Иван Грозный и его время. Великие реформы⁠⁠

Тараканы в голове у Саладинки, развешивающие на всех деятелей эпохи Грозного, включая его самого, ярлык "бесноватые педерасты" - это, конечно, весьма авторитетный источник.

Он думал об укреплении царской власти. И тенденция к движению в сторону абсолютизма не была уникальной для России. Вот только судьба некоторых абсолютистов была печальной. Карлу 1 в Англии отрубили голову, Людовик XVI тоже весьма плохо кончил.

Ну а активный педераст думает как бы выебать какого-нибудь мужика в жопу.

Вот если для тебя укрепление царской власти и ебля мужиков в жопы является одним и тем же, тебе пора в дурку.

Грамотность была такой же, что и в Европе в то время, всеобщей грамотности не было.

Страна Пресветлых Эльфов, которую мы потеряли.

А теперь сними розово-пропагандистские долбославные очки и пойми простую вещь. Золотого века никогда не было, природа человека несовершенна и весьма медленно эволюционирует, сложным и тернистым путем.

Мудаки, пидарасы, эгоисты, алчные сволочи, извращенцы, охуевшие от вседозволенности и безнаказанности упыри при власти и бабле были всегда.

И не станет их только в отдаленном будущем, когда мы таки доползем до общества, близкого к совершенству. Либо сдохнем по дороге.

Все смешалось в башке у Саладинки - этносы, классы, биологические виды...

Господствующий класс не был отдельным этносом. Тем более, что ты сам критикуешь гипотезу о призвании господствующего класса к славянам от варягов.

Зоофилия - иметь отношения не с представителем иного класса или этноса, а с представителями иного биологического вида.

Чего уж точно не было и быть не могло. Русы, блеать, против ящерок

Это сообщение отредактировал AnotherFM - 7.04.2024 - 19:11

ну те же альбигойцы могли бы рассказать про Людовиков всяких, если бы живы остались
а вот это- что Грозный самолично сжигал людей с семьями, пруфы будут кроме тех, что его враги писали, сочиняя всякое?

Мне ничего читать для этого не надо. Это тебе надо пруф для доказательства своих слов привести, что бы пиздоболом не быть.

Хунху3

никаких проблем

Тебе надо искать и читать, чтобы не быть ленивой жопой и не ждать, что все разжуют и принесут на блюдечке с голубой каемочкой.

Вот тебе, например, ссылка.

https://topwar.ru/26122-vspominaya-istoriyu...aya-evropa.html

Материалов про государтвенные зверства в Европе дофига. Ищи и обрящешь.

Это сообщение отредактировал AnotherFM - 7.04.2024 - 18:38

ну бля...
вот прямо пришёл и лично сжёг?
сгорел при сопротивлении в своём доме один- записали в сожжённые весь Торжок?
или он поминал убитых?
назовите мне европейскмх монархов, которые вели подобные списки и молились бы за убитых, а не заявляли бы, что "труп врага всегда пахнет хорошо"

Это сообщение отредактировал Хунху3 - 7.04.2024 - 18:42

AnotherFM

Мне не надо это делать потому что я эту тему знаю лучше чем ты.

Я спрашиваю конкретно кто из европейских монархов как ты утверэжал чудил так же как Иван Грозный сжигал целыми семьями простых людей при чем сам.
мне нахрен не нужно вот это вот

потому что это шляпа, поскольку это число тех кто был казнен при Елизавете, а не при ее личном участии. Ведь неизвестно сколько было казнено ПРИ Иване Грозном, известно только число которое он вменяет себе в вину лично.

Это сообщение отредактировал bobbax - 7.04.2024 - 18:53

Даже там не жгли жен и детей. Хотя и чудили католики знатно. Но и дело в том что счас никто не утверждает, что это вынужденно и норма для того времени. Зверства есть зверства.

Хунху3

вот прямо лично пришел в декабре 1959 в Торожок, и лично сжег, убил, или утопил.

Или. Это списко людей за смерть которых он взял вину лично на себя.

А у них есть убитые? Не те которые были убиты или казненыф при их правлении, а смерть которых наступила при его личном участии?

Но никто там и не занимается самобичеванием. Поливать говном прошлое - наше все.
А женщин-то жгли, ведьм.

Это сообщение отредактировал Tertiusfiliu - 7.04.2024 - 18:52

А при чем тут самобичевание?)) То что Иван Василич был психопат, это факт, а ты из него святого лепишь.

Ты только думаешь, что знаешь лучше других, но это не обязательно так на самом деле.

Сколько в Европе было сожжено на кострах той же инквизиции - все же почитай, для общего развития.

Если ты думаешь, что человека можно назвать злодеем только за то, что он делал непосредственно ручками, у меня для тебя плохие новости.

Из тебя вышел бы такой себе адвокат для нацистских преступников на Нюрнбергском трибунале. Впрочем, им бы это все равно не помогло

Извините, конечно, но это демагогия. Правитель ответственен за все, что в государстве происходит. Гитлер так-то тоже никого лично не убивал, кроме Гитлера.

Смотря в каких аспектах.
Если говорить о культуре - есть огромное подозрение, что пик русской культуры приходится на последнюю четверть XIX века - первую половину XX века, а главный культурный вклад привнесен людьми, которые при РИ по меньшей мере достигли подросткового возраста. То есть не теми, кто полностью сформирован при СССР.
Причём я говорю не только о культуре в границах самой страны - я говорю и о русскоязычной эмигрантской (зарубежной) культуре времён до начала Второй Мировой.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 7.04.2024 - 18:57

в одно время с Грозным?
да Карл IX хотя бы
и совсем по этому поводу не кручинился и списков для поминания в церкви не составлял, вины не чувствовал-а что такого, подумаешь...
сколько гугенотов сгорело в своих домах?

шляпа- это заявление, что Грозный сам сжигал людей с семьями
пруфов ведь так и нет, кроме одного погибшего при пожаре в Торжке?
и я подозреваю, что не царь его поджигал, специально для этого в Торжок прехав

ну тогда и Карл лично сжёг 10005000 семей, а Елизавета самолично перегрызала горло всем 89-ти тысячам

и заявлений, что этого не было, мне нахрен не надо

Это сообщение отредактировал Хунху3 - 7.04.2024 - 19:21

А никто святого и не лепит. Мы не говорим, что террора при Грозном не было. Мы говорим о том, что разного рода государственный террор был не только в России и не только при Грозном.

И вообще был вегетарианцем

Это сообщение отредактировал AnotherFM - 7.04.2024 - 19:00

AnotherFM

Ты не только не знааешь сколько было сожжено инквизицией в Европе, ты не знаешь сколько было сожжено у нас, по тем же колдовским процессам.

Где я называл Ивана Грозного злодеем?)) Я назвал его психопатом, которому мучения людей нраывились.

А ты ссылку свою читал? Потому что по странному совпадению эти набеги усилились при правлении грозного и после него. Но, это же совпадение?

И да, и нет.
Гитлер - тот правитель, что сочетал в себе и "светское", и "духовное" начало власти. Условно говоря.
В Средневековой Европе светская и духовная власть имели разных "начальников". Инквизиция, скажем - это инструмент Католической церкви, а не власти монархов.
Католическая церковь находилась в особых отношениях с правителями католических владений. И имела особый статус, во многих смыслах независимый.

В более поздние эпохи картина в некоторых странах могла меняться - как скажем в Англии, где англиканская церковь после выхода её из под крыла католической, стала подчиняться английскому монарху.
А на Руси так фактически было всегда - русская православная церковь после превращения Московского княжества в царство, доминирующее в политическом смысле на просторах Руси, стала подчиненым и зависимым от центральной власти институтом.
И отдельные попытки сопротивления этому - со стороны миторополита Филиппа II при Грозном, или позже раскол церкви - лишь подчёркивали доминирующую роль Русского царя в отношениях с Русской церковью.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 7.04.2024 - 19:07

Tertiusfiliu

Ну так что, есть число казненных при Грозном? Что бы значить не сравнивать эту цифру для европейских монархов, с цифрой казнныз при личном участии Ивана Грозного?

А давайте я с другого бока заверну. Давайте рассмотрим благочестие Ивана Грозного с поминанием и молитвами за усопших не как покаяние (чего и не было, ибо принеся покаяние перестают убивать) а тупой животный страх перед АДОМ, который ждал его за учинённое. Душу он хотел спасти, а не сожалел о содеянном. У бога он вымаливал прощение, а не у убитых.

Это сообщение отредактировал ЯнисЯнисов - 7.04.2024 - 19:08

Хунху3

Мне тебе нужно ссылку привести на "синодник опальных" или ты сам ее найдешь как умный человек?

а остальные триста лет набегов этих грабителей можно не замечать, да?
по странному совпадению в это время шли ещё и ливонские войны, что не позволяло полноценно отвлекаться на охуевших от безнаказанности крымчаков

или по твоему,это их Грозный провоцировал на грабежи, да?
ну они же не хотели...
зря их Сталин из Крыма депортиовал

Наш народ историю изучает по фильмам.
И если Эйзенштейн в своем фильме показал что Иван Грозный шпиливилил Федьку Басманова, то народ считает что так оно и было.
Конечно Эйзенштейн напрямую не показал, не те времена были. Но намеки делал такие что только слепой бы не увидел.