Про жадных стоматологов. Взгляд с другой стороны.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (34) « Первая ... 29 30 [31] 32 33 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Sheol
21.03.2017 - 14:35
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.07.13
Сообщений: 312
Да блять пломба пять кусков, ха, мне в сраном никоденте восьмерку выдрали за четыре куска, откуда такая цена ума не приложу. Мытищи, если что.
 
[^]
jussirus
21.03.2017 - 14:36
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.09.13
Сообщений: 166
Цитата (ZulussDed @ 21.03.2017 - 13:28)
Ирригатора хуятора, пойди цену на него сперва скажи. 1900р бедненькому остается.

Амортизация на сколько лет считается? Копейки с этой суммы получаются.

Жена 350к вбила в учебу. Мне как потребителю вообще похуй на твои курсы и сколько ты на это тратишь.  Тем более что в большинстве своем прохождение курсов дает повышение квалификации только на бумаге. И я доктора буду выбирать по опыту и отзывам, а не по грамматам на стенке.

Пиздец, у жены зуб сломался, с кальцием хуево, пломбу не воткнуть, 15 000 за керамическую вставку извольте. И это по ДМСу блеать! Подавитесь нахуй.

Видимо, вы неплохо живете, если для вас это копейки.
Если вам все равно на квалификацию врача, то проще ходить лечиться заговором к бабушке. Будет точно дешевле.
И да, 15 000 за керамику - это очень недорого. Недорого для это технологии. Для сравнения у меня стоит - 30 000.

Это сообщение отредактировал jussirus - 21.03.2017 - 14:45
 
[^]
ANGRYPYTHON
21.03.2017 - 14:38
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.10.16
Сообщений: 365
Ну не знаю... не видел еще ни разу нищего стоматолога... Есть много клиник, где цены реально завышены... в разы.. А если в общем и целом, то в сравнении, как оказалось, у нас не так-то и дорого. Была у нас в гостях подруга из Дублина, с двумя дочерьми, так она и себе и детям всё что можно было сделать по стоматологии сделала у нас (Украина). Говорит, что сэкономила туеву хучу евро.
 
[^]
Daykiri
21.03.2017 - 14:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.15
Сообщений: 3295
Цитата (Dinver @ 21.03.2017 - 13:10)
Мне примерно года в 4 уже не помню точно, в обычной муниципальной стоматологии просверлили язык, я так испугался что убежал куда глаза глядят аж пятки сверкали, отец с его слов, меня поймал где то через пол километра в другом районе города. После этого лечить зубы боюсь и стоматологам не доверяю. Мне уже 28 год идет, а место на языке где просверлили, если поесть какой то неправильной пищи, после которой происходит раздражение слизистой, до сих пор болит причем очень противно, иногда даже небольшой прыщ в том месте вздувается. Раз десять за жизнь ходил на проверки и рассказывал почему зубы не лечу, 90% стоматологов, говорили мол сам виноват, стоматолог не причем, а от этих слов доверия к ним еще меньше. faceoff.gif

P.S. Товарищи стоматологи, которые вроде как пишут в теме, как 4 летний ребенок может быть виноват в том что ему просверлили язык? blink.gif

Шуровал языком в полости рта и налетел на бур.
Не специально же врач это сделал. Как вообще можно думать, что врач специально хуйнул буром язык ребенку? Вы серьезно?
Держать язык в принципе не возможно!
Я не знаю, как лечить сыну зубы. Ему 5 лет. Как раз боюсь, что он будет дергаться и могут быть последствия как у Вас.

 
[^]
jussirus
21.03.2017 - 14:41
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.09.13
Сообщений: 166
Цитата (nicDe @ 21.03.2017 - 13:43)
Цитата (Bormoglotik @ 21.03.2017 - 13:36)
ZulussDed
Цитата
Мне как потребителю вообще похуй на твои курсы и сколько ты на это тратишь.

Тогда и не возмущайся про неквалифицированных медиков, которые лечат кое-как.

Ой да ладно вам. Вы что лечить начинаете лучше от лишнего диплома на стене? А вот цену сразу же поднимете, как же - "дипломированный специалист". Как вы думаете, почему стоматологов ищут среди знакомых и по отзывам, а не по дипломам у вас на стене?

Хороший специалист тратит свое время и немалые деньги на обучение не для галочки.
Скажу вам, что далеко не все ищут стоматолога по отзывам. Многие смотрят на завершенные кейсы врача, что намного более правильно с моей точки зрения.
 
[^]
Daykiri
21.03.2017 - 14:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.15
Сообщений: 3295
Цитата (Bormoglotik @ 21.03.2017 - 13:26)
Цитата (DrZub @ 21.03.2017 - 13:21)
Цитата (Bormoglotik @ 21.03.2017 - 13:13)
Самый трэш что я слышал, это сразу после установки импланта прямо с кресла скорая забирает человека, и не довозит его до реанимации. pop.gif
Вот так вот... lol.gif

А вот тут смешного кстати мало. Осложнения при манипуляциях никто не отменял. Хотя связи непосредственно с имплантацией тут скорее всего и нет. Шок может наступить просто от анестезии.

Не от шока, а от мгновенно развившегося воспаления!
Такое воспаление от них идёт мгновенное. Там мозг рядом же!
Это так было сказано.
Я тоже предположил, что было состояние анафилаксии например, но пациентка стояла на своём твёрдо.
И если повезёт, и и воспаление сразу не начнётся, то оно начнётся потом, в любой момент.
Ну, это так мне было сказано

Мгновенного воспаления не существует в природе! Штоб прям установили и в тот же час Карачун настал.
Сепсис - самая быстрая и м.б. смертельная форма воспаления. Гляньте, за сколько может развиться стремительный сепсис.
Звездить - не мешки ворочать.
 
[^]
jussirus
21.03.2017 - 14:56
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.09.13
Сообщений: 166
Цитата (ANGRYPYTHON @ 21.03.2017 - 14:38)
Ну не знаю... не видел еще ни разу нищего стоматолога... Есть много клиник, где цены реально завышены... в разы.. А если в общем и целом, то в сравнении, как оказалось, у нас не так-то и дорого. Была у нас в гостях подруга из Дублина, с двумя дочерьми, так она и себе и детям всё что можно было сделать по стоматологии сделала у нас (Украина). Говорит, что сэкономила туеву хучу евро.

Просто интересно, как вы определяете, что цена завышена? Я без подкола, действительно интересно.
 
[^]
jussirus
21.03.2017 - 14:59
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.09.13
Сообщений: 166
Цитата (Sheol @ 21.03.2017 - 14:35)
Да блять пломба пять кусков, ха, мне в сраном никоденте восьмерку выдрали за четыре куска, откуда такая цена ума не приложу. Мытищи, если что.

4 000 за удаление, я думаю, что это ниже среднего для Москвы.
Цена складывается из:
стоимости нормочаса клиники, расходников и анестезии, зп врача, зп ассистента, прибыль клиники, налоги.
Какая по-вашему, с учетом всего этого, должна быть справедливая цена?
И да, вы всегда вольны пойти и удалить зуб бесплатно по полису ОМС.
 
[^]
Bormoglotik
21.03.2017 - 15:03
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 186
Цитата (Daykiri @ 21.03.2017 - 14:45)
Цитата (Bormoglotik @ 21.03.2017 - 13:26)
Цитата (DrZub @ 21.03.2017 - 13:21)
Цитата (Bormoglotik @ 21.03.2017 - 13:13)
Самый трэш что я слышал, это сразу после установки импланта прямо с кресла скорая забирает человека, и не довозит его до реанимации. pop.gif
Вот так вот... lol.gif

А вот тут смешного кстати мало. Осложнения при манипуляциях никто не отменял. Хотя связи непосредственно с имплантацией тут скорее всего и нет. Шок может наступить просто от анестезии.

Не от шока, а от мгновенно развившегося воспаления!
Такое воспаление от них идёт мгновенное. Там мозг рядом же!
Это так было сказано.
Я тоже предположил, что было состояние анафилаксии например, но пациентка стояла на своём твёрдо.
И если повезёт, и и воспаление сразу не начнётся, то оно начнётся потом, в любой момент.
Ну, это так мне было сказано

Мгновенного воспаления не существует в природе! Штоб прям установили и в тот же час Карачун настал.
Сепсис - самая быстрая и м.б. смертельная форма воспаления. Гляньте, за сколько может развиться стремительный сепсис.
Звездить - не мешки ворочать.

Чего мне смотреть? Я знаю что такое сепсис, и как он развивается.
Скорая в любом случае быстрее ездит.

Если вы невнимательно читали - это слова пациента.
 
[^]
Daykiri
21.03.2017 - 15:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.15
Сообщений: 3295
Цитата (Bormoglotik @ 21.03.2017 - 15:03)
Цитата (Daykiri @ 21.03.2017 - 14:45)
Цитата (Bormoglotik @ 21.03.2017 - 13:26)
Цитата (DrZub @ 21.03.2017 - 13:21)
Цитата (Bormoglotik @ 21.03.2017 - 13:13)
Самый трэш что я слышал, это сразу после установки импланта прямо с кресла скорая забирает человека, и не довозит его до реанимации. pop.gif
Вот так вот... lol.gif

А вот тут смешного кстати мало. Осложнения при манипуляциях никто не отменял. Хотя связи непосредственно с имплантацией тут скорее всего и нет. Шок может наступить просто от анестезии.

Не от шока, а от мгновенно развившегося воспаления!
Такое воспаление от них идёт мгновенное. Там мозг рядом же!
Это так было сказано.
Я тоже предположил, что было состояние анафилаксии например, но пациентка стояла на своём твёрдо.
И если повезёт, и и воспаление сразу не начнётся, то оно начнётся потом, в любой момент.
Ну, это так мне было сказано

Мгновенного воспаления не существует в природе! Штоб прям установили и в тот же час Карачун настал.
Сепсис - самая быстрая и м.б. смертельная форма воспаления. Гляньте, за сколько может развиться стремительный сепсис.
Звездить - не мешки ворочать.

Чего мне смотреть? Я знаю что такое сепсис, и как он развивается.
Скорая в любом случае быстрее ездит.

Если вы невнимательно читали - это слова пациента.

Ну а зачем этот бред разносить? Щас тут начитался впечатлительные и будут потом рассказывать, что импланты убивают, они ж читали.

Это сообщение отредактировал Daykiri - 21.03.2017 - 15:09
 
[^]
krispiN
21.03.2017 - 16:09
4
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 29.05.15
Сообщений: 69
Осилил 31 страницу говна комментов...
Уважаемый jussirus, огромный вам респект за проявленную тактичность и выдержку, в т.ч. при общении с явным неадекватом.
Искренне рад за докторов, работающих в Вашей клинике. Видно, что во главу угла Вы ставите качество работы, а не погоню за сиюминутной прибылью.
Метать же бисер перед пролетарским гегемоном, не умеющим понять простейшие вещи, занятие совершенно бесперспективное.
Самые бросившиеся в глаза моменты:
- "анестезия стоит оптом 100р., а у тебя 650р.! кококо! дорогонах!". Ок. Вот тебе, дражайший, карпула с анестетиком, обезболь-ка себе зубик! Хочешь - проводниковой, хочешь - инфильтрационной. Что? Какой надо? А вот за то, что доктор не просто знает, какой надо, а ещё и умеет тонюсенькой иголочкой в нужное место твоей тушки тыкнуть (и учился он этому долго и дорого) - ты и платишь.
- "вот при Сталине раньше такой хуйни не было! © Разумеется. А ещё в светлом "раньше" не было современных методик, материалов, оборудования... много всего не было, и вообще, мы шли своим путём. И решение проблем обычно было радикальное - болит? Удалить! Про стоящие по 40 лет елдаки пломбы расскажите последователям Крылова, глядишь, новую басню напишут.
- "упыри проклятые! на кровушки да боли народной нажываетесь!" - чтобы довести до БОЛИ, как абсолютно верно заметил уважаемый ТС, нужно не один месяц проходить с вонью из пасти, забивая на своё здоровье и комфорт окружающих.
- "вы Гиппопотаму давали! мы вам не КЛИЕНТЫ, мы вам ПОЦЫЭНТЫ!" - ага, ага. Давали. И Гиппопотаму, и Носорогу. Что ж, раз вы - пациенты, так относитесь к врачу соответствующе! Пропустите без очереди, получше отремонтируйте машину (взяв деньги только за материалы, а не за работу - мы же помним про стоимость анестезии 100р.?), и т.д.?

Ув. ТС, процветания Вашей клинике hat.gif
 
[^]
jussirus
21.03.2017 - 16:16
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.09.13
Сообщений: 166
Цитата (krispiN @ 21.03.2017 - 16:09)
Осилил 31 страницу говна комментов...
Уважаемый jussirus, огромный вам респект за проявленную тактичность и выдержку, в т.ч. при общении с явным неадекватом.
Искренне рад за докторов, работающих в Вашей клинике. Видно, что во главу угла Вы ставите качество работы, а не погоню за сиюминутной прибылью.
Метать же бисер перед пролетарским гегемоном, не умеющим понять простейшие вещи, занятие совершенно бесперспективное.
Самые бросившиеся в глаза моменты:
- "анестезия стоит оптом 100р., а у тебя 650р.! кококо! дорогонах!". Ок. Вот тебе, дражайший, карпула с анестетиком, обезболь-ка себе зубик! Хочешь - проводниковой, хочешь - инфильтрационной. Что? Какой надо? А вот за то, что доктор не просто знает, какой надо, а ещё и умеет тонюсенькой иголочкой в нужное место твоей тушки тыкнуть (и учился он этому долго и дорого) - ты и платишь.
- "вот при Сталине раньше такой хуйни не было! © Разумеется. А ещё в светлом "раньше" не было современных методик, материалов, оборудования... много всего не было, и вообще, мы шли своим путём. И решение проблем обычно было радикальное - болит? Удалить! Про стоящие по 40 лет елдаки пломбы расскажите последователям Крылова, глядишь, новую басню напишут.
- "упыри проклятые! на кровушки да боли народной нажываетесь!" - чтобы довести до БОЛИ, как абсолютно верно заметил уважаемый ТС, нужно не один месяц проходить с вонью из пасти, забивая на своё здоровье и комфорт окружающих.
- "вы Гиппопотаму давали! мы вам не КЛИЕНТЫ, мы вам ПОЦЫЭНТЫ!" - ага, ага. Давали. И Гиппопотаму, и Носорогу. Что ж, раз вы - пациенты, так относитесь к врачу соответствующе! Пропустите без очереди, получше отремонтируйте машину (взяв деньги только за материалы, а не за работу - мы же помним про стоимость анестезии 100р.?), и т.д.?

Ув. ТС, процветания Вашей клинике  hat.gif

Спасибо большое на добром слове =)
Похоже, я все-таки не очень понятно составил предложение про анестезию. Там написано, что в 650 рублей входят материалы, расходники, анестезия. То есть это себестоимость за все вместе. Для пациентов это уже все включено в стоимость лечения, т.к. мне кажется, что цены "под ключ" гораздо проще для восприятия и многие вопросы отпадают.
И да, я искренне надеюсь, что по прочтении этой темы хоть несколько человек, но все-таки задумаются о более тщательной гигиене и о том, что сиюминутно дешевое некачественное лечение в дальнейшем может обернуться гораздо более серьезными проблемами, требующими огромных затрат.

Это сообщение отредактировал jussirus - 21.03.2017 - 16:19
 
[^]
dantist81
21.03.2017 - 16:26
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.12.16
Сообщений: 75
работаю зубным врачом в муниципальной поликлинике зп грязными 14000 рублей. На пациента 20 мин. купил протейперы о каком качестве говорить, разбиваю лечение на несколько приемов. Вот как-то так.

Это сообщение отредактировал dantist81 - 21.03.2017 - 16:26
 
[^]
jussirus
21.03.2017 - 16:32
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.09.13
Сообщений: 166
Цитата (dantist81 @ 21.03.2017 - 16:26)
работаю зубным врачом в муниципальной поликлинике зп грязными 14000 рублей. На пациента 20 мин. купил протейперы о каком качестве говорить, разбиваю лечение на несколько приемов. Вот как-то так.

Добрый день!
Расскажите, пожалуйста, об условии работы в поликлинике. Как у вас с материалами и оборудованием дела? Действительно ли анестезию только за деньги делают?
Мне действительно очень интересно, т.к. никто об этом тут от врачей не отписал.
 
[^]
supremator
21.03.2017 - 16:44
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.10
Сообщений: 7993
jussirus,не благодари):


Это сообщение отредактировал supremator - 21.03.2017 - 16:45
 
[^]
atoshka
21.03.2017 - 17:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.12
Сообщений: 3233
В Москве достаточно ПЛАТНЫХ клиник с хорошими докторами и оборудование со вполне вменяемой ценой пломбы 2500, в которую входит и укол. Ссылки дать, или все способны самостоятельно встать и пройтись по ближайшим клиникам или воспользоваться интернетом?
 
[^]
atoshka
21.03.2017 - 17:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.12
Сообщений: 3233
Цитата (jussirus @ 21.03.2017 - 16:32)
Цитата (dantist81 @ 21.03.2017 - 16:26)
работаю зубным врачом в муниципальной поликлинике зп грязными 14000 рублей. На пациента 20 мин. купил протейперы о каком  качестве говорить, разбиваю лечение на несколько приемов. Вот как-то так.

Добрый день!
Расскажите, пожалуйста, об условии работы в поликлинике. Как у вас с материалами и оборудованием дела? Действительно ли анестезию только за деньги делают?
Мне действительно очень интересно, т.к. никто об этом тут от врачей не отписал.

Могу описать по опыту пациента (ведь стоматология в России бесплатная. просто берете и идёте в стоматологическую поликлинику. прикрепляете и можете идти на прием)

1. Действительно, врачам дают только 20 мин на прием, т.е. вам могут удалять нерв в зубе, что может растянуться на час. а коридоре уже выстроится 2-3 человека на пломбы и все этой по нарастающей. Доктор конечно. вам не выгонит, но нервов себе потрепет, и вам перепадёт.

2. Анестезия Ледокоином - бесплатно. Но лучше заплатите 500 рублей и сделайте платно ултракоином. Для меня самое болезненное и страшное в стоматологии - укол. Первый раз сделал, только когда зуб удалял. Пломба (даже самая глубокая) и обезболивание - вещи несовместимые с моей точки зрения.
Однако после того. как попробовал обезболивание в платной клинике - в бесплатную больше ни ногой, ни с деньгами ни без. В платной просто не чувствуешь ничего.

3. На рентген у врача квота только один снимок в день, так что вам повезло, если вы были первым, кому сегодня понадобился снимок.
 
[^]
ЛуисВу
21.03.2017 - 17:32
1
Статус: Offline


Нетолерантный Ксеноморф

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 1288
Цитата
Добрый день!
Расскажите, пожалуйста, об условии работы в поликлинике. Как у вас с материалами и оборудованием дела? Действительно ли анестезию только за деньги делают?
Мне действительно очень интересно, т.к. никто об этом тут от врачей не отписал.

На терапевтическом приёме всё бесплатно.И анестезия,и композит(вроде Геркулайт сейчас),и эндодонтия.Но 20 минут конечно мало ппц.Грёбаный норматив 80х годов 16 человек за 6 часов.И 037 форма никуда не делась.Воронеж
 
[^]
Bormoglotik
21.03.2017 - 17:52
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 186
atoshka
Цитата
3. На рентген у врача квота только один снимок в день, так что вам повезло, если вы были первым, кому сегодня понадобился снимок.

Офигеть!
Миллизиверты в цене, однако...
Ну и как тут канал качественно пролечить?
А диагноз поставить?
 
[^]
seugene
21.03.2017 - 17:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.15
Сообщений: 2109
в Минске в одном из самых дорогих стоматологических центров стоимость простой пломбы около 40$ (2400руб). Это при тех же самых материалах и топовом техническим оснащением.
Мне страховка покрывает стоматологическую помощь, выбираю медцентр попроще, т.к. нравится конкретный врач и не было претедентов с разводом на лечение здоровых зубов, как в Лодэ (передаю привет). В более дешевой стоматологии цена порядка 22-25$.
Не в курсе по ЗП стамотологов, но думаю вокруг 1000$,
А у ТС только прибыль 1900руб. Красавчик, что сказать

Это сообщение отредактировал seugene - 21.03.2017 - 17:55
 
[^]
sukkubb
21.03.2017 - 17:57
0
Статус: Offline


ПТН ПНХ

Регистрация: 20.03.12
Сообщений: 7731
Цитата (atoshka @ 21.03.2017 - 17:06)
.
Однако после того. как попробовал обезболивание в платной клинике - в бесплатную больше ни ногой, ни с деньгами ни без. В платной просто не чувствуешь ничего.


Ай не пиздите! укол обезболивающего чувствуется всегда, хоть чем коли!
 
[^]
Bormoglotik
21.03.2017 - 17:59
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 186
Цитата (sukkubb @ 21.03.2017 - 17:57)
Цитата (atoshka @ 21.03.2017 - 17:06)
.
Однако после того. как попробовал обезболивание в платной клинике - в бесплатную больше ни ногой, ни с деньгами ни без. В платной просто не чувствуешь ничего.


Ай не пиздите! укол обезболивающего чувствуется всегда, хоть чем коли!

Не-а... kosyak.gif
 
[^]
seugene
21.03.2017 - 18:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.15
Сообщений: 2109
Цитата (sukkubb @ 21.03.2017 - 17:57)
Цитата (atoshka @ 21.03.2017 - 17:06)
.
Однако после того. как попробовал обезболивание в платной клинике - в бесплатную больше ни ногой, ни с деньгами ни без. В платной просто не чувствуешь ничего.


Ай не пиздите! укол обезболивающего чувствуется всегда, хоть чем коли!

а можно попросить перед уколом помазать мазью с анестетиком, тогда на расслабоне заходит, только вкус клубники ощущаешь, а не укол))

Это сообщение отредактировал seugene - 21.03.2017 - 18:01
 
[^]
sukkubb
21.03.2017 - 18:00
2
Статус: Offline


ПТН ПНХ

Регистрация: 20.03.12
Сообщений: 7731
Цитата (Bormoglotik @ 21.03.2017 - 17:59)

Не-а... kosyak.gif

Ну если десну помазать перед уколом чем нить .... у меня такого не было(
 
[^]
Lem0nti
21.03.2017 - 18:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.11
Сообщений: 3765
Да всё очень просто - получаешь от стоматолога сумму лечения, делишь на предполагаемые затраты по времени, получаешь сумму в час. Сравниваешь со своей зарплатой. (Ну раз ты пришёл к стоматологу в клинику, значит зп у тебя не ниже средней по региону.) Если сильно мало в итоге получается, значит материалы - говно, ассистент - студент, доктор - коновал. Нуегонахуй, делай оттуда ноги. Если больше чем в 5 раз от твоей зарплаты значит разводилово. Тоже делай ноги.
Вот и все критерии.

Это сообщение отредактировал Lem0nti - 21.03.2017 - 18:07
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 53166
0 Пользователей:
Страницы: (34) « Первая ... 29 30 [31] 32 33 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх