Бессмертный полк ЯП. Моксонов, Ибакаев и другие.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Maksimoff
25.12.2025 - 15:29
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7926
14
Прошу не ломать. Будет 33 поста. Как всегда, хочу предупредить, что тема узкоспециализированная.

В этой теме будет представлено развитие поиска по основному делу, а также логическое завершение по одному из прошлых. И краткий анализ по делам текущим, остановленным и неопубликованным. Будет много букв и сложное оформление темы. Прошу отнестись с пониманием.

Так получилось, что завершение работ по этим делам почти совпало с наступлением Нового, 2026 года. И хочу начать с поздравления и пожелания ВСЕМ крепкого здоровья, счастья, долголетия. Что бы налоги и цены на всё снижались, что бы законодательная и исполнительная власть пришла в себя и перестала пороть чушь и творить непотребное.

А также, из-за того, что я не понаслышке знаю, как бывает трудно, а иногда и невозможно, выяснить судьбу погибшего, или пропавшего без вести на Войне деда, моё отдельное, специальное пожелание - Давайте прекратим все войны. Давайте будем сидеть за столами переговоров. И в залах переговоров, и на кухнях. И разговаривать. И слышать друг друга. И что бы эти столы всегда были изобильными во всех смыслах.

Пусть наступит мир и спокойствие. И что бы такие как я, навсегда остались без работы.

А ещё поздравить Юрий102. Тема о Ибакаеве Кубакое Ибаловиче была удалена. Но работы по поиску места захоронения продолжались. И теперь, почти 2 года спустя, по результату поисков, имя его деда будет внесено в списки воинского захоронения и увековечено на плитах воинского захоронения в деревне Ореховня Износковского района Калужской области. А с ним еще много имён. Об этом ниже, с 19-го поста. Если бы не ЯП, этого бы не произошло. ЯП объединяет!

Бессмертный полк ЯП. Моксонов, Ибакаев и другие.
 
[^]
Maksimoff
25.12.2025 - 15:33
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7926
Дело Моксонова.

Это дело оказалось очень похожим на то, что описано в моей предыдущей теме.
https://www.yaplakal.com/forum2/topic3012140.html
Вот только логического завершения поиска, от вердикта - пропал без вести, до появления имени солдата на плитах воинского захоронения, в данном случае, в ближайшие десятилетия, как мне кажется, не будет. Увы. sad.gif

В теме NoSugar, нам показал классическое завершение дела о поиске, от вердикта – боец пропал без вести в 1941-м, до добавления имени на обелиске 102-й км тракта Кочкома-Реболы. Это Муезерский район в Карелии. Правда в теме нет промежуточных этапов поиска, которые не менее показательны и интересны, но это его тема.

Чтобы помнили. Про поиск деда, пропавшего без вести в ВОВ.

В обсуждении этой темы хасар сообщил:
Цитата
тоже искал брата моей бабушки - во время войны им пришло уведомление что он пропал без вести в 1942 году на Волховском фронте, после войны обращались в военкомат - там сказали, что не ищите - возможно он власовец и будут проблемы
и вот в 2000 годах нашел инфу что брат бабушки Моксонов Инокентий Матвеевич пропал без вести в августе 44 года в базе ОБД Мемориал (второй в списке)
Моксонов Инокентий Матвеевич 1921 г.р. Мл. сержант 487 сп 143 сд. 07.07.1944 пропал без вести. Волынская обл., Ковельский р-н, с. Кругель

в инете нашел обстоятельства последнего его боя - 143 стрелковая Конотпско-Коростенская Краснознаменная дивизия, а именно 478 стрелковый полк держал оборону у высоты у села Кругель против дивизии СС и подверглась массированному авианалету, а после артналету - вот и причина пропажи без вести моего родственника - смешали все с землей (в донесении о потерях за неделю очень много таких пропавших без вести).
но вот его боевой путь проследить пока не удалось - призывался он еще до начала ВОВ в мае 41 года - может когда-нибудь это получится. Фотографии его не сохранилось - а на шествие Бессмертного полка пойду, пусть и без портрета


Бессмертный полк ЯП. Моксонов, Ибакаев и другие.
 
[^]
Maksimoff
25.12.2025 - 15:34
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7926
Документ.

Данный документ (он в предыдущем посте) - донесение о безвозвратных потерях рядового и сержантского состава с 1 по 10 августа 1944 года 143 стрелковой дивизии. Датируется 18.08.1944. 9 листов.

По нему, мл. сержант, командир отделения 487 стрелкового полка Моксонов Инокентий Матвеевич 1921 г.р. Уроженец Бурят-Монгольская АССР, Кабинский р-н, с. Хараце, пропал без вести 07.07.1944 г. Место выбытия Украинская ССР, Волынская обл., Ковельский р-н, с. Кругель
По тексту – пропал без вести в бою за село Кругель, Ковельского района.

По данному донесению такая запись в донесении у 24 бойцов 487 стрелкового полка и у пятерых бойцов 635 стрелкового полка этой дивизии. 7 июля 1944 года. Все бойцы 487 сп так же пропали без вести в бою за село Кругель, Ковельского района.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55190194&p=3

В 1941-42 годах, когда полки и дивизии попадали в окружение, затем из него выбирались, составляли через некоторое время донесение о, так называемом «оптовом» списании. Когда в один день участь - ПБВ (пропал без вести) получали сотни бойцов. В своих работах я неоднократно упоминал, что подобные донесения к реальным событиям о конкретном бойце не относятся. Просто в те дни, когда дивизия приводила себя в порядок, восстанавливали документацию, проводилась поверка и бойцов в строю не оказалось. И никто не знал, где они. Но место ПБВ могло быть указано.

Хуже, если дивизия перестала существовать. Тогда документы о ПБВ писали уже в Управлении по кадрам Наркомата Обороны. Тогда, в большинстве случаев, неизвестно почти ничего.

А тут события лета 1944 года, немцев гонят уже к границе СССР, дивизия не в окружении, документооборот уже досконально проработан. Но во время одного боя, по этому документу, пропали 29 бойцов.

Что-то тут не так. Как говорил мой любимый киногерой: - Это ж-ж-ж не с проста. И в этом надо попробовать разобраться.

Бессмертный полк ЯП. Моксонов, Ибакаев и другие.
 
[^]
Maksimoff
25.12.2025 - 15:35
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7926
Сначала о событиях тех дней.

Заметно, что журнал боевых действий дивизии хасар изучил досконально. Поэтому дополню совсем немного.

Лето 1944 года. Западная Украина. Ковельский район Волынской области. До границы СССР 50 километров. По фронтовым картам местность такова – почти каждая возвышенность окружена большими болотами. И их иного.

Журнал боевых действий частей 143 сд с 01.07.1944 по 31.07.1944 г.

Страница 2.

05.07.1944. Противник отступает на запад. Наши полки ждут приказа. Боевых действий нет. 487 стрелковый полк в районе выс. 170,3. Это севернее Ковеля, между урочищем Колоусы и Ораньским болотом.

06.07.1944. Противник отступает на запад прикрываясь миномётами, самоходками и группами пехоты. С ними возникают нечастые бои. Идёт бомбардировка наших позиций. 487 сп с приданными танками:
1 сб – северо-восточные скаты высоты 185,7., северо-западнее Мощена.
3 сб - на северной опушке леса Варажик.
2 сб – резерв комдива, район Гура Лысуха.
Готовится наступление на Смидынь.

Страница 3.

07.07.1944. Противник обороняется. Идёт бомбардировка наших позиций. Наши части готовятся к наступлению на Смидынь. Наступление началось 17:00. К 18:00 вышли на рубеж:
487 сп – безымянная высота 700 м. южнее высоты 197,2 (это 1,5 км. севернее с. Кругель) и далее на юг до северо-западной окраины Кругель.

Особенностью боя за истёкшие сутки (07.07.1944) - наступление дивизии было на заранее подготовленные инженерные заграждения с противотанковыми средствами, танками, 88 мм. реактивными противотанковыми ружьями, артиллерией с фосфорными снарядами и фосфорными фугасами в заграждении.

Забегая вперёд, скажу, что - на приложенной ниже карте видно, что именно на этот растянутый участок обороны полка пошли в контратаку 15 танков дивизии СС «Викинг», при поддержке пехоты. Попыток прорыва позиций полка было 5. Получалось, что это ещё одна Прохоровка, но под Ковелем.

Изначально карта была цветная, но, когда с 4 Мб ужал до 500 Кб, цвета «ушли». Обидно.

Бессмертный полк ЯП. Моксонов, Ибакаев и другие.
 
[^]
Maksimoff
25.12.2025 - 15:38
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7926
Считать Луну твёрдой, сказал Сергей Павлович Королёв, разнимая драку конструкторов спускаемого аппарата Луна-1. Когда группа адептов «Луна каменистая, и по ней можно ездить» сошлась с последователями течения «На Луне толстый, многокилометровый слой и аппарат утонет в пыли».

Это я вот к чему.

Тут надо обратить внимание, что на фронтовой карте есть деревня Кругель, а севернее нее несколько участков, (делянок, а может и садов) с одиночными строениями и просёлками между ними - геометрически правильными прямыми линиями. И там тоже надпись Кругель. Что в данном случае имелось ввиду? Где его северо-западная окраина? Наверное, в ЖБД речь о деревне, а не об отдельных строениях севернее. Будем считать именно так. Но тогда получается, что 487 сп занял оборону на рубеже в 1,6 км длиной. У остальных полков рубежи 600 и 700 метров. И тут еще надо обратить внимание, что такой длинный рубеж обороны полка пришёлся на сухой участок. А значит на танкоопасный. Я бы сказал – на очень танкоопасный.


Страница 3-4.

08.07.1944. В ЖБД вскользь упомянуто, что противник переходил в контратаку пехотой, танками и самоходками. Было 5 контратак. Я предполагаю, что большая часть их была именно на эти растянутые позиции. По крайней мере на карте это отмечено. Части дивизии, преодолевая упорное сопротивление и инженерные заграждения с фосфорными фугасами вели наступательные бои и снова продвинулись в западном направлении.
487 сп 1 и 3 батальоном вышел фронтом на запад в районе 1 км. юго-восточнее высоты 193,9.

09.07.1944. Противник на заранее подготовленных позициях оказывает ожесточённое сопротивление. Изменений в боевых порядках частей дивизии не произошло.
487 сп на рубеже от северо-западных скатов высоты 204,4 до точки 1 км. юго-восточнее высоты 193,9 и скат этой же высоты 200 м. севернее стыка дорог, идущих от высоты 193,9 на юг, с дорогой идущей с высоты 197,8 на Парыдубы.

2 батальон полка в резерве комдива в районе выс. 197,2.

Определить по той карте точное положение оказалось невозможным, есть только одна отметка из перечисленных. Просмотрел записи об этом местоположении в других документах, но они мало чем отличались.

Боевое донесение штаба 143 сд 09.07.1944 г. 22:00

487 сп 1 и 3 сб в линию на сев-западных скатах высоты 204,4: лощина с болотом и лугом, что 1,4 км. юго-восточнее высота 193,9 – скат высоты 200 м севернее стыка дорог, идущих от высоты 193,9 на юг, с дорогой, идущей с высоты 197,8 на Парубы.

Это уже немного точнее - лощина с болотом и лугом, недалеко от высоты 197,8 и дороги на Парубы по карте есть только в одном месте. Вдоль не я и отметил положение. А вот высоту 193,9, где были 1 и 3 батальоны полка 8 июля, я найти не смог.

В общем, не совсем точно, но вот:

Бессмертный полк ЯП. Моксонов, Ибакаев и другие.
 
[^]
Maksimoff
25.12.2025 - 15:41
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7926
На сайте «ОБД-Мемориал» можно провести анализ по потерям в определённые дни и в определённом месте. Надо перейти в расширенный поиск, там отметить, что поиск вести только «В донесениях о безвозвратных потерях». Все галочки, кроме этой снять. Тогда в результатах будут показаны только документы частей. А в поисковые поля, «место службы» написать 487 сп 143 сд, и нужные даты выбытия. Или места.

Важно.
Часто запрос о месте службы на сайте «ОБД-Мемориал», надо писать более размыто. В данном случае, указывать не 487 сп 143 сд, а 143 сд. То есть в поисковых полях сайта оставить: место службы=143 сд. Это из-за того, что операторы ЦАМО не уточняли по тексту документа. А поиск работает именно по тому, что они написали, а не по фактическим данным из документа. Ранее я часто говорил об этом.


Так вот. В 487 сп 143 сд, по донесениям дивизии 07.07.1944 выбыли 120 бойцов. Для одного дня, в одном полку, в 1944 году – многовато. Из них пропали без вести 22 бойца. Подсчитывать пришлось вручную, мог ошибиться, но два раза получилось 22. Разница с цифрой 24 в третьем посте (пост Документ) именно из-за НЕуточнения места службы операторами ЦАМО в описании документов. Остальные по этим донесениям убиты. Но первичное место захоронения не указано ни у кого. А вот это уже непорядок. Все перечисленные имена - рядовой и сержантский состав. Все бойцы указаны в одном донесении на 138 страниц. Это прям тоже какое-то «оптовое» списание личного состава ( о таких третьем посте).
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1167032602&p=1

Здесь есть частичные данные о первичном месте захоронения (ПМЗ) и операторы ЦАМО это отметили. Но в тексте донесения о каждом написано, из какого он полка. А это операторы ЦАМО в поисковых полях написать не удосужились. И обязательно надо учитывать, что часто место выбытия в донесении написано - Украинская ССР, Волынская обл., Ковельский р-н, выс. 197,2, что может быть ближе к истине на 07.07.1944, нежели Кругель.

И тогда получается другая картина. Погибшие 07.07.1944 из 487 сп были похоронены в Братской Могиле № 19 на кладбище села Кругель и в БМ № 20, 21, 21 на восточной окраине села Кругель.

И тогда получается другая картина. Погибшие 07.07.1944 из 487 сп были похоронены в Братской Могиле № 19 на кладбище села Кругель и в БМ № 20, 21, 21 на восточной окраине села Кругель.
16 страниц.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5474974&p=3

А кладбище села находится совсем недалеко от выс. 197,2, там, где был полк 07.07.1944.

Проверить все записи по выбытиям в дивизии в этот день, и по тексту документов выделить 487 сп, мне не под силу.

На скане – гибрид карты и аэрофотоснимков Яндекса. Отмечена высота 197,2 и кладбище, где были похоронены 5 погибших бойцов полка.

Бессмертный полк ЯП. Моксонов, Ибакаев и другие.
 
[^]
Maksimoff
25.12.2025 - 15:42
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7926
Будет гораздо нагляднее все это привести в таблице.

В этой таблице в первых трёх столбцах указаны пропавшие без вести и погибшие из 487 стрелкового полка, у которых место захоронения не указано. Именно по описанию документов, а не по тексту самих документов. В четвёртом столбце указаны пропавшие без вести и погибшие из 143 сд. Тоже только по описанию. В тексте донесений можно было вручную, глазами, уточнить полк, но найденных записей слишком много. Остальные столбца аналогичны. Там, где цифр нет, я не стал проверять.

Бессмертный полк ЯП. Моксонов, Ибакаев и другие.
 
[^]
Maksimoff
25.12.2025 - 15:43
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7926
Вторая таблица, это места первичных захоронений. Тут всё просто, в поисковое поле вбивал название места, которое встречалось в донесении. Например, отдельно Кругель, отдельно Кругель братская могила, отдельно Кругель братская могила № 19 (или 20 и т.д.)

Бессмертный полк ЯП. Моксонов, Ибакаев и другие.
 
[^]
Maksimoff
25.12.2025 - 15:44
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7926
А тут я был шокирован.

Повторю, что проверить все записи по выбытиям в дивизии в этот день, и по тексту всех документов и выделить 487 сп, мне не под силу. Надо вычитывать все документы.

Но вышеуказанное донесение на 9 страниц, где указан Моксонов Инокентий Матвеевич я проверить смог. На всякий случай повторю ссылку.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55190194&p=3

Я просто банально каждое ФИО из этого донесения на сайте «ОБД-Мемориал» вписывал в поиск на сайте «Память народа». И результаты шокировали даже меня.

Строка 3 этого донесения.
Лошманов Павел Тимофеевич 1926 г.р., по донесению 143 сд пропал без вести 07.07.1944
Место выбытия: Украинская ССР, Волынская обл., Ковельский р-н, с. Кругель

Оказался жив.

А 4 июня 1945 года Павел Тимофеевич был награждён орденом Красной Звезды, 425 артиллерийский полк 132 стрелковой дивизии.

Не ленитесь наклонять голову, когда читаете пометки на документе. У с. Кругель он был ранен.

Бессмертный полк ЯП. Моксонов, Ибакаев и другие.
 
[^]
Maksimoff
25.12.2025 - 15:47
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7926
Строка 4 этого же донесения. Ссылка на донесение в предыдущем посте.
Царев Петр Семенович 1915 г.р., по донесению 143 сд пропал без вести 07.07.1944
Место выбытия: Украинская ССР, Волынская обл., Ковельский р-н, с. Кругель

[url=https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie80904858/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DЦарев%26first_name%3DПетр%26middle_name%3DСеменович%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_card%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Akld_partizan%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%
02.09.1944 писал письма родным из 1107 стрелкового полка 328 стрелковой дивизии.

Строка 6.
Пашкуда Григорий Кузьмич 1919 г.р. пропал без вести 07.07.1944
Место выбытия: Украинская ССР, Волынская обл., Ковельский р-н, с. Кругель
Перезахоронен в современном воинском захоронении - Турийский р-н, у дороги при въезде в п. Луков, поселковое кладбище
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-ch...nenie261907398/

Строка 23.
Нурдинов Минзагит Миндинович 1926 г.р., пропал без вести 07.07.1944
Место выбытия: Украинская ССР, Волынская обл., Ковельский р-н, с. Кругель

Выжил.

06.04.1985, юбилейное награждение ветерана.

Строка 24 этого донесения.
Малык Данил Ефимович 1904 г.р., пропал без вести 07.07.1944
Место выбытия: Украинская ССР, Волынская обл., Ковельский р-н, с. Кругель

Выжил.

Строка 25.
Крохин Петр Петрович 1926 г.р., пропал без вести 07.07.1944
Место выбытия: Украинская ССР, Волынская обл., Ковельский р-н, выс. 197,2

В этом бою он выжил. Погиб через 7 месяцев.

Вероятно, был ранен, документов об этом на сайте нет, но позже, 01.03.1945, уже служив в 186 стрелковом полку 329 стрелковой дивизии он погиб в Польше.
Первичное место захоронения: Польша, Вроцлавское воев., г. Глогау (он же Глогув), юго-восточная окраина

Строка 30.
Ярута Василий Петрович 1902 г.р., пропал без вести 06.07.1944.
Место выбытия: Украинская ССР, Волынская обл., Ковельский р-н, выс. 197,2

Выжил.

Напомню, что именно на у высоты 197,2 по ЖБД дивизии 07.07.1944 начинался тот растянутый рубеж обороны 487 сп, от безым. выс. 700 м. южнее выс. 197,2 (1,5 км. сев. Кругель) и далее на юг до сев. зап. окр. Кругель.

На скане фото и краткая история о Нурдинове Минзагите Миндиновиче 1926 г.р, из села Камышла, Куйбышевская обл., а ныне Самарская область. Которого в 143 стрелковой дивизии посчитали пропавшим без вести.

Книга Памяти Камышлинского района Самарской области

Бессмертный полк ЯП. Моксонов, Ибакаев и другие.
 
[^]
Maksimoff
25.12.2025 - 15:50
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7926
В случае с ранением, или вероятным ранением, это когда документов о ранении нет, но ФИО бойца позже оказалась в списках, например, запасного полка и там указано, что прибыл из госпиталя, можно предположить, что бойцов подобрали санитары других частей. Другой медсанбат.

Но картина складывается не совсем понятная. Шестеро бойцов из 62-х, которые по донесению 143 стрелковой дивизии от 18.08.1944 пропали без вести, оказались в медсанбатах других частей. А своя часть их не искала. И это не 41-й год.

Может случайность? На всякий я проверил и другое донесение. Которое на 16 страниц. О 119 бойцах, которые погибли 6 и 7 июля 1944 года и были похоронены (ПМЗ) в районе с. Кругель. Всего там 124 ФИО.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5474974&p=1

Все ФИО перечислять не буду, но цифры такие. Из 119 бойцов из этого донесения, погибших 07.07.1944 и похороненных сразу после боёв в различных Братских Могилах этого района, двадцать были перезахоронены в современном воинском захоронении - Турийский р-н, у дороги при въезде в п. Луков, поселковое кладбище. Иногда с искажением фамилии. И при этом их по документам о перезахоронении, погибших эксгумировали совсем не из тех могил, что указаны в донесении о ПМЗ. Вместо с. Кругель указаны, в том числе: р-н колх. Юльянов, с. Залисцы, с. Миляновичи, район села Рудники, с. Клечковичи, с. Тупалы, с. Торговище, х. Шайно, с. Задыбы, с. Годовичи, с. Довгоносы.

Итого 21, вместе с Пашкуда Григорием Кузьмичём 1919 г.р., который пропал без вести 07.07.1944 у с. Кругель.

К сожалению, неизвестно, как устанавливали ФИО погибших, найденных у перечисленных сёл. ЛОЗЫ были уже отменены. Но если по сохранившимся личным подписанным вещам, или сохранившимся при погибших документам, то такому документу о перезахоронении верится уже больше. Но это неточно и об этом будет ниже! Перезахоронение проводилось в 1952 году.

Перевернул скан, чтобы не сломать шею.

Это сообщение отредактировал Maksimoff - 25.12.2025 - 15:50

Бессмертный полк ЯП. Моксонов, Ибакаев и другие.
 
[^]
Maksimoff
25.12.2025 - 15:55
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7926
А вот эти ФИО из вышеуказанного донесения о выбытиях в 143 стрелковой дивизии надо выделить. И придётся вставлять слово ЯКОБЫ.

Красноармеец 487 сп143 сд Костенко Михаил Григорьевич 1926 г.р. Уроженец Украинской ССР, Полтавская обл., Миргородский р-н.
Погиб 07.07.1944. Первичное место захоронения указано - Украинская ССР, Волынская обл., Ковельский р-н, с. Кругель, восточная окраина, могила 20. ЯКОБЫ.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5475004

При этом, позже, в 1945-м он воевал в составе 827 стрелкового полка 302 стрелковой дивизии был неоднократно награждён, в т.ч. 09.05.1945 медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.».

Страница на ПН

(ПН, это сайт «Память народа»)

Красноармеец 487 сп143 сд Кобзарь Василий Петрович 1910 г.р. Уроженец Украинской ССР, Полтавская обл., Гадячский р-н, г. Гадяч, с. Соснивка.
Погиб 07.07.1944. Первичное место захоронения - Украинская ССР, Волынская обл., Ковельский р-н, с. Кругель, восточная окраина, могила 20. ЯКОБЫ.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5475001

При этом позже, в 1945-м он воевал в составе 551 стрелковый полк 49 стрелковой дивизии второго формирования, был неоднократно награждён, в т.ч. 6.10.1945 орденом Красной Звезды.


Страница на ПН


а 24.11.1945 из 206-й фронтового запасного стрелкового полка он был направлен в эвакуационный госпиталь 2763.

Страница на ПН

Ст. сержант 487 сп 143 сд Овчаренко Николай Петрович 1925 г.р. Уроженец Казахской ССР, Актюбинская обл., Мартукский р-н.
Погиб 07.07.1944. Первичное место захоронения - Украинская ССР, Волынская обл., Ковельский р-н, с. Кругель, восточная окраина, могила 20. ЯКОБЫ.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5475000

При этом позже, в 1945-м, точнее 29.06.1945 из 143 дивизии его направили в госпиталь. Из одного госпиталя перенаправляли в другой, ЭГ 1476, ППГ 2, ХППГ 2313, ЭГ 2810. И 16.07.1945 из ЭГ 1476 его отправили домой.

Страница на ПН

Документ не доступен. Только описание. По описанию к документу 29.06.1945 его направили в госпиталь из той же дивизии, в которой до этого, в июле 1944 года «похоронили». Но даже исправить ошибку (документ о его захоронении) не удосужились. И повторю, это только по описанию документа. Вполне может быть речь о другом бойце, полным тёзкой и того же года рождения и родом из тех же мест. Уж очень «мутные» описания.

Страница на ПН

На фото Костенко Михаил Григорьевич. Май 1945 года.

Это сообщение отредактировал Maksimoff - 25.12.2025 - 15:56

Бессмертный полк ЯП. Моксонов, Ибакаев и другие.
 
[^]
Maksimoff
25.12.2025 - 15:57
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7926
Трое бойцов, которых якобы похоронили в братской могиле № 20, на восточной окраине села Кругель, не погибли 07.07.1944. Напомню, по данным сайта ОБД-Мемориал, по донесениям 143 сд, в этой могиле были похоронены 9 погибших бойцов 487 сп143 сд.

Тогда кого же тогда похоронили вместо них?

хасар Есть несколько версий происшедшего. Буду располагать их по возрастанию вероятности.

Первая. Самая маленькая вероятность, близкая к нулю, но не нулевая, это то, что Моксонов Инокентий Матвеевич был ранен и его эвакуировал медсанбат другой части. И по дороге, или уже в этом, неустановленном медсанбате, он умер. Книжка красноармейца была повреждена (я писал про фосфорные боеприпасы, хотя и обычной пули в грудь достаточно), или утрачена, и его захоронили как неизвестного. Но в другом месте. Либо в медсанбате была запись о его смерти, но документов об этом на сегодняшний день в открытом доступе ещё нет. Это надо узнавать в филиале Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации (военно-медицинских документов, г. Санкт-Петербург).

Вторая. Инокентий Матвеевич погиб и остался на поле боя, севернее села Кругель.

Третья. Инокентия Матвеевича опознать не смогли (опять же фосфор, например) и под другим именем его захоронили в братской могиле № 20, на восточной окраине села Кругель. А в 1952 году, под этим «назначенным» именем его перезахоронили в 1952 году в воинском захоронении Турийский р-н, у дороги при въезде в п. Луков, поселковое кладбище.

В той Братской Могиле захоронено 4484 военнослужащих. Можно конечно найти тех, кто фактически там не мог быть захоронен. Например, тоже был ранен, или погиб у населённых пунктов с похожим названием, но за сотни километров от Лукова. Но, во-первых, это слишком сложно. Во-вторых, по опыту, таких несоответствий будет много. zubilo2 не даст соврать. По его делу, ЕМНИП 8 имён на обелиске БМ в его районе именно так и появились. Эти погибшие в том селе не были. Будем надеяться, что он напишет об этом красивую тему.

Бессмертный полк ЯП. Моксонов, Ибакаев и другие.
 
[^]
Maksimoff
25.12.2025 - 15:59
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7926
Современные воинские захоронения района боевых действий.

Ковельский р-н, с. Городище, сельское кладбище. 2 км юго-восточнее с. Городище, у полотна ж/д. Номер захоронения в ВМЦ З380-78. 11 неизвестных. Хоронили с марта 1944 по 1989 год.
8,5 км. от села Кругель.
https://pamyat-naroda.ru/memorial/burial/261891297/

Ковельский р-н, 2 км восточнее ст. Черкасы-Волынские, у ж/д переезда. Номер захоронения в ВМЦ З380-101. 8 неизвестных. Хоронили в июле 1944.
10 км. от села Кругель.
https://pamyat-naroda.ru/memorial/burial/261895758/

Турийский р-н, с. Перевысье, сельское кладбище. Номер захоронения в ВМЦ З380-263. Индивидуальная могила. В июле 1944 года похоронен неизвестный воин.
3 км. от села Кругель.
https://pamyat-naroda.ru/memorial/burial/261909075/

Турийский р-н, с. Зилов, сельское кладбище. Номер захоронения в ВМЦ З380-250. 12 неизвестных. Хоронили в июле 1944.
7,5 км. от села Кругель.
https://pamyat-naroda.ru/memorial/burial/261903747/

Турийский р-н, с. Миляновичи, сельское кладбище. Номер захоронения в ВМЦ З380-259. 4 неизвестных. Хоронили в июле 1944.
9 км. от села Кругель.
https://pamyat-naroda.ru/memorial/burial/261909062/

Турийский р-н, у дороги при въезде в п. Луков, поселковое кладбище. Номер захоронения в ВМЦ З380-256. По паспорту захоронения захоронено военнослужащих 4484 и партизан 16. По описанию операторов ЦАМО 16 партизан, это неизвестные. Перезахоронение проводилось в 1952 году.
13 км. от села Кругель.
https://pamyat-naroda.ru/memorial/burial/261904341/

Избирательность в списке и на схеме обусловлена тем, что в данном районе есть несколько одиночных воинских захоронений разного времени, от 1939, до 1985 годов. И захоронение на сельском кладбище в с. Годовычи. Там похоронены два погибших в июле 1944 года. Имена известны. Могила по размеру как одиночная и со всех сторон окружена другими могилами. При всем желании подзахоронение там было бы невозможно. Такие я на скане не отметил.

Это сообщение отредактировал Maksimoff - 25.12.2025 - 15:59

Бессмертный полк ЯП. Моксонов, Ибакаев и другие.
 
[^]
Maksimoff
25.12.2025 - 16:01
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7926
Почему по этому воинскому захоронению у дороги при въезде в п. Луков, я написал - Но это неточно и об этом будет ниже!

Дело в том, что документы на это захоронения начинаются с письма Волынского военкома, полковника Кулык начальнику отдела Управления МО РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества. 119160, г. Москва.
От 5 марта 2011 года.

На Ваше письмо от 10.12.2010 года №328/24598 сообщаем, что в 60-х годах прошлого столетия одиночные могилы погибших советских воинов были перезахоронены в Братские могилы. Воины, которые похоронены 500 метров на юго-восточной околице д. Зилув Мацеевского района Волынской области, согласно приказа Главного Управления от 8 мая 1944 года №01554 и поименного списка безвозвратных потерь, были перезахоронены в Братской могиле пгт Луков Турийского района.
Решением исполнительного комитета Луковского сельского совета от 30.03.2011 года №20, имя лейтенанта СМИРНОВА Владимира Степановича, уроженца д. Березино Дрегельского района Ленинградской области, который погиб 27.03.1944 года, внесено в списки погибших военнослужащих во время Великой Отечественной войны 1941-1945 г.г. на территории Волынской области, а также выгравировано на Плите памяти Братской могилы.


Бессмертный полк ЯП. Моксонов, Ибакаев и другие.
 
[^]
Maksimoff
25.12.2025 - 16:02
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7926
Казалось бы, вот молодцы. Но нет. Документы воинского захоронения с. Миляновичи, сельское кладбище (о нём чуть выше) тоже начинаются с письма Волынского военкома, уже полковника Дрыженкова начальнику отдела Управления МО РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества. 119160, г. Москва.
21 (месяц я не смог прочесть) 2011 года.

На Ваше письмо от 10.12.2010 года №328/24598 сообщаем, что военным комиссаром Владимир-Волынского ОРВК было направлено ходательство по рассмотрению вопроса на сессии районной администрации о внесении имени СМИРНОВА Владимира Степановича в список захороненных на Мемориале в д. Миляновичи Турийского района Волынской области.
О решении сессии районной администрации, мы сообщим Вам дополнительно.


Сообщили, или не сообщили, не известно. Но теперь Смирнов Владимир Степанович из д. Березино «прописан» и в воинском захоронении с. Миляновичи (ссылка выше), и в Лукове.

Вот его настоящие данные:
лейтенант, командир взвода 2 мин. роты 93 стрелкового полка 76 стрелковой дивизии, Смирнов Владимир Степанович из д. Березино, Новгородская обл., Дрегельский р-н, погиб 27.03.1944, ПМЗ - Украинская ССР, Волынская обл., Мацеевский р-н, д. Зилув, северо-восточнее, 500 м (это значительно южнее Кругель, но недалеко от с. Миляновичи, на картах Яндекса – Зилово).

Его страница на сайте «Память народа».

Так как документы на воинское захоронение с. Миляновичи на сайте «Память народа» от 1991 года, и новые теперь, в связи с политической обстановкой, уже никто не будет делать, то узнать новый список уже невозможно. Его тоже никто не будет делать. При этом в селе Зилов, где погиб Смирнов, на сельском кладбище есть воинское захоронение с неизвестными. Зачем такое делать, не понимаю. © Пипеткин.

Бессмертный полк ЯП. Моксонов, Ибакаев и другие.
 
[^]
Maksimoff
25.12.2025 - 16:04
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7926
Вот почему это дело оказалось очень похожим на то, что описано в моей предыдущей теме.
https://www.yaplakal.com/forum2/topic3012140.html

Дивизия составляла донесения абы как. И спустя много лет логического завершения поиска, от вердикта - пропал без вести, до появления имени солдата на плитах воинского захоронения, в данном случае, в ближайшие несколько десятилетий, как мне кажется, не будет. Увы. sad.gif

хасар Но в архив военно-медицинских документов, г. Санкт-Петербург обратится не помешает. Ну а вдруг? По крайней мере хотя бы знать будешь.

О воинском захоронении у дороги при въезде в п. Луков. Куда перезахоранивали бойцов 487 сп 143 сд.

Панорама на GoogleMaps

Панорама на GoogleMaps

Ссылки проверил, работают, но на всякий случай вот координаты - 51.214528, 24.339721. М07, Волынская область, Украина

Бессмертный полк ЯП. Моксонов, Ибакаев и другие.
 
[^]
Maksimoff
25.12.2025 - 16:06
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7926
В отношении того, что операторы ЦАМО 16 партизан, записанных в паспорте воинского захоронения в п. Луков, в описании документа, указали как неизвестных, не упомянув, что это партизаны, в этом я с ними согласен. За столько лет, первый раз я с ними полностью и категорически согласен.

Речь о Западной Украине. Они совсем незадолго до начала войны были гражданами другого государства.

Из ВИКИ о Ковеле. В 1921 году по Рижскому договору, завершившему Советско-польскую войну, западная Волынь, включая современную Волынскую область, отошла Польше. И только в 1939 году Западная Украина была присоединена к УССР.

Жителей этих районов, которые во время Великой Отечественной Войны ездили на заработки в Рейх, даже сами немцы остарбайтерами не считали (есть документ). Просто граждане, но не первого сорта. Какие там партизаны, я вас умоляю? Как говорил ещё они мой любимый киногерой, лучший друг Шрека – не смешите мои копыта. Им вся эта война никуда не упёрлась. Вроде бы есть историческое наблюдение – селянам пофиг, чей штандарт на ратуше. Но это мое субъективное суждение.

Бессмертный полк ЯП. Моксонов, Ибакаев и другие.
 
[^]
Maksimoff
25.12.2025 - 16:07
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7926
хасар

Если рассматривать версию о смерти неизвестным в «чужом» медсанбате, то для такого очень подходят захоронения на сельское кладбище, 2 км юго-восточнее с. Городище, у полотна Ж/Д. Там 11 неизвестных. Хоронили с марта 1944 по 1989 год. И 2 км восточнее ст. Черкасы-Волынские, у ж/д переезда. 8 неизвестных. Хоронили в июле 1944. Но были ли там медсанбаты, я не знаю.

Но вот там знают:

Филиал Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации (военно-медицинских документов, г. Санкт-Петербург)
Почтовый адрес: 191180, Санкт-Петербург, Лазаретный переулок, 2
Приёмная архива: 8 (812) 315-73-28
Email: ftsamo_spb_2@mil.ru, или camo_vmd_3@mil.ru
Начальником филиала архива был Смекалов Андрей Владимирович, потом Шрамко Владимир Владимирович, 8 (812) 315-72-91, 8 (812) 315-77-89.
Лучше позвонить и уточнить ФИО начальника и емаил. О каком-либо бланке запроса в этот архив я не слышал. Всем, кому я рекомендовал туда обращаться, в архиве отвечали на запросы родственников «своими словами». Они молодцы, не то, что ЦАМО, тем более РГВА.

Надо попробовать. Вероятность крайне мала, но ничего другого не остаётся. Действуй.

Бессмертный полк ЯП. Моксонов, Ибакаев и другие.
 
[^]
Maksimoff
25.12.2025 - 16:08
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7926
Дело Ибакаева. Ставим точку. Красивую точку.

Юрий102
Тему о поиске твоего деда Ибакаева Кубакоя Ибаловича удалили. Меня удалить сложнее и работы не прекращались. Для ЯПовцев напомню.

Начало. В моей теме о Бакумцеве Петре Акапсимовиче, где в каждом документе писари коверковали ФИО, в обсуждении темы Юрий102 написал:
https://www.yaplakal.com/findpost/133774316...pic2777925.html

Добрый вечер друзья. Дед завещал найти место захоронения его родного брата погибшего в августе 42. Все что можно было найти в инете нашел, писал письма, но пока не ответили. Известно где служил, кем, номер санбата, а где захоронен информации нет. При этом везде выдаёт пропал без вести.

В удалённой теме об Ибакаеве и в переписке мы докопались до того, что семья всё же получила похоронку. В ней было указано место захоронения – д. Орехово. Но похоронку потеряли, а военкомат так и не ответил, по поводу ее копии. Но просмотрев записи в журнале боевых действий дивизии я пришёл к выводу, что в похоронке написали название деревни с ошибкой. На самом деле не Орехово, а Ореховня. Потом, на сайте «ПН», я находил такие же похоронки с такой же ошибкой по другим бойцам.

На всякий случай повторю текст рапорта командира медроты гв.в/врача Александрова командиру батальона 4-го отдельного медико-санитарного батальона. В нём написано, что (многое пропускаю) … военнослужащий РККА Ибакаев Кубакой Ибалович 1922 г.р., призванный: Калтасинским РВК, поступил из операционной в госпитальную 17.08.1942 г. в 18:40 …. Больной умер от перитонита 20.08.1942 г. в 20:30. Домашний адрес: Башкирия, Яноульский р-н. п/о Вайгузино, д. Н. Орья. Зайнулину Ибакао (отец).

Это сообщение отредактировал Maksimoff - 25.12.2025 - 16:34

Бессмертный полк ЯП. Моксонов, Ибакаев и другие.
 
[^]
Maksimoff
25.12.2025 - 16:10
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7926
И вот, два года спустя настало логическое завершение поиска. Ранее поисковикам из Калужской области я предоставил найденные данные и свои выводы. Кроме деда Юрий102 в этом медсанбате, датой раньше и датой позже, от ран умерли несколько бойцов. Рапорты из медсанбата не выкладываю, желающие смогут их посмотреть по прилагаемым ссылкам. Точно такие же рапорты, бумага, подчерк писавшего.

1. Мл. сержант 5 гв. сд Петров Петр Иванович 1913 г.р. Умер от ран 21.08.1942.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76375379

Его имя ранее было внесено в списки современного воинского захоронения в этой деревне.
Номер захоронения в ВМЦ 40-150. Захоронено всего 350. Известных 315. Неизвестных 35.
Паспорт захоронения от 15 августа 1991 года.

Захоронение на ПН.

(ПН – сайт «Память народа»)

2. Рядовой 21 гв. сп (та же дивизия) Максичев Афанасий Касьянович 1904 г.р. Умер от ран 16.08.1942.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76375416

В разных документах его первичное место захоронения указывалось и как - Смоленская обл., д. Ореховая, 1 км западнее (действительно такая была, но довольно далеко) и как- Смоленская обл., Темкинский р-н, выс. 211, южный склон (что как раз у д. Ореховня Износковского района).

Его страница на ПН.

Его имени в списках вышеуказанного современного воинского захоронения на сайте «Память народа» в этой деревне нет. Видимо, как раз из-за разночтений первичного места захоронения.

3. Рядовой 5 гв. штаб. див. Галимский Николай Петрович 1919 г.р. Умер от ран 15.08.1942.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76375450

И здесь аналогичная ситуация. В разных документах его первичное место захоронения указывалось и как Смоленская обл., д. Ореховая, 1 км западнее и как Смоленская обл., Темкинский р-н, выс. 211, южный склон (что как раз у д. Ореховня Износковского района).

Его страница на ПН.

Его имени в списках вышеуказанного современного воинского захоронения на чайте ПН в этой деревне тоже нет. Видимо, тоже из-за разночтений первичного места захоронения. И Максичев, и Галимский были в нём среди неизвестных.

Но документы на захоронения на сайте «Память народа» от 1991 года. А время идёт, поисковики работают. И сейчас Петров, Галимский и Максичев увековечены в списках воинского захоронении в д. Ореховня Износковского района Калужской области Книги Памяти Калужской области.

Галимский Николай Петрович умер от ран 15.08.1942. Его имя в документе о захоронении на стр 8.
Максичев Афанасий Касьянович умер от ран 16.08.1942. Его имя на стр. 21.
Петров Петр Иванович умер от ран 21.08.1942. Его имя на стр. 80.
Ибакаев Кубакой Ибалович умер от ран 20.08.1942 г. Его имени пока нет. Но это только пока.

Скан ставлю только один. Желающие посмотреть книгу – Сюда

Бессмертный полк ЯП. Моксонов, Ибакаев и другие.
 
[^]
Maksimoff
25.12.2025 - 16:11
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7926
Фамилию Максичева на плитах я увидел, а вот Петрова и Галимского разглядеть не смог. Там много плит, в том числе было много индивидуальных индивидуальных.

https://yandex.by/maps/org/pamyatnik/967125...C55.081068&z=15

https://yandex.by/maps/org/bratskaya_mogila...C55.086435&z=14

Бессмертный полк ЯП. Моксонов, Ибакаев и другие.
 
[^]
Maksimoff
25.12.2025 - 16:13
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7926
Поисковики Калужской области тщательно всё проверили и к пришли к таким же выводам. Имя деда Юрий102 будет внесено в списки. Но теперь, благодаря такому стечению обстоятельств, в списках Братской Могилы в д. Ореховня, будут внесены ещё много имен бойцов, умерших от ран в этом медсанбате. Сколько точно, пока сказать не могу. Намекну, что более десятка. Намного более. Работа продолжается.

Дело закрыто. Место захоронения лейтенанта Ибакаева Кубакоя Ибаловича найдено. Его имя будет увековечено.


Бессмертный полк ЯП. Моксонов, Ибакаев и другие.
 
[^]
Maksimoff
25.12.2025 - 16:13
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7926
Немного старого видео.

Поездка на Братскую могилу в Ореховню



Братская могила в деревне Ореховня

 
[^]
Maksimoff
25.12.2025 - 16:18
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7926
Во всех своих темах я старался описать методы, которые могут, и очень сильно, помочь. Но не судьба, не все они сохранились. Да и учитывая, то, что над сложным делом приходится работать по несколько месяцев, становится грустно.

Бакумцев Петр Акапсимович. Писари писали, как умели.
https://www.yaplakal.com/forum2/topic2777925.html

Курбатов Степан Алексеевич. Метод «Цепочка». Связываем несвязываемое.
https://www.yaplakal.com/forum3/topic2780788.html
Удалена.

Ибакаев Кубакой Ибалович. «Цепочка 2.0.»
https://www.yaplakal.com/forum3/topic2783766.html
Удалена.

Дорош Андрей Федотович. Дороги и мосты важны при перезахоронении.
https://www.yaplakal.com/forum3/topic2793990.html
Удалена.

Лютек Иннокентий Петрович. Почерковедение помогает.
https://www.yaplakal.com/forum3/topic2797231.html
Удалена.

Каменев Кирилл Иванович. Ищем пробелы.
https://www.yaplakal.com/forum3/topic2808412.html
Удалена.

Галиакбаров Ахмады. Ждём ответов из посольств.
https://www.yaplakal.com/forum2/topic2826886.html

Качаров Рубен Амбарцумович. Ждём ответов из посольства.
https://www.yaplakal.com/forum2/topic2859089.html

Ковалёв Иосиф Петрович. Трудности перевода.
https://www.yaplakal.com/forum2/topic2870445.html

Бессмертный Полк ЯП. Ярунин Николай Васильевич. Ждём ответов из посольства.
https://www.yaplakal.com/forum2/topic3012140.html

Голубев Дмитрий Павлович. Географические фокусы от операторов ЦАМО.
https://www.yaplakal.com/forum2/topic2893828.html

Над этим делом я работал более месяца. Каждый вечер. В нём тоже поставлена точка в поиске. Тем не менее, почти год спустя, поисковики из Калужской области мне сообщили, что по увековечиванию погибшего так к ним никто и не обратился. акуб , Дмитрию Павловичу за тебя стыдно.

Бери пример с NoSugar/ . Изначально о его деде было известно только то, что он пропал без вести в 1941 году. А потом, когда в процессе поиска мы вышли уже к конкретике в документах, военкомат призыва «встал в позу» и сообщал, что «ничего не знаем, никого не призывали». И за это поплатились. Действуй. Контакты выслал повторно.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
4 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 821
3 Пользователей: ghost666, PaCiFisT73, ПавелUrman
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх