Кодирование: обман во благо?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Слимпер
3.03.2019 - 21:54
9
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.09.10
Сообщений: 486
Цитата (Хас @ 3.03.2019 - 22:09)
Вот читаю истории из комментариев , и возникает вопрос: а где все эти люди, уходящие в крутое пике запоя на неделю-две, работают? Сейчас же не 80-е, и даже не 90-е г., никакой руководитель таких персонажей держать не будет.
Да и после увольнения, с пропитой физией попробуй устройся на новое место. У трезвых то с работой не особо. Загадка...

Ну вот смотри, человек ушел в крутое пике на неделю. За эту неделю он пропивает то, что у него было, а потом пьёт в долг. После чего выходит на работу, клятвенно заверяя что: Ну вот больше никогда! Первый месяц у него нет зарплаты, потому что его наказали за прогулы. Второй, потому что отдаёт долги, а вот на третий, всё начинается заново. Начальству профит в том, что он эти три месяца ударно работает реабилитируя свой статус, и выполняет работу за которую другие не берутся. Плюс ему, как правило, платят меньше. В конечном итоге его всё таки увольняют, как правило не заплатив за последний месяц работы, и берут на его место следующего, такого же.
 
[^]
cst27
3.03.2019 - 22:19
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.13
Сообщений: 2460
Цитата (pticeed @ 3.03.2019 - 19:31)
Во всем виновато общество, проявляющее терпимость к употреблению алкоголя. Если бы оно относилось к его употреблению, как к употреблению наркотиков, то пьянство можно было бы изжить за одно или два поколения. По примеру марихуаны в цивилизованных странах. Хочешь бухать? Бухай. Только сдай права, освободи руководящую или просто ответственную должность, откажись от родительских прав. А как иначе? Ты же наркоман по своей сути. Делай выбор, что тебе дороже.

Ну есть общества, нетерпимые к алкоголю. Мусульманские страны называются. Хотел бы жить по законам шариата?
С марихуаной не понял. Сам я не любитель этого дела, но вроде как в мире повсеместно легализация началась (опять же, кроме мусульман и Китая-но это совсем другая планета)? И что, все сдают права и отказываются от детей?
 
[^]
vays777
4.03.2019 - 06:23
5
Статус: Offline


Саркастичный добряк

Регистрация: 27.11.17
Сообщений: 439
Цитата
Кодирование зло. Любое насилие над организмом недопустимо. Тут или силу воли нужно иметь и бросить самостоятельно. Либо иметь рядом человека который сможет остановить.

Были у меня два кента, царствие небесное, хорошие парняги, но пиздец - запойные. Понимали, что так бухать нельзя, завязывали разными способами, но максимум - на месяц силы воли хватало. Ушли почти одновременно, слегка перемахнув за 37 cry.gif
 
[^]
UlAlex
4.03.2019 - 06:45
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.04.16
Сообщений: 4166
Цитата (valerobus @ 3.03.2019 - 20:09)
У меня печень сказала «я устала». Не пью год.

А как вы это поняли?
 
[^]
vays777
4.03.2019 - 07:01
6
Статус: Offline


Саркастичный добряк

Регистрация: 27.11.17
Сообщений: 439
Цитата
А как вы это поняли?

Как-то так наверное!

Кодирование: обман во благо?
 
[^]
Shark13
4.03.2019 - 07:05
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.09
Сообщений: 1071
Кодирование это обычный развод на бабло. Знакомый, которого уже раз пять кодировали, сказал - первые 3-4 дня если выпьешь, самочувствие поганенькое, через неделю никакого действия.
 
[^]
ozz2008
4.03.2019 - 08:45
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 6630
Живу в общаге, так этих кодированных - каждый первый.
Честно не понимаю, пить так, что за собой говно по коридору ронять.
Сегодня парочка с утра вышла - зомби.
Другой с пакетом вина, как с соской ходит.
Бывало в тапочках и трениках зимой добавку искали.
 
[^]
daad
4.03.2019 - 08:51
5
Статус: Offline


Герой 2012

Регистрация: 1.10.09
Сообщений: 375
Цитата (Allroad177 @ 3.03.2019 - 18:57)
Пока сам не захочешь - хер бросишь.

Качаем ЯП для Android!

Семья - вот самый главный повод и желание.
Сам кольнулся на 3 года, год уже взавязке, но если бы не жена и дети, думаю через пару месяцев раскодировался бы. Заходя в магазин, взгляд невольно скользит по пузырям alik.gif , сколько бы времени не прошло.
Шляпа все эти методы, без силы воли и семьи.
 
[^]
DonPedroS
4.03.2019 - 08:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.18
Сообщений: 1413
Цитата (vays777 @ 3.03.2019 - 18:51)
Герасим! Герасим! Ты мне чего-то недоговариваешь!

© Му-Му, сидя в лодке с брутальным мужиком.


Уберите детей, подростков и взрослых с неокрепшей психикой от мониторов, пожалуйста. Им рано ещё знать, что Деда Мороза не существует я вам сейчас поведаю. Ну и сами крепитесь.

Всего два факта я постараюсь до вас довести. Первый — алкоголизм неизлечим. То есть, заработав его однажды, человек уже никогда не станет прежним. С ним навсегда сохранится готовность сорваться в штопор. И даже если, крепко завязав, он до конца своей жизни больше не выпьет ни капли спиртного, такой случай можно рассматривать не как выздоровление, а как стойкую длительную ремиссию. Поскольку, если бы на каком-то этапе начал снова по чуть-чуть себе позволять — быстро бы догнал прежние свои параметры, и снова начались бы злоупотребления и запои.

Второй факт — не существует надёжного средства или метода, который позволил бы этой самой ремиссии добиваться. Иначе давно бы остановились именно на нём и придерживались такого стандарта, лишь слегка модифицируя и доводя до ума. А как же кодировка, торпедирование и вшивание, спросите вы?

Помните анекдот про деревенского кузнеца, который весьма своеобразно кодировал своих односельчан? Нет, в кабинете нарколога с вами такого не произойдёт, можете выдыхать... хотя метод Столбуна, когда психотерапевтической обработке и орошению хлорэтилом ртов и анусов подвергается вся семья алкоголика, в чём-то перекликается с тем, кузнечным.

Так вот, на текущий момент у нас в России (не могу сказать, как оно обстоит за рубежом, коллеги не просвещали на эту тему) кодирование — не что иное, как научно обставленные танцы с бубном вокруг пациента. Или, как назвал эти процедуры Евгений Михайлович Крупицкий — профессор, д.м.н., врач психиатр-нарколог высшей категории, главный нарколог Ленинградской области, «сциентистски декорированное шаманство».

Пожалуй, пионером в этой области можно смело назвать Александра Романовича Довженко. Это он в 1979-1980 разработал свой метод. Очень, кстати, для любой больницы привлекательный: специального оборудования не надо, только дар убеждения и что-нибудь подручное, вроде ампулы хлорэтила (запах резкий, местный эффект быстро испаряющейся жидкости мощный, да ещё и лёгкое оглушающее действие паров). Основной же упор — на внушение мысли, что трезвость — единственно возможный способ дальнейшего существования, создание так называемой доминанты трезвости. Патент на методику получен в 1984 году. Вот выдержка из патента:

«После создания отрицательной психологической установки на алкоголь в течение 2–2,5 часов производят в течение 2–5 секунд раздражение блуждающего и тройничного нервов путем мануального воздействия на точки выходов этих нервов (точки Валле): foramen supraorbitale — у верхнего внутреннего края глазницы, foramen infraorbitale — под глазницей, foramen mentale — у переднего края конца нижней челюсти. Затем поверхность зева орошают хлорэтилом в количестве 0,2–0,3 мл в течение 1–2 секунд. После этого больной должен прополоскать рот и глотку водой».

Зачем ещё и на точки Валле давить? Если отбросить наукообразную шелуху — чтоб было больно, тошно и страшно. Чтобы закрепить внушаемую доминанту «ты гад, ты спившаяся сволочь, если ещё хоть раз выпьешь — умрёшь, так что скажи водке нет — и в светлое будущее с чистой совестью!»

Кроме метода Довженко, есть масса других методик, которыми, в том числе и в разной их комбинации, пользуются частные и государственные наркологические клиники.

Эриксоновский гипноз. По сути, эриксоновский тут только метод введения пациента в транс, а дальше — всё то же создание доминанты трезвости и внушение панического страха перед выпивкой.

А как же всякие хитрые препараты, которые вводят внутривенно или вшивают, спросите вы? Началось их применение, пожалуй, задолго до появления официальной наркологии. Ведь про свойства рвотного ореха, или чилибухи, любая уважающая себя травница знала ещё бог знает когда. Пошептать над напитком, добавить туда вытяжку ореха, самогона для запаха, дать выпить, предварительно хорошенько обработав клиента — и пусть сам убедится, как ему теперь плохо от спиртного. Главное, предупредить — это, мол, ещё цветочки, поскольку пил ты под моим заботливым приглядом. А коли втихаря стаканчик залудишь — прямая тебе дорожка на погост, да не своими ножками. Ну и домашним под шумок эту вытяжку дать, чтобы в выпивку, оставшуюся дома, добавляли — кто-то ведь наверняка решит проверить, насколько крепок наговор-то был. Кстати, чилибуху и теперь не забыли, только продают с той же самой целью в аптеках под названием «Нуксвом» (то бишь Nux Vomicus, в переводе с латыни — рвотный орех).

В советские времена, в эпоху ЛТП и в период расцвета учения Павлова об условных рефлексах, существовала иная метода, когда алкоголикам на фоне лекций о вреде алкоголя кололи апоморфин. А дальше начинался сеанс коллективной рвоты — ну такое уж у него действие. Смысл в целом понятен — выработать условный рефлекс на алкоголь. Хорошо хоть до методики Стивена Кинга не дошли...

Чуть позже на смену апоморфину пришёл дисульфирам (он же эспераль, он же торпедо, он же аквилонг, он же алгоминал, он же антабус, он же тетурам). Принцип его действия прост — препарат блокирует фермент ацетальдегиддегидрогеназу. То есть, процесс расщепления алкоголя в организме тормозится на стадии преобразования этанола в уксусный альдегид (это он, когда выпито слишком много, копится, наряду с другими недорезанными алкогольными хвостами, поскольку печень не резиновая, и обеспечивает все прелести тяжёлого похмелья). Здесь же все прелести начинаются вскоре после приёма алкоголя, даже сравнительно небольшого его количества: покраснение, тошнота, скачки артериального давления и прочее, и прочее.

Дают дисульфирам по-разному. Могут посоветовать родне в виде тетурама явно или тайно скармливать болезному каждый день, отчего тот сразу прочувствует, если решит тайком выпить. Могут ввести внутривенно (торпедо) и сделать алкогольную провокацию, чтобы лучше запомнилось. Препарат уйдёт, а память и страх останутся. Могут вшить под кожу пролонгированную форму, чтобы хватило на подольше (понятно, что на какие-то дни и недели, но скажут-то, что на год-пять-десять).

Есть другой подход, когда вшивают, к примеру, продетоксон. Этот препарат комбинированный. Сюда входит налтрексон, блокирующий опиатные рецепторы, отчего кайф от приёма алкоголя сильно смажется, и триамцинолон — это стероид, который не даст развиться воспалению в месте подшивания препарата.

Применение других средств и методов не связано непосредственно с их действием на судьбу алкоголя и реакцию организма на него, оно просто внушает: уважение, страх, неважно, главное, чтоб посильнее, чтобы закрепить сказанный ртом посыл: выпьешь — умрёшь. Могут при этом провести сеанс акупунктуры, а то и не один (больно, да ещё и историю про активные точки и энергетические каналы расскажут), могут внутривенно ввести кубов десять никотиновой кислоты (покраснение и тошнота обеспечены) или