когда платежи взимались со всего выращиваемого в хозяйстве. Величина этих налогов хорошо известна и описана во многих книгах. Приведём лишь один пример, по Коми АССР:

«Платить приходилось также за каждое животное, находившееся в хозяйстве. Так, доходность 1 коровы в среднем по РСФСР была установлена государством в размере 2540 рублей в год, в Коми - 1800 рублей. Крестьянин в 1948 году в республике отдавал сталинскому государству за неё налог в размере 198 рублей. Много ли это было? Усредненно, денежный доход от трудодней в республике на 1 хозяйство в том же году составлял 373,59 рублей. Т.е. крестьянин отдавал со своей колхозной «получки» до 53% только за корову.
http://ttolk.ru/?p=4051

Но я знаю, что услышу в ответ - отдавать половину доходов в виде налога за корову «было необременительно».

Это сообщение отредактировал Silver867 - 26.11.2018 - 20:28

Сейчас капиталисты, коих вы так ненавидите, так же объясняют современные налоги:
20% НДС - "не Бог весть что"
6% Налог для самозанятых граждан - "не Бог весть что"
и т.д. и т.п.

Классовая борьба никуда не девается при социализме. А социализм - это первая фаза коммунизма.
Вообще сегодня первая задача - это понять массам, что общество классовое. Что есть класс эксплуататоров (буржуев) и эксплуатируемых (пролетариев). И интересы у них противоположны. Они непримиримы, как бы не пели буржуи про скрепы, единство нации и т.д.
Эксплуататоры не хотят работать, их сущность в эксплуатации и присвоении прибавочной стоимости. И чем больше удается присвоить, тем лучше. Пролетарии напротив, трудиться хотят меньше, а благ иметь больше, но т.к. власть у правящего класса буржуев, то получат они в итоге дубинкой по горбу, а не ништяки.
Или как там научно:"Общественный характер производства и частный характер присвоения". Это нельзя примирить.
Суть в том, что капиталист не может обходиться без пролетариев. Кто-то должен работать, создавать прибавочную стоимость, а еще кто-то должен потреблять продукты труда. Постепенно капитализм приходит к кризису, и тогда капитализму, чтобы существовать далее нужно перезагрузиться, например сделать мировую войну. В ней порубят наиболее активных пролетариев, перераспределят рынки, уничтожат лишние средства производства. А воздухе уже пахнет и кризисом и оружия накоплено, и ситуацию накаляют.

Всегда есть диктатура правящего класса. Или диктатура пролетариата при социализме или диктатура буржуазии при капитализме. Как только построив социализм, пролетарии расслабятся, выпустят власть из рук, так притаившийся класс буржуазии начнет делать свое дело и готовить контреволюцию, что и произошло в СССР.

А заканчивается все тем что " Налогов вообще при Сталине не было". (Barxanov).

Сколько раз уже позорился на этих налогах - и все равно ...
Если налогов по Барзюханову не было на что жило государство ?
Святым Духом ?

ЗЫ. Предлагаю после перла про налоги наградить Барзановп титулом Почетный Незнайка.

Это сообщение отредактировал плезанс - 26.11.2018 - 21:12

А самый интересный вопрос в том, кто должен быть источником власти при социализме. Народ скажут многие. Народовластие написано на флаге КПРФ.
Но народ разный, кто-то глуп, кто-то хитер, кто-то замкнут и жаден, кто-то наоборот открыт и привык работать в коллективе. Или может быть завязать власть на одного человека и делегировать ему полномочия? Так это приведет к тому, что он власть может не удержать, его могут отравить, туда может попасть хитрец, дурак или латентный буржуй, который затеит "перестройку". И тут пойдет поедет.
На этот вопрос есть ответы у Ленина. И я его скорее всего знаю со слов других людей, т.к. Ленина еще не осилил.

Ну, а что, непосильно отдать одну зарплату в год за образование своего ребенка? Это при том, что ему в ВУЗе дадут общагу, а потом дадут гарантированную работу с окладом выше, чем у рабочего? Это непосильно?

Ну, и теперь расскажи - если это было так страшно - где армия бомжей? Что делали с неплательщиками? Расстреливали? Или что?

Ну, и теперь объясни - а что в этом чудовищного?


Это сообщение отредактировал Barxanow - 26.11.2018 - 21:07

Социализм - отсутствие частной собственности на средства производства. Не на автомобиль или телевизор, а на фабрику. Отсюда следует, что нет эксплуатации человека человеком.
А тут про Швецию и Китай. Или Норвегию. Неважно насколько жирный кусок достается пролетариям, неважно как развита социалка. Важно другое, как устроен механизм.

Просто бабок дохера у местных буржуев, а населения мало, почему бы и не делиться. и это временно. просто они вписаны пока так в мировую империалистическую систему. Так сложилось. У них такая роль, а роли все распределены империализмом.

Ну, а что, непосильно отдать одну зарплату в год за образование своего ребенка? Это при том, что ему в ВУЗе дадут общагу, а потом дадут гарантированную работу с окладом выше, чем у рабочего? Это непосильно? [/QUOTE]



Моя бабка в войну потеряла мужа и осталась вдовой с двумя детьми.
Потом вышла замуж за деда, родили ещё двоих, итого четверо.

И таких многодетных семей было достаточно много, а после войны зачастую: матери-одиночки с двумя-тремя детьми.


Конечно, для них отдать треть зарплаты за обучение детей было «необременительно». А потом ещё подписаться на займы, отдать налог за радиоприёмник, за велосипед, и ещё херову тучу прочих налогов.

А на оставшееся накормить, одеть и обуть детей. Про себя при таком раскладе можно было вообще забыть.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 26.11.2018 - 21:27

Вы пообщайтесь как-нибудь с галицкой, например. Она вам расскажет, как видит современный чиновник позицию государства по отношению к детям и молодёжи).
Многодетная мать-одиночка - это почти всегда тяжело, режим и строй тут ни при чём.
Собственно очевидно, что поведение руководителей нашей страны, делает для появления сторонников социализма, гораздо больше, чем агитация всей КПРФ и СР, вместе взятых. Наша современная ситуация настолько неприятна и отвратительная для любого честного человека, что волей или неволей мы ищем альтернативы.

ты забыл первую стадию:
При Сталине не было налогов! При Сталине было бесплатное образование!

песня про необременительность начинается уже на второй стадии, когда ложь про бесплатное образование и отсутствие налогов оказывается раскрыта

Эти сказки были хороши для 18 века, когда труд был примитивен и от рабочего требовался минимум знаний.
Теперь на дворе 21 век и любому работнику сперва приходится вкладываться в себя посредством получения знаний, умений, профессиональных навыков.
И работник продает не мифический "труд", он продает свои профессиональные навыки.

При социализме не было ни какой диктатуры пролетариата. Был вполне себе сформировавшийся правящий класс Партноменклатуры, которая и заместила собой буржуазию. Она же и присваивала мифическую прибавочную стоимость.

Bormangrot

21 век на дворе, но религиозные фанатики-социалисты мечтают развязать гражданскую войну с массовым истреблением неверных или тех кто не желает принять их веру.

Действительно, на дворе 21 век, только не в нашей стране. Я не про смартфоны и прочее. Капитализм у нас в наиболее отвратительной форме, капиталисты, за редким исключением, тоже не образцы "человека 21 века", человека труда в его классической форме - пролетарий, крестьянин, в нашей стране уже небольшой %.
А эксплуатируемые классы - это уже не рабочие, а охранники, продавцы, кассиры, офисный планктон низшего звена.
+ довольно большая прослойка это холуи, разного рода, обслуживающие власть и капитал; охрана (полиция, росгвардия, судьи, частично армия) власти.
Короче: то что у нас, это чёрт знает что), но гадость редкая).

Это сообщение отредактировал makahito - 26.11.2018 - 21:44

Приемники вообще регистрировались в ОПС

Прочитай сам себя и поправь, аж глаза слёзами залились! А, О, И просто пиздец!!!
Минусить не буду, ввиду правильной точки зрения (наверно)!