Иван Грозный и его время. Великие реформы⁠⁠

я в курсе, что это такое, наиумнейший вы наш
список казнённых за заговоры или измену

вам не приходило в голову, почему Грозный вообще составил этот список, если он так радовался смертям и мучениям?
ещё раз вопрос- кто из европейских монархов составлял подобные списки для поминания в церкви?

и вот это-"при личном участии Ивана Грозного", как вы пишите
вы в самом деле думаете, что царю заняться было нечем, как лично всех казнить?
ну бред же полный
дайте список казнённых лично царём

Это сообщение отредактировал Хунху3 - 7.04.2024 - 19:19

Ой, да ладно...

Ой, неужели...

Свершилось чудо, братья и сестры, впервые наш хуецентрист поставил знак равенства между высокоразвитостью и матриархатом, а не патриархатом, как обычно.

Но!

На самом деле не должно быть ни матриархата, ни патриархата.

Должны быть равноправие с учетом индивидуальных особенностей, пассионарность и меритократия.

Это политика, в которой ты не шаришь.

Государства ситуативно могут заключать между собой союзы, потом становиться врагами, а потом держать нейтралитет и заключать союзы вновь.

До Грозного Крымские ханы даже оказывали Московии некоторую помощь.

Например.

В марте 1474 года московский князь Иван III Васильевич и крымский хан Менгли I Герай обменялись делегациями для заключения военно-политического договора, направленного против Великого княжества Литовского и Большой Орды. В дальнейшем, в промежуток с 1474 по 1480 гг. было подписано большое количество соглашений. Оба правителя, московский и крымский, обязывались отменить все виды пошлин для дипломатов обоих государств, которых должны были принимать лично, соблюдать договоренность о ненападении, а также, что самое главное, обязывались оказывать друг другу военную поддержку против враждебной литовско-ордынской коалиции.

Ну а Грозный решил тут все поменять.

Это сообщение отредактировал AnotherFM - 7.04.2024 - 19:30

Ах если бы по фильмам Эйзенштейна...

Историю изучают по печатной продукции "День Опричника" Владимира Сорокина

И это реально трагедия.

Выше уже ответил на ваш вопрос. Европейские монархи не боялись того что боялся Грозный. Ни бога, ни черта. Так что Грозный был еще и трусом.
https://www.yaplakal.com/findpost/132999240...pic2762552.html

не боялись бога в те времена?
давно я так не хохотался

Хунху3

Ну это ты сам придумал, это не список казненных за заговоры и измены)))

Конечно приходило. Ванюшка в рай хотел попасть но опасался что грехи его в другое место затянут.

Лично казнить это не лично свящывать, убивать или поджигать))) Это приказывать и смотреть.

Хунху3 рад вас порадовать. А то вы такой серьезный.
А теперь когда вы отсмеялись, пожалуйста, расскажите мне о конфликтах разный царей, королей, императоров с папами римскими. А Папа римский на минутку, посланник бога на земле, а не хухры мухры.

Это сообщение отредактировал ЯнисЯнисов - 7.04.2024 - 19:32

ладно, далеко ходить не буду- вот хотя бы из буржуйской википедии по этому поводу-
1.3 Казни по делу о заговоре в земщине март - июль 1568 г.
1.4 Казни по делу о заговоре в земщине июнь - сентябрь 1568 г.
1.5 Казни по делу об измене жителей Изборска в январе - феврале 1569 г.
1.6 Казни во время пребывания Ивана Грозного в Вологде в мае - июне 1569 г.
1.7 Казни по делу Старицких в октябре 1569 г.
1.8 Казни по делу новгородской измены в декабре 1569 - январе 1570 г.

измен и заговоров не было ведь, да?
приказывал казнить за измену- именно так

и царь везде лично приезжал и с наслаждением смотрел?
прямо как тот же Карл на труп повешенного за ноги адмирала Колиньи, заодно и весь двор с собой притащив?
так там много кто смотрел
и публичная казнь- это только при Грозном было, да?
кстати- то, что царь испытывал наслаждение, глядя на мучения- это его психоаналитик Курбский рассказал?

Да,Бро.
Сейчас народ люто дрочит на Грозного!.
Они думают,что это наши скрепы.
Хотят повторить.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну так это у католиков. Но даже у них вера в бога не тождественна преданности служителям культа, а местные церковные иерархи, связанные с местными властями, могут иметь в народе больший авторитет, чем ватиканские бюрократы. Да, есть иерархия, но ее потенциал не абсолютен. Как в любой организации, созданной людьми. Церковь - не исключение, это именно созданная людьми организация.

