Почему низкая зарплата и скотские условия труда — путь к разрушению общества?

В нескольких темах про ИИ и ИТ я пытался спрашивать народ - интересуются ли, что пользуют, чему учатся - ответов не получили или получил минимально. Исходя из этого сделал вывод, что ЯП - не ИТ форум и большинству тут ИИ это про "картиночки с котиками" и прочее баловство. А делать разбор такой широкой темы для 5-10 человек - ну таксебе удовольствие. Как ты писал в своих темах - "мне за это тут не платят".

Что касается данной темы - за последний месяц, как писал, встречал 2-3 схожие на форуме. Эта тема - 30 страниц обсуждения. Если конкретно вам она бессмысленна и не интересна - не надо судить субъективно, ибо "рынок" говорит о другом )


Если народу правда интересно поговорить о ИИ - что, для чего, как это работает, что умеет / что - нет и т.д. - пускай народ отпишется. Наберём хоть 30-50 активных ответов - разберу эту тему со своей точки зрения и своими знаниями.

Общество уже давно разрушено, есть небольшие атомизированные ячейки которым глубоко насрать друг на друга. Никакие призывы к какой-то "общественности" не сработают. Но люди умнеют и, на примере молодёжи, отказываются играть по людоедским правилам так называемого "рынка труда", часто посылая и работу, работодателей куда подальше.
И самое главное - они не будут рожать новых людей, понимая где и как им предстоит жить, ибо ребёнок сейчас, к сожалению - удел либо очень богатых, либо очень глупых.

Это сообщение отредактировал Гuнekoлoг - 8.06.2025 - 11:54

Наша страна богатая, о чем говорит растущее количество миллиардеров. При этом уровень жизни народа, не «элиты», невысок, именно выживание.

Гuнekoлoг, согласен с вами. Мысль поста - не призыв свергать систему, а задуматься. Хотя бы над

пока народ будет жить по принципу "моя хата - с краю", нихрена не изменится. Власти, работодателю (тем, что из серии "мой бизнес засчёт нищих зарплат сотрудникам) и любому репрессивному управленцу выгодно держать раскол в обществе, т.к. сплочённой группой управлять - тут мозги нужны. Сплочённая группа людей с схожими целями - сила, с которой надо считаться. "Кормить говном" и руководить "на отьебись" уже не получится.

Я бы не стал утверждать, что растущие кол-во миллионеров - единоличный признак богатой страны. Если бы эти миллионы были бы заработаны честным трудом - это одно, а когда их тупо пиздят и пилят вместе с гос. аппаратом - совсем другое.

Богатую страну я бы рассуждал по уровню жизни. ВВП / ФОТ на душу населения, благоустройство, инфраструктура (медицина, дороги и прочее), индекс счастья населения (хотя хз, где народ счастлив сегодня. Вот, думал - в Бутане. А нет, kaha своим отчётом этот стереотип поломал).

Это сообщение отредактировал БроЛысина - 8.06.2025 - 12:06

Если ты беспокоишься о том, на что не можешь повлиять, то кому ты делаешь хуже?
Будда наш Гаутама

Мне пообщаться на тему хотелось, мыслями своими поделится, народ послушать.
Кое-что я действительно извлёк из этого: на форуме достаточно скептиков, которые дальше своего огорода не видели и напрочь отказываются верить, что может быть иначе. Ни доводы, ни теория, ни примеры (в том числе, из моего личного опыта) даже не пытаются воспринять, как возможное к существованию. Когда кончаются аргументы, начинается язвление, выворачивание моих слов и допридумывания того, чего я не писал. Впрочем, это нормально и психологией давно объяснено ;)

Вывод - такое общество не изменить и не исправить, т.к. оно само не верит, что может быть иначе (не "на бумаге" может быть, а в жизни).

Добавлю, для ясности. До этого я был уверен, что народ всё понимает, просто "идти голыми руками" на вооруженного до зубов омоновца - далеко не каждый решится, и я их понимал. Теперь же мне видно, что дело далеко не только в этом. Анекдот про "котёл и тех, кто обратно затянет" - очень из жизни.

Это сообщение отредактировал БроЛысина - 8.06.2025 - 12:15

Это 30 страниц постов от людей которые не знают в экономику.
То есть предлагающих некомпетентные решения.
Странно предполагать что за всю жизнь человечества оно не решало поставленные вопросы.
Они безусловно решались миллион раз, есть обширная практика.
Есть законы и закономерности.

Но вместо того, чтобы изучить ее, народ предлагает решения на теории красивые, а в практике неприменимые типа коня в вакууме.
И не учитывающие состояние страны

Т.е. эффект дилетанта, который лучше всех профессоров знает как надо делать.

Соответственно нет результирующей.
То есть таки вывода, как надо поступать, нету.
Тогда зачем все это?

Чисто попиздеть?

А про ИИ можно говорить много полезно и интересно

Это сообщение отредактировал kaha - 8.06.2025 - 13:10

kaha, ты сейчас говоришь, что "предлагать что-то, что не вписывается в учебник по экономике — дилетантство". Только вот напомню: Uber, Tesla, Amazon, IKEA — в своё время тоже не вписывались. Теоретически они были "нежизнеспособны". В теории — да, а на практике живут, двигают рынок и переписывают эти самые учебники.
Делать вид, что ничего не надо обсуждать, потому что у нас тут "всё давно решено и работает по законам экономики" — это как стоять на дырявом мосту и говорить, что его строили по ГОСТу и, значит, не развалится. При этом он уже трещит под ногами.

Я предложил свою модель выхода из этого. Многие явно к этому не готовы.
Да и ситуация у каждого — разная. Что-то можно подогнать под "массу", но каждый должен принимать решения, исходя из своей личной ситуации и возможностей.

Странный вопрос. Вы на форум данного профиля заходите на коньках кататься?
Или, может, темы в приложении решают определённые проблемы?

Можно, только это, скорей, будет монолог. А писать монолог самому себе мне не надо, ибо никаких новых мыслей / идей из этого монолога я для себя не почерпну.

А про Вьетнам тоже монолог. Что такова?
Кстати, а какую модель ты предложил, она потерялась в общих разглогольствованиях участников?
Сформулируй, только кратко.

Это сообщение отредактировал kaha - 8.06.2025 - 14:27

kaha, про Вьетнам многим интересно. А мне интересно делится опытом и мыслями только тогда, когда и другим это интересно.

Вот, кратко.
1. Давить на работодателя через коллективную позицию. Не в одиночку ныть, а группой требовать нормальные условия — вежливо, но твёрдо. Шанс, что работодатель прислушается выше, когда он понимает, что "уйти одним днём может не один".

2. Меньше держаться за говноработы. Люди держатся за нищенскую работу, потому что думают, что «лучше не будет». Пока это мышление не уйдёт — так и будет.

3. Инвестировать в себя не ради карьерного роста, а ради свободы выбора. Учиться не “чтобы вписаться”, а чтобы стать менее зависимым от конкретного начальника или рынка.

4. Пропагандировать уважение к любому труду — и требовать соответствующей оплаты. Дворник — это не “низший класс”, это профессия. И если она востребована — она должна оплачиваться по-человечески.

5. Если нет возможности достойного заработка в своём городе / регионе — рассмотреть переезд. Возможно, переезд из страны.

Только это должно стать нормой в обществе, а не исключением.

Это не кратко.
Это чисто за все хорошее против всего плохого.

Это даже не лайфхаки.

Как замотивировать на все эти частные случаи на производстве?
Без мотивации это только слова.
А мотивация может быть только материальной.

Больше похоже просто на добрые но несбыточные пожелания или на справочник строителя коммунизма.
То есть это утопия
Особенно п.1 и 4.
Как ты видишь их реализацию?

"Устройство государства будет демократическим и каждый гражданин должен иметь как минимум два раба."
Типа такого

Это сообщение отредактировал kaha - 8.06.2025 - 15:43

https://alexeykrol.com/courses/ai_intro/#el...ading-anchor-19

Ну чтож, давайте по пунктам:

Пик этих достижений пройден. А основные результаты добыты в середине 20-го века. Закон о 44 часовой рабочей неделе в США принят в 1938-м году - на излете великой депрессии, когда США уже начали "подниматься" на военных заказах - все страны заканчивали подготовку к началу второй мировой.

Есть еще один нюанс. Большинство нынешних правительственных зданий и автодорог построено в США в годы великой депрессии. Плотина Гувера в том числе. Люди при этом работали за еду. Что то про борьбу и профсоюзы при этом не было слышно.

Нынешние забастовки ни к чему не приводят. Во Франции желтые жилеты бастовали против увеличения пенсионного возраста. И что? Каков результат? Результат - ноль.
Еще раз повторюсь основные достижения рабочего класса достигнуты по результатам ВМВ и с сильной оглядкой на СССР, Потому что в СССР карточки отменили в 1947-м, а, например, в Великой Британии в 1954-м.
Экономические успехи СССР после разрушительной войны зародили в западном рабочем классе серьезные сомнения в целесообразности собственных капиталистических систем. Над миром замаячил призрак коммунизма.
И именно по этому в США и независимых от СССР странах Европы появились послабления. Это не завоевания, это временные уступки

Как развивается капитал. Для первичного накопления грабим и убиваем собственных крестьян при «огораживании», а потом строим флот и начинаем торговать рабами и грабить колонии. Или вы думаете Британия просто так держалась до последнего за свою «жемчужину» в короне – Индию?
А потом мы розовые и пушистые – и инвестируем, управляем, планируем. При этом, не забыв Африку нарезать на страны так, что в одном государстве оказываются совершенно разные по менталитету, культуре, религии племена, которые с удовольствием режут друг друга. А бывшие колонизаторы под шумок покупают у местных князьков ресурсы. Ну и да – из первобытно общинного населения Африки сложно создать демократию и капитализм. Они еще феодальный строй не прошли.
Но эта отсталость аборигенов не снимает вины с такой прекрасной Бельгии за отрубание кистей жителям своей колонии Конго за невыполнение плана по сбору каучука на рубеже 19-20 веков. За первые 40 лет бельгийского владычества население Конго сократилось на 15% (с 11,5 до 10 миллионов человек). А сейчас Бельгия высокоразвитое постиндустриалное государство.

Южная Корея, Япония, Тайвань – это «свинки» на вырост. Напомнить вам, что ответила Южная Корея, когда Дональд Трамп анонсировал увеличение для этой самой Кореи пошлин? Цитата: Сеул принимает новые пошлины США и не будет «сопротивляться» им из-за исторического долга Южной Кореи перед этой страной, сообщила Financial Times.
Если коротко, «хозяин» вкладывает в экономики этих стран с одной единственной целью – осенью зарезать их на мясо. «Осень» пока не наступила. Хозяин(США) пока только побрил у свинок щетину. Но ножик возле горла заставил эти страны уже немножечко поволноваться.
Относительно того – имела ли Россия шанс? Нет. Не имела. После проигрыша в холодной войне России была уготована роль сырьевого придатка с компрадорской правящей верхушкой. Напомнить чем закончилась попытка купить Сбербанком «обанкротившийся» концерн Опель? Че не продали то? У нас ведь такой же капитализьм ка у вас. Как мальчиш плохиш говорил: Дяденьки, возьмите меня с собой, я же ваш - буржуинский. Но не взяли. И Опель в стадии "банкростсва" не отдали. Потому что, во первых, никто не отдал бы технологии сырьевому придатку(России). А во вторых, банкротство было условным. Группа GM просто все долги по финансовой отчетности списывала на Опель.
Ну а грабеж и «прихватизация» были анонсированы назначенной правящей компрадорской верхушкой России идеологами которой были Гайдар, Чубайс и прочая шушара.

Ииии. Еще раз, что там с отменой повышения пенсионного возраста во Франции.
Как обстоят дела с ограничением миграции в европе.
Че там с результатами протестов?
На счет созревания протеста в странах бывшего СССР согласен - нет протеста. Но и протест на Западе не приводит к желаемым результатам. Я уж молчу про якобы демократию с отстранением от выборов Мари Ле Пэн и прочих пиздецов на выборах в Молдавии, отмены результатов выборов в Румынии.

В Швейцарии построили рабочую экономику за счет хранения золота выплавленного из золотых зубов коронок сожженных заключенных концентрационных лагерей. А до этого там хранились деньги прочей мерзоты от которых трупами смердит. И на этом преступном в своей основе базисе зиждется неплохой уровень жизни "швейцарской медсестры"

А теперь главное. Я не говорю, что нужно покорно ждать и ничего не делать.
Нужно делать. Нужно менять систему общественных отношений. Из капитализма переходить в следующую формацию. Никакого "хорошего" капитализма нет. Это форма общественных отношений себя практически изжила. Нельзя существенно улучшить жизнь рабочего класса в системе - которая построена на присвоении меньшинством большей части стоимости труда выполненного большинством. Следующая формация - социализм.

Ну что, велика портянка. Но я старался.
Кто прочитал - тот молодец.

Сомали раздирают 40 маленьких медвежат потому, что бывшие колонизаторы нарезали границы страны так - что в одном государстве вместо единого народа существуют 40 маленьких медвежат.
А условный Швейцарский бизнесмен подогревает эту войну продавая противоборствующим сторонам оружие в обмен на ресурсы.

Ну и да. Африканские кваригосударства еще не вышли на уровень такого развития социума, когда нет кривичей, вятичей, чухонцев, но есть русские.
А пока это разрозненные племена "выпиливают" друг друга - очень удобно поддерживать какого то местного людоеда (лидера) в обмен на почти бесплатные ресурсы. И при этом делать вид: Ну а че, мы то цивилизованные люди, мы не виноваты, что эти дикари продают нам ресурсы за "бусы".

Дофига еще от начальства зависит, на прошлой работе при мне сменился директор (при первом 3 года отработал при втором 2), так при первом было небо и земля и з/п хоть по чуть накидывали (KPI + за стаж + еси доходы позволяли 2 раза в год аттестация (когда я проходил аттестацию замов с директором от смеха из-под столов не видно было) с повышением з/п (директору за 60 было), при втором жопа полная (больше половины сотрудников при которых я начинал работать ушло). Сейчас работаю в родном пгт (пришлось по семейным вернуться, и первый директор помогла с трудоустройством, т.к. где з/п более менее график (опять же по семейным) не подходил, а где график подходил з/п минималка), так оказалось жопа полная с местом работы (меня этой несчастной тридцаткой з/п попрекают, мол хреново работаешь, думаю 11,5 лет в организациях областного значения работал и все нормально было, зато на периферии хреновый работник, зато 2 года место пустовало до меня, тут уже задумываешься то ли я хреновый то ли условия хреновые создает директор)

Это сообщение отредактировал Шаманыч - 8.06.2025 - 19:40

Правильно говоришь.
Только вот "не война" рано или поздно закончится.
Нужда в "пушечном мясе" закончится.
И снова начнутся мантры: Государство не просило вас рожать.

kaha, не очень понятно, что нереального в п. 1 и 4, как и во всех остальных. Но с позиции "везде одинаково" и "это - утопия" - да, так и будет. Это как я пытался донести, что не все бизнесы в мире - это условная "шаурмячная" где модель выстроена на минимальной марже без постоянного, отлаженного потока клиентов за счёт экономии на всём.

А вот про “мотивировать можно только материально” - это миф уровня “все бабы - продажные”. Деньги - это базис. Без них ни мотивации, ни лояльности. Но если человек остаётся только ради денег, он первый же и свалит, когда ему предложат на 5 тысяч больше. Люди работают годами в одном месте не только из-за ЗП, а потому что:

- уважают их, и они - работодателя
- видят результат своей работы
- лояльность к компании, любовь к работе (интересная работа, проекты по душе и т.д.)

Верно кто-то писал выше, что на голом окладе далеко не уедешь. При этом, без нормального голого оклада вообще разговора быть не может. Деньги важны, но далеко не единственный двигатель.

Етить, вы еще тут? )

2019, Чили. Протесты против повышения цен на проезд, низких пенсий и неравенства. Результат - увеличение пенсий, отмена повышения тарифов, начало конституционной реформы.

2019-2020, Франция (ваш пример с жёлтыми жилетами). Массовая забастовка против повышения пенсионного возраста и ухудшения условий труда. Результат - пересмотр некоторых пунктов пенсионной реформы, уступки по отдельным категориям работников.

Основные требования «жёлтых жилетов» включали:
- Отказ от повышения налогов на топливо
- Повышение минимальной зарплаты, пенсий и прожиточного минимума
- Снижение налогового бремени для простых граждан
- Более справедливое распределение доходов и улучшение социальных гарантий

Чего добились протестующие:
- После нескольких недель массовых акций и беспорядков правительство Франции сначала объявило полугодовой мораторий на повышение налогов на топливо, а затем полностью отменило это решение.
- Были также введены дополнительные меры социальной поддержки: повышение минимальной зарплаты, снижение некоторых налогов для малоимущих, дополнительные субсидии.

Вы не нашли эту информацию, или умышленно её "умолчали"? Далее.

2020, Индия. Общенациональная забастовка против реформ в сельском хозяйстве и трудовом законодательстве. Результат: приостановка ряда реформ, переговоры с профсоюзами, сохранение части льгот.

2023, Франция. Протесты против повышения пенсионного возраста с 62 до 64 лет. Результат: частичное смягчение реформы, уступки для некоторых категорий, повышение внимания к социальным проблемам.

2011, Израиль. Протесты против роста цен на жильё и продукты. Результат: снижение налогов на некоторые товары, увеличение бюджета на социальные нужды, начало реформ в жилищной политике.

2018-2019, Гонконг. Протесты против закона об экстрадиции. Результат: закон был отозван, расширены некоторые гражданские свободы.

2006-2007, Германия. Протесты против повышения пенсионного возраста с 65 до 67 лет. Результат: введены исключения для работников с длинным стажем, смягчены условия для досрочного выхода на пенсию.


Продолжать можно долго. Вы не умеете или не хотите поиском пользоваться, перед тем как такие заявления делать?


Касаемо "Швейцарии и Сомали". Ты прав в одном: глобальный капитализм строился на крови, грабеже и колониализме. Тут не спорю. Великобритания, Франция, Бельгия — всё это действительно держалось не на “эффективном управлении”, а на пушках, цепях и геноциде. Капитал на первом этапе — да, это был криминал, легализованный через короны и дипломатию.

При этом Швейцария и Бельгия уже давно никого не грабят. Они построили систему, где деньги работают на них. А если объяснять всё “грабежом 19 века” — ну тогда у Китая, Индии и Вьетнама вообще шансов быть не должно. Но они есть. И развиваются. История важна. Но в 2025-м твоё настоящее — это результат того, как ты организован, а не только как тебя угнетали.


Про "нам все мешают, нам не дадут". Южная Корея 60-х — это страна с ВВП на уровне Ганы. СССР 60-х — это сверхдержава. Смотри, кто где в 2025-м — и не рассказывай, что “нам не дали”. Проблема не в том, что не дали. Проблема в том, что всё позволили проебать (сам народ) и теперь вы продолжаете искать оправдание в чужих кознях вместо того, чтобы признать: “мы провалили шанс”. Дабы не искать инфо кто там чего кому не продал и почему, вот вам дополнительные примеры, где "смоХла":

ОАЭ: сырьё -> инфраструктура и активы. Доходы от нефти не проели, а централизованно инвестировали — через фонд Abu Dhabi Investment Authority (ADIA). На сегодняшний день это — один из крупнейших суверенных фондов в мире. Построили логистику, туризм, авиацию, финансы — вместо зависимости только от нефти. Привлекали иностранный бизнес, но по своим правилам — "фри-зоны", безналоговые зоны, но с полной инфраструктурой. Развили национальные флагманы: Emirates, Etihad, DP World, Masdar и т.д.

Сингапур: болотный остров -> хаб Азии за 50 (!) лет. Жёсткая антикоррупционная реформа с 60-х годов. Ли Куан Ю уволил или посадил всех, кто воровал, начиная с друзей (привет, СССР и РФ!!!). Создали правила и судебную систему, где инвестор был защищён. Государство напрямую участвовало в экономике, особенно в инфраструктуре, жилье, логистике. Образование, английский язык, технопарки, экспорт — ставка на интеллектуальную рабочую силу, а не только на низкие затраты.

Надеюсь, не станете писать, что и их "на убой" кормят? ) Признайтесь, ПРО-Е-БА-ЛИ. Что бабло с сырья, что хороший шанс жить не хуже зада. И не запад этому виной, по крайней мере — не основная вина на них.

Шаманыч, довелось мне предприятие одно посетить вблизь Стамбула в 2023-м. Производят оборудование для переработки овощей / фруктов, экспортируют по всему миру ("BIGTEM", кому интересно погуглить). Они как раз, то-ли 50, то-ли 60 лет отмечали. У них хозяйн, дедок лет под 70 с виду. Сидели ужинали с ним вечером, у них как-раз заказчики из Боливии были - сделку отмечали. Так вот, довелось мне и с "дедком", и с работниками цеха пообщаться. Что сказать.. У "дедка" бабла - хватит внукам. При этом, каждое утро он начинает с обхода производства - поздороваться, поговорить, кофе попить. Кому-то компания помогла авто купить по беспроцентной ставки, кому-то жильё. Все "деда" уважают, что, несомненно, сказывается на работе.

А вот ужин с "дедом" был не менее интересным. Понтов - 0. Сидел в футболке компании в ресторане на берегу залива, спокойно на ровне со всеми беседовал. Часы на руке - затёртые, старые, как он сам, японские какие-то. Вместе с нами были несколько его менеджеров, зам, и молодой парень (год в компании). "Дед" охотно рассказывал про свои бывалые похождения по барышням, разные "человеческие" истории из жизни и прочее. Мышление и общение - простой человек, без понтов и выпендрежа.

Да, от руководителя зависит многое, и не только "одним баблом живы".

Так я об этом и сказала. Страна богатая, а население-бедное, потому что верхушка разворовывает богатства и недра. Странно, что Вы не поняли меня.

Пардон,задвоилось.

Это сообщение отредактировал Тиграшка - 8.06.2025 - 23:10

Рига.
Подошёл утром к машине - колесо пустое...
Самому?.. Как-то не очень я себя (69) сегодня чувствовал.
Позвонил, приехали, мою запаску из багажника вынули - 70 евро.
А у вас, почём бы вышло?..

Это сообщение отредактировал akka777 - 9.06.2025 - 00:24

Не посчитай, что я выдергиваю цитату из контекста, но вот тут реально улыбнуло.

"4. Пропагандировать уважение к любому труду — и требовать соответствующей оплаты. Дворник — это не “низший класс”, это профессия. И если она востребована — она должна оплачиваться по-человечески."

Не далее как сегодня днём пил кофий со свояком и слушал его искренние возмущения работничками его муниципальной говно конторы. Суть в том, что один разнорабочий напился вкусной Балтики - девятки и посчитал что он ебаный Бэтмен. Пришлось дать ему в душу и отправить от греха подальше домой спать. Возникают риторические вопросы, они так бухают потому что зарплаты маленькие или нет смысла платить достойно такой обезьяне. А если всех этих алкашей уволить, то не подохнут ли они с голоду или от вкусной бояры? А так проспится и вроде при деле и даже что-то там работает, красит-чистит-таскает.