Стоимость рабочей силы как основание конкурентоспособности

Давай хотя бы три шага, что должно было сделать государство, что бы поднять микроэлектронику?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вот тут человек приводил пример с химпроизводством.

Объясни мне на пальцах, чем НПЗ в Ярославле отличается от НПЗ в Испании? За счёт чего оно там не «малоэффективное», не «малорентабельное», почему там не «примитивный труд».

А то что то мне кажется, вы сравниваете производство штучных металлоконструкций с производством чипов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Это херня полная. Юань гуляет к баксу только так:
12,5% туда-сюда за, примерно, год. Никаких привязок тут нет. Это сказки все.


Про корзину и печать ты вообще несешь дичь. Население и импортеры скупает валюту, тратит рубли. Экспортные компании продают валюту, покупают рубли. Так держится баланс. Балансиром дополнительным выступал ЦБ, который докупал или продавал валюту, для сохранения бивалютной корзины. Теперь такой схемы нет. Уже очень давно. Теперь ЦБ не балансирует ничего интервенциями, а таргетирует инфляцию ставкой. Курс полностью рыночный.

- вваливание сверхдоходов от нефтегаза в науку, технику и кадры, "закуп" иностранных специалистов, отправка на образование и практику в Intell и AMD, Boeing и AIRBUS наших специалистов с обязательным условием вернутся на российские предприятия (кстати именно так поступал Китай в 70е-80е-90е, более 80 миллионов человек в разные годы за счет государства были направлены в США и Европу учиться и практиковаться с обязательным принудительным возвращением через несколько лет).

- отказ от бивалютной корзины еще в 2005. Ну и улетел бы рубль в 60-70 за доллар в 2008. Ничего, адаптировались бы. А не удерживание курса рубля за счет кубышек на уровне 30-36руб за 1$ в 2008. В итоге деньги не работали на страну и были потрачены на удержание курса рубля.

- отказ от НДС и введение налога с продаж. НДС в России в 20% убивает на корню любое производство с высокой надбавленной стоимостью (изобретения, технологии, товары) и дает все карты в руки для торговли товаром с низкой надбавленной стоимостью: нефтью, газом, углем, металлами.

- контроль за вывозом капитала.

- уплата всех налогов персоналием, без разделения налогообложения на часть уплаты персоналием, часть уплаты работодателем, часть - через акцизы и сборы. Пришла вам зарплата, скажем 70 000руб в месяц. И вместе с коммуналкой пришла пачка счетов по налогам и сборам в те или иные ведомства и социалку. И когда в вашем районе вдруг не строят обещанный детский садик - вы с абсолютно справедливым вопросом идете в управу и спрашиваете: "какого хуя? Лично я за 5 лет заплатил вот столько налогов на муниципальное строительство!"

- введение прогрессивной шкалы налогообложения.

Но все перечисленное - это фантазии и кардинальные реформы на десятилетия.

Это сообщение отредактировал RedMoon123 - 22.04.2023 - 11:12

Это, кстати, не естественно. Это естественно только для глупых чиновников и тех, кто не понимает как все работает. Доходы полетели вниз и они подняли налоги, ок, но налоги душат бизнес и бизнес банкротится, сокращается деловая активность и продажи и.. собираемость налогов еще идет вниз! Еще повышаем налоги? Ок, еще в большую жопу себя загоняем! Это мышление идиотов и такие в нашем управленческом аппарате есть - например Белоусов. Его логика - логика бандита с большой дороги. Больше отобрать, главное, чтобы себе было хорошо, а после хоть потоп.

Нормальные страны как раз в таких случаях снижают налоги, а временный недостаток денег покрывают кредитом. Тогда снижение налогов стимулирует деловую активность и в результате собираемость налогов растет. Так действовал Трамп. Так-же упавший курс стимулирует деловую активность и как результат - страна расцветает, вместо упадка. Но для таких движений нужны мозги, а в реальности таких мозгов в руководствах стран практически нигде - нет. Потому что до власти чаще всего добираются жадные и подлые люди. Везде. Этим людям было не до обучения. Сейчас методы Белоусова применяются повсеместно в Европе и США, губя их, так-же, как и мы губим себя.

Это сообщение отредактировал Amok555 - 22.04.2023 - 11:07

НПЗ - это тоже часть сырьевой отрасли, хоть и высокие технологии там присутствуют. Я имею ввиду иные технологии, которых у нас и в помине нет. Электроника, машиностроение, станкостроение и пр.
Да то же нефтегазовое добывающее оборудование, которое на 95% импортное. Те же катализаторы на НПЗ отнюдь не отечественные.
Заменить западное на китайское, наклеив ярлыки на русском языке или упаковать в российскую коробочку, как это делают с подшипниками, сделанными в Китае - это не импортозамещение.

про это твердят еще с 90-х.
А по факту - тупо продаем сырье

В китае уже не рабочие решают, а объем, намного дешевле покупать готовое в китае, с учетом транспортировки и растаможки, чем здесь производить что либо, даже если на 100% используются местные материалы

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А вот ты, кстати, не прав. Именно в эти 23 года РФ стала развиваться и строить производства. Невозможно, знаешь-ли, сразу с нефти на микропроцессоры перейти. Для них тоже нужна база. Для всего нужна. Многие товары для других являются сырьем. Газохимия для газа - высокотехнологичный продукт, но для какого-то производства и гелий - сырье. Батареи для авто - высокотехнологичный продукт, но он не конечный и для авто - срырье.

Так вот за эти 23 года мы перестали гнать просто нефть и стали гнать продукты из нее. Как раз поднялась база до уровня машиностроения. Просто обыватель не видит всего этого, потому что покупаемый товар - конечный, он висит с импортным шильдиком.

Тем не менее много чего, что было развалено в 90-х, восстановлено и построено вместо него - новое. Благодаря или вопреки - сказать сложно.

Давно уже - нет. Есть и высокотехнологичные производства. Взять хотя бы.. Да пусть микроскопы. Левенгук делает отличный продукт, продающийся по всему миру.

Ну, вот не надо передергивать! Всего в с\с продукции статей более 40 (и это без административных, которые директ-костинг), Просто доля 0,1% и рядом я сейчас не рассматриваю - там и сотовая связь, и пожаробезопасноть и т.д.
Вот сырье - это примерно 65% в составе с\с. З\п - порядка 20% -да! это намного меньше, но все равно - это честное 2-е место.
Мне все равно (в общем-то) как "там в Германиях" - я хочу, чтобы у нас было лучше.

прикол в том, что упавший курс сам по себе ничего не решает, если нет конкурентной продукции для выпуска, на которую этот самый упавший курс влияет.
Иначе бы мы наблюдали дикий рассвет всяческих африканских и южноамериканских стран, где курс внутренней валюты исчисляется миллиардами триллионов по отношению к тому же доллару

Конечно. Они делают для себя и для того парня. Дешевле кучу товара произвести в Китае т.к. основная масса потребителей как раз рядом. Тупо потому, что их полтора миллиарда.

Хуевый аналитик.
Потому что разница между 30 т и 52 т. руб ему ни о чем не говорит.
Может стоит поразмыслить над налогами и куда ни идут.
Уверен, что структура налогов у нас и у тех же китайцев разная.
Так что нехуй пиздеть

да, есть.
Я всегда говорил, что у России есть два направления, в котором традиционно сильна : ресурсы и R&D
Вот эти направления и нужно развивать.
А вот с массовым производством - традиционно не фонтан

То есть ответа нет?

Производить ни бензин, ни мазут, ни дизель, ни масла не надо?

А на НПЗ в Испании исключительно испанское оборудование? А айфоны исклбчительно на американском оборудовании производят и исклбчительно в штатах? Почему только в России все должны производить исклбчительно на российском оборудовании?

Ну то есть так и есть, сравнение не по отраслям, а по хотениям. И сравниваются абсолютно не сранвнимые производства.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Да и нет уже давно "китайца за миску риса".
Был четыре раза в Китае. Один раз как турист, три раза в командировке.
Спрашивал на этот счет разных людей. И гидов, и партнеров-коллег. Мне отвечали:

- забудьте эти мифы про "китайца за миску риса", китайские товары низкого качества и т д. Да, такое было. Это осталось в 80х-90х, когда Китаю нужно было подниматься.

Сейчас никакой китаец не будет работать за 100$ в месяц или за миску риса по 20 часов в сутки.

Эти времена давно прошли, просто живы про них легенды. Такое может где-то осталось в беднейших северо-западных провинциях в точечных случаях. Но подземные тюрьмы, миска риса за работу, расстрелы всех подряд за воровство и коррупцию, высылка счета родственникам за патрон - все это сейчас байки.

Всех уже давно посадили и расстреляли еще 20-30 лет назад. Сейчас средний китаец даже в сельской местности живет в два раза комфортнее, чем средний россиянин.

Это сообщение отредактировал RedMoon123 - 22.04.2023 - 11:20

Да, население должно иметь образование, желание жить в лучших условиях, ресурсы для производства и возможность это что-то производить. Тебе не кажется, что у нас это есть?)

Посмотри на Китай в начале 2000-х. У них были ресурсы, возможность и желание, даже без образования. Что мы получили? Кучу шипотреба. Да, это все было говном и дешевым говном, но его все покупали и они получали свою миску риса. Потом они научились.

В Африке нет ни образования, ни желания. Всем тупо похую, потому что вот он банан и вот она баба - пошли поебемся.

У меня ощущение, что вопреки. Есть здоровые силы в стране, высокий человеческий и творческий потенциал. И был всегда, с давних времён. Несмотря на усилия наших кормчих всеми силами тормозить развитие страны.
А преднамеренно они это делают или по скудоумию - это пока неизвестно.
Есть, конечно, надежда на приход адекватного лидера с такой же командой. Пока есть .

нуда ну да. Курс юаня между 6 и7 юаней за бакс колеблется. Это не регулируемый курс, конечно же. Ты шутишь? евро к доллару и то не так стабильно.
Курс юаня назначается партией. Есть конечно какие то колебания в зависимости от спроса, не без этого. Но курс табилен. А то что ты смотришь это покупка-продажа и к курсу она имеет весьма и весьма опосредственное отношение в случае с китаем.


Опять же ты начинаешь задвигать правило бивалютной корзины по отношени к купле продаже. Я тебе говорю про другое. Рублей в стране не может быть больше чем валюты в стране. Андестенд? курс здесь уже похеру и делается он легко какой надо. То етсь обеспечением рубля является валюта других стран.
Именно поэтому и вводят цифровой рубль, что бы уйти от этой системы. Как в свое время вводился золотой рубль. Пытаются сменить систему обеспечения рубля ибо даже золото сейчас не может быть гарантом.

Можно проще и эффективнее.
Проводим децимацию управленцев.
Выжившим год на исправление ситуации.
Среди несправившихся повторяем до тех пор, пока всё не наладится.

Ну эта твоя позиция понятна. Ты политически топишь всегда против РФ, например сейчас за Украину. Это искажает мировоззрение.

Я много решений правительств сейчас наблюдаю - умных нигде нет. Как раз в кризис качество проявляется острее всего и нужнее всего. Везде творят какую-то хуйню. Когда все ок и ровное время у власти может сидеть почти кто угодно.

Нет, не шучу. Они основные торговые партнеры и в долгосроке валюты относятся друг к другу по разнице инфляций. Проверь.

Рубли в стране не по валюте считаются, а по валовому продукту. Про рубли к валюте это херня полная. Рубли ходят не только между странами, но и внутри страны. Посмотри сейчас, например. У нас М2 сейчас активно растет. Растет-ли так объем валюты в стране? Обеспечение рубля баксом - это дичь лютейшая.

В Испании не добывают нефть. Это во первых. Во вторых, там очень серьёзные производства, высокотехнологичные. Они на 4-м месте по ВВП в Европе. Металлургия, судостроение, транспорт, в том числе железнодорожный, нефтяная отрасль. Множество испанских компаний работает по всему миру. О сельском хозяйстве упоминать нет смысла, итак всё известно.
А какое высокотехнологичное российское производство есть, хотя бы в странах СНГ? Заводы, фабрики?
Если в самой стране импортозамещение тех же автомобилей - это сборка из китайских узлов вместо европейских, ранее.
Пора бы уже понять, что нынешняя престарелая, дряхлая команда не способна созидать и это они показали за более, чем за 20 лет правления.
Отнять, продать, замочить, распилить, отжать, разбазарить в порыве куража - это всё, на что они способны. Увы.

Это сообщение отредактировал spongebob67 - 22.04.2023 - 11:35

Тут дело такое. Говорить за все хорошее это конечно сильно, но реальность опять бъет по башке огромным обухом.

1) хорошо, отправляем людей на учебу в Штаты, они сюда приезжают и что? Идут в пятёрочку работать? Где у нас коммерсы, которые бы открывали производства в свере микроэлектроники? А ведь ты понимаешь, что директор, инвестор и инженер - это абсолютно разные вещи. И обучив одного инженера ты индустрию не получишь. А коммерсы не вкладывались, потому что конкуренция бы была проиграна, потому что она была проиграна ещё в 80-90е годы. Как проиграла ее Финляндия, Германия, Британия, Саудовская Аравия (хотя эти то отправляли пачками студентов - не помогло)

2) отказавшись от бивалютной корзины ты как собрался курс определять? И что плохого в бивалютной корзине? Не будет пары доллар-евро, будет, например, юань-шекель. Что изменится?

3) НДС и налог с продаж - это одно и тоже. НДС используется везде и им это не мешает развиваться. Налог с продаж есть только в США и в Японии (про состояние японской экономики даже и говорить не буду). НДС очень удобен для промежуточных этапах производства, так как ты можешь экономить на покупке материалов за счёт зачета входящего НДС. Налог с продаж - это оплата товара в рознице. А если товар проходит не одну розницу, то и заплатишь ты его не один раз. Например покупая молоко в кафешку, ты переплачиваешь 10%, потом ещё и свою продукцию ты продаёшь с наценкой 10%, без возможности замещения процентов с молока. На производстве это еще сильнее видно. От сюда и масссовые переезды производств из Америки и Японии.

Размещено через приложение ЯПлакалъ