Англикане говорят, что у нас своя выделенка до Провайдера.

Протестанты говорят, что у нас своя выделенка до Провайдера.

Православные говорят, что у нас своя выделенка до Провайдера.

Ну и куча всяких мелких со своими сотовыми модемами и вайфаями.

Особенно забавно слышать про Папу в контексте религиозных войн в Европе и того, что Папа с Константинопольским Патриархом в свое время кастанули друг на друга Авада Кедавру анафему.

До кучи, были такие перцы, как Антипапы.

Это сообщение отредактировал AnotherFM - 7.04.2024 - 19:44

это случайно не о знаменитом пленении пап?
или когда папа мог быть и не один, а было сразу два или три, которые на себя в разные стороны одно одеяло тянули?
и не путайте отношение к богу в те времена и к служителям культа
тех же монахов не все любили, но в бога верили

кстати- что за придурок молча минусит?
мы здесь беседуем, а не плюсики-минусы ставим

Это сообщение отредактировал Хунху3 - 7.04.2024 - 19:50

О чем и речь. Достаточно выдумать своего бога и все. Ты в дамках. Мой бог мне все прощает, а концепция вашего бога мне не подходит. А Хунху3 утверждает, власть держащие бога боятся. Как можно боятся того кто тебе служит.

Хунху3

Логика просто афигеть - если грозный их лично не приглашал значит он... непричём. А ничего что нападения крымской орды было спровоцировано как раз уничтожением государства грозным. Это другое - да? Так ведь крымский хан открытым текстом сообщал грозному что сжег москву ради мести грозному за казань и астрахань - но грозный при этом совершенно непричём да? Как и то что при пожаре в москве погибло до 800000 человек и трупы год спускали по москве-реке потому трупов было невероятное количество. А потом был мор - и опять эти жертвы вместе с угнанными в рабство при поджоге москвы - а это уже миллионные жертвы и опа - грозный опять непричём, историки переводят стрелочки на европу.
И о каких трёхсот лет речь? Крымское ханство сформировалось только за столетие до правления грозного и сформировалось оно как грабительское только благодаря таким полубесам как грозный которые разрушали собственные государства.

вы в самом деле путаете попов и бога?
ну это даже не смешно уже
не боялись бы бога- не было и в необходимости в пленении провайдера
нах он вообще нужен, если бога нет

Это сообщение отредактировал Хунху3 - 7.04.2024 - 19:48

Хунху3

Я разве сказал что не было заговоров и измен? Я сказал что "Синодник опальных" не "список казнённых за заговоры или измену" как ты утверждаешь. Это список людей за смерти которых Иван Грозный считал себя виновным

Если Иван Грозный в это время лично находился в Торжке, Пскове,(вместе с армией участвуюя в походе на Новгород и Псков) зачему ему куда то приезжать?

Очень трудно увидеть практическую пользу, от сожжения простых людей с детьми и женами.
И это не считая показания прямых свидетелей.

Во-первых, нормальное государство не лезет к соседям, даже если у них кризис, оно либо соблюдает нейтралитет, либо помогает. И только государство, которое не против того, чтобы пограбить, но боящееся ответки, пользуется случаем, когда у соседа кризис, он ослаб и не может эффективно ответить, поэтому совершает набег.

Так же и на межчеловеческом уровне. Тот, кто оставил дверь в квартиру незапертой, конечно, наивный дурачок или легкомысленный персонаж, но нормальный человек грабить его по случаю не будет. Грабить будет тот, кто изначально не питает уважения к чужому праву собственности.

Так что говорить, что крымские ханы все из себя такие белые и пушистые, но Грозный заставил их себя грабить - откровенный бред сумасшедшего.

Во-вторых, Крымское ханство сформировалось за столетие до правления Грозного не на пустом месте. Это государство возникло на территории Крымского улуса в результате распада Золотой Орды и просуществовало с 1441 по 1783 годы. До 1441 года там было другое государство и его представители совершали набеги.

Это сообщение отредактировал AnotherFM - 7.04.2024 - 20:03

охуеть
800 тысяч сожгли из 200, что жили тогда в Москве
и не хотели ведь сжигать, заставили их...
триста лет грабили- Грозный виноват, сформировал их грабителями
а так они бы были бы белыми и пушистыми, строили бы цивилизацию...
да вас хуй переделаешь, чингизиды гордые, живущие грабежами соседей

ещё раз- жалко, что вас депортировали
уже году так в 1947-м школьники читали бы в учебниках, что территории Крыма раньше проживали многочисленные народы- тавры, киммерийцы, готы, крымские татары
и без всяких там репрессий- народ, пришедший с войны всё сам бы сделал
вот именно потому, что на грабежи и ненависть к русским вас Грозный подвиг, больше некому

это же пиздец- мы вас 300 лет грабили и убивали- это, бля, Грозный виноват
тут даже сказать нечего по поводу того, что у вас в мозгах
а не было бы Грозного- не грабили и не убивали бы, да?

Это сообщение отредактировал Хунху3 - 7.04.2024 - 20:05

Прикольно.
Дело в том, что первый набег крымчаков и ногайцев на земли, находящиеся под рукой Московского княжества - это 1505 год, а первый большой набег на само Москвоское княжество, его ядро - 1521 год. В первую очередь пострадали коломенские, нижегородские, владимирские и рязанские земли.
В 1524 году при очередном походе крымчаков в осаде оказалась уже сама Москва.
Тогда вопрос - а при чем тут завоевание Казани и сам Иван Грозный?

К тому же до этого и параллельно этому главным объектом набегов крымчаков было Великое княжество Литовское, его славянская часть земель, входящих в ВКЛ, а позже в Речь Посполитую, или находящихся под их влиянием - Киев и окрестности, Смоленщина, Брянщина, Волынь и прочие земли, входящие нынче в Украину, Беларусь и южную часть Российской Федерации.
Со средней частотой один большой набег каждые два-три года.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 7.04.2024 - 20:07

Вот у него нормальная логика, логика человека, который уважает чужую собственность и право на неприкосновенность личности.

А у тебя - квазилогика дремучего дикаря. Бери все, что плохо лежит и насилуй все, что недостаточно одето, а то, что достаточно одето, но идет без мужика - раздевай и насилуй, если достаточно одето и идет с мужиком - дай мужику пизды, раздевай и насилуй, если дать мужику пизды не получилось - убегай и приводи стаю товарищей.

Все вас, идиотов, провоцируют. А вы, деграданты, не уважающие право чужой собственности и неприкосновенность личности, только язык силы понимаете. Пока сосед силен - нейтралы или подлизы, как сосед ослаб, значит можно набегать, грабить, насиловать. Манипулятивно называя это "провокацией".

Тьфу на вас, упыри злоебучие.

Это сообщение отредактировал AnotherFM - 7.04.2024 - 20:11

Чел, ты определись, хан просто, как истинный кочевник-набегун, хотел взять то, что плохо лежало, раз Грозный государство ослабил, либо решил отомстить Грозному за то, что он Казань взял, Астрахань взял, а вот Шпака взять не смог... Ну раз не смог взять Шпака, значит слабак, можно на него набежать, пожечь и поглумиться?

Это сообщение отредактировал AnotherFM - 7.04.2024 - 20:19

Странное дело - бесноватый грозный только тем и занималься что казнил заговорщиков и предателей, но при этом у самого грозного постоянно травили жен да и сам он сдох вроде от отравления. Может это совпадение?
Или просто бесноватые садисты под пытками получали оговоры и исключительно из-за садизма и бесноватости потом убивали невиновных женщин и детей?
Сталин вот тоже уничтожил миллионы предателей и врагов народа но по странному совпадения после 10 лет подготовки к войне немцы напали неожиданно и малыми слабовооруженными силами уничтожили регулярную армию и дошли до москвы. Но, как и в случае с грозным сталинисты к этому совсем непричём...

Вот интересно, при каком пожаре в Москве могло погибнуть 800000 человек, если численность населения при Грозном была примерно в восемь раз меньше?

А, ну да, мы же недооцениваем коварство Тирана.

В Москву пригнали недостающие 700000 человек и сожгли.

У Великих князей издавна хитрый ход был припасен.

Иван Грозный перед смертью принял постриг с именем Иона.
Так что все грехи обнулись и перед господом предстал безгерешный монах Иона.

Так большинство князей делало, кто успевал.

Из вики

Девлет-Гирей писал царю о причинах своего нападения на Москву[7]:

Жгу и пустошу все из-за Казани и Астрахани, а всего света богатство применяю к праху, надеясь на величество божие. Я пришел на тебя, город твой сжег, хотел венца твоего и головы; но ты не пришел и против нас не стал, а ещё хвалишься, что-де я московский государь! Были бы в тебе стыд и дородство, так ты б пришел против нас и стоял[43].