Почему низкая зарплата и скотские условия труда — путь к разрушению общества?

Бро, ты не прав в причинно-следственных посдевовальностях.
Наоборот
Разрушение общества приводит к низкой зарплате и скотским условиям труда .
Согласись)

ПС: абзацы!

Это сообщение отредактировал kaha - 6.06.2025 - 16:02

Давайте по порядку.

1. «Как поделить» - не проблема, «где взять» - вот о чём надо говорить»
Вы правда думаете, что проблема в том, что кто-то не знает, откуда берутся деньги? Прям все сидят и думают: «а давайте напечатаем и раздадим»? Нет. Проблема в структуре распределения - когда люди уже приносят ценность, работают, делают продукт, услуги, вывозят на себе отрасли, но получают копейки. Деньги есть - они просто перераспределены в пользу тех, кто владеет. Отсюда и вопрос не «где взять», а «почему тем, кто делает - остаётся выживание, а тем, кто владеет - миллионы».

2. «Вообрази себя бизнесменом, посчитай, сколько заплатишь своим рабочим»
Был совладельцем двух бизнесов. Считали. Платили. В том числе больше рынка. Да, маржа меньше. Да, не "жировали". Но совесть спокойно спала, команда не текла, люди уважали и, кстати, бизнес работает дольше. Продал и уехал из страны по личным причинам и убеждениям.
Если вы в Excelе не можете вывести зарплату выше 30–40 к - у вас не бизнес, а самоподдерживающееся рабство. Только не удивляйтесь потом, что у вас никто не хочет работать, и вы - сам бегай, товары развози.

3. «Объединяться - это херня, популизм и ничего не решает»
Да? А почему же тогда во всех странах, где зарплаты выше, условия лучше, и уважение к труду - есть работающие профсоюзы, коллективные договоры, забастовки и это - нормально? Потому что там люди не «пикетили в одиночку», а создали систему, в которой бизнес не может жрать всё подряд без контроля.

И последнее - никто не призывает «отнять и поделить». Речь идёт о том, чтобы ценность труда не выкидывали на обочину. Чтобы кассир, водитель, медсестра могли жить, а не выживать. Не хочешь «делить»? Не вопрос. Просто не строй бизнес на чужой нищете и не рассказывай, что это и есть рынок. Потому что это не рынок. Это эксплуатация, прикрытая экономическим бла-бла.

Замечательные изречения, правильные! Но к сожалению общество очень сильно диградировало, смотришь аж плакать хочется! Поэтому ничего хорошего не будет! Но будем надеяться всё поменяется!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Интернет и миграционные возможности убили стройную логику автора.
А ИИ добьет.
Я могу сколь угодно долго объяснять работодателю, что достоин лучшей зарплаты.
Но в момент достижения критической денежной массы он наймет пару индусов.
Они снимут с меня 30% обьема работы.
И это еще мне повезло, что оставшиеся 70%, в обозримом будущем, ни ИИ ни индусы не заменят.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Диградация, она такая, да.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Пока люди не начнут объединяться и не перестанут тащить вниз настоящих буйных, так и будет. Все боятся.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

kaha, мысль интересная )) Но я бы не стал так резко переворачивать причинно-следственную связь.

Да, разрушение общества и общее падение ценностей, солидарности, ответственности - всё это, конечно, влияет. Но важно понимать: это не самостоятельная причина, а следствие более глубоких процессов - в том числе экономических.

Когда людям платят как мусору, когда за переработки - ноль, за честность - выгорание, а за инициативу - угрозы увольнением, общество не может остаться здоровым. Труд обесценили - и только потом начали рушиться горизонтальные связи, солидарность, уважение, чувство справедливости.

То есть я бы сказал так - это замкнутый круг. Сначала пошло обесценивание труда и людей, потом - разрушение общественных связей, потом - апатия, и всё это усиливает друг друга. Поэтому и бью в первую точку: если не начать восстанавливать ценность труда и человеческое достоинство - всё остальное тоже не склеится. А если всё сваливать на общество, мол, оно само развалилось - то это как винить дом за то, что у него фундамент просел.

Так что да, ты прав - это взаимосвязанные вещи. Но отправная точка, на мой взгляд - в том, что с людьми сначала начали обращаться как с биороботами. А потом уже началось всё остальное.

Согласен со всем прочитанным,сделал скрины,потому что не могу так лаконично обосновывать,как ТС.спасибо

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Иди уже, работай, Дракон-Комода.
А то и тем, для кого ты выращиваешь яблоки, может не хватить. А им ещё детей в элитных школах обучать. Сидит тут, написывает.

Тогда идеальное общество по мнению ТС - кибуц.
Не важно, кем ты работаешь, у всех всё поровну.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Всё правильно, надо уважать человека труда, именно неуважение к нему и позволило в 1917-м пойти по другому пути, а все эти "условия труда", описанные ТСом, очень сильно напоминают условия труда до 1917-го, такие же штрафы, наказания, продолжительность рабочего дня.

Про ценообразование зарплат - это ниочем.
Там вода на полстраницы
Насамделе очень просто.
Работодатели не придумывают для вас размер зарплаты.
Спрос оправдывает предложение.

если инженеры такой-то категории в среднем по городу получают 50 тыр., то больше предлагать глупо. Даже если инженер хочет получать больше.
Конкуренция.

Путриот -кремлебот.

Все правильно автор написал, стресс и выгорание это прям символ нашего времени

Сначала санкции начались и наступила экономическая жопа?
Или сначала экономическая жопа случилась и санкции ввели?
Тут последовательность однозначна.

И надо понимать, что для государства люди - ресурс, причем возобновляемый в отличие нефти.

И государств не беспокоит, как относятся и какие переработки.
Отношение такое только потому, что нищета.

Жили б побогаче, никто бы ни кого не заставлял бы перерабатывать и за специалистами гонялись бы.

Это сообщение отредактировал kaha - 6.06.2025 - 16:18

Ты говоришь правильно - капитализм действительно имеет общие черты: накопление, контроль, стремление к прибыли. И да, государство редко выступает как защитник - чаще оно посредник между крупным капиталом и народом.
Но ты делаешь вывод: ничего не изменить, а я - наоборот: всё это лишь контекст, в котором либо соглашаешься, либо пробуешь повлиять.

Швейцария и Сомали - оба капитализм, как ты говоришь. Но в одном медсестра живёт в нормальной квартире и раз в год летает в отпуск, а в другом - борется за еду (условно). Разница не в «сущности системы», а в правилах, которые общество и трудящиеся выбили, продавили, защитили. Именно борьбой, солидарностью, организацией. Если бы всё было решено историческим «консенсусом капитала», как ты говоришь - вообще нигде бы не было ни профсоюзов, ни нормальных пенсий, ни отпусков, ни выходных. А они появились. И не по доброте капиталистов.

Ты прав: капитализм стремится забрать максимум. Но вопрос - насколько ты даёшь себя грабить. И вот тут и возникает ключ: или ты соглашаешься и рассказываешь себе, что всё бессмысленно, или хотя бы пытаешься - объединиться, заявить, требовать, менять правила игры.

И да - это не гарантия успеха. Но апатия - это гарантия поражения.

Так что я не против твоей логики - она точна в описании. Но я не готов принимать её, как окончательный приговор. Потому что всё, что сегодня «норма» в цивилизованном капитализме - раньше тоже казалось невозможным.

Даже не стал читать это нытьё.
В 2018 ушел с офисной работы (руководителем, с нихуёвой зп и бонусами) и счастлив!!! Сам устанавливаю условия, время и оплату. А кто без яиц - работайте за мрот.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Едут потому, что - цитирую -
Логика простая: любой труд — если он востребован — должен оплачиваться так, чтобы человек не думал, где он будет ночевать, что кушать и во что одеваться. Это и есть минимум. А дальше — да, иномарки, отпуска, премии — кому насколько хватило таланта, мозгов и упорства.

В СШ сейчас это есть. Даже на минималке ты можешь жить относительно достойно. Плюс огромная система пособий нищим, пенсионерам и детям. И, конечно же система права, когда тебя за отклонение бросают в тюрьму. Сиди, тебе дали что пожрать, где преночевать и во что одеться, и не выеживайся.

В Америке, кстати, тоже были периоды кризиса и люди стояли в очереди за тарелкой супа. А потом капиталистам хватило ума что проще дать рабочим нормальные зарплаты чем разбираться с ними с помощью тюрем и полиции. И, да, любой капиталист рано илипоздно выйдет на улицу, а у любого рабочего в СШ есть право носить в кармане пистолет. Недавний пример с главой UnitedHealthcare это хорош показал.

В РФ пока что- дикий капитализм в процессе, как не обзывайте. И свободного ношения оружия смотрится не будет никогда. Потому что если это разрешить, сразу три четверти милиций, росгвардий и прочих уволятся или разбегутся.

Это сообщение отредактировал pav56 - 6.06.2025 - 16:21

Мавзолей закрывают
Ленин на свободе!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

1. "Деньги есть - они просто перераспределены в пользу тех, кто владеет."
ну правильно сказали же, деньги есть но это чужие деньги, ими владеют собственники предприятий
вы говорите - надо перераспределить.
т.е. отобрать у собственников и распределить сотрудникам, так ?

2. Был совладельцем двух бизнесов
че т есть сомнения у меня большие что был бизнес и считали
бизнес это мероприятие, созданное для извлечения прибыли. это не социальная организация. Организовывать бизнес чтобы на нем не зарабатывать "много больше" чем зарабатывать простым рабочим - это бред.
Да у нас каждый второй может в Excel вывести, только почему то так что никто никогда этот Excel не видит. Видимо очень тайный Excel, секретный.

3. В других странах не жил не знаю что там. Тот кто уехал есть разные мнения + опять же субъективный налет + зависит от профессии и т.д. и т .п.

4. Именно что призывает, вы сами и призываете, говоря о том что деньги есть просто сейчас распределяются неправильно.
это и есть отнять и поделить.

Все верно написано. Что такое "Американская мечта"? Это то, что трудолюбивый, честный человек, своим трудом способен добиться материального благополучия. У нас такого нет и не предвидеться. Потому, как покойный Жирик говорил: " В РФ весь народ стоит в 2х очередях-одна на кладбище, а вторая на выезд."

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Много умных слов. А вот факты- в Швейцарии на ФОТ уходит больше 60% ВВП, по-моему 64. В нашей замечательной стране, где средняя зп 97000 уже, но в нефтянке 150-200 , а у врачей и учителей 30-40, 41% от ВВП. Не говоря о разнице в этом самом ВВП на душу. Это что? Это доение народа властью и капиталом. Вот и весь сказ

Не думаешь , что у людей нет времени учиться ?
Про официантов : рестораны и кафе , в большинстве , работают с 12.00 до 2.00 ( есть , конечно , и с 9.00 до последнего клиента , но не о них сейчас ) и это не 14 часов , т.к. надо приехать заранее , приготовиться к работе + дорога . Когда учиться-то ? Оклады у официантов - полное говно , 10-15-20 тысяч , остальное - чаевые . И хуй тебе кто заплатит сверх оклада , если мало гостей и чаевых . И т.д. .
Про строителей тоже могу накидать , но зачем ?

Это сообщение отредактировал krovel74 - 6.06.2025 - 16:23

Сейчас кому оно нужно, это общество? Боярам норм, а рабсилу будут импортировать. А что там в обществе их не волнует. У них ОАО и работников по всему свету могут набирать. Какое еще общество? Деньги-товар-деньги.

Полностью согласен. По этому и писал в одном из ответов - соглашаясь на плохие условия и мизерную зарплату, человек не только "вписывается" в это сам, но и "подставляет" остальных.

По теме санкций и прочего.. Ну, санкции, как я слышал - на пользу, не? Сарказм.
Тут ты упрощаешь. Имхо, санкции - это катализатор, не причина. Экономическая «жопа» не началась с них - она просто оголилась, когда убрали внешнюю "подпитку" и возможность нормально "вести дела на мировом рынке". И стало видно, что внутри-то всё уже прогнило: и уровень оплаты, и условия труда, и ценность человека в системе.

Что, до 2014 или до 2022 всё было хорошо? Просто тогда это маскировалось стабильностью - курсом валют, внешними инвестициями, относительно дешёвыми товарами. Санкции обострили. Да. Но если дом построен криво - он не разваливается от ветра. Ветер просто ускоряет то, что и так было заложено.

Так что давай честно: не санкции сделали труд обесцененным, а система, которая годами строилась по принципу «человек - это расходник». Сними сейчас санкции - взгляд на человека измениться, условия труда вырастут, зарплаты вверх пойдут? Может, слегка, улучшение и будет, но только потому, что "рынок открылся", а вся "база ценностей" в стране - без изменений будет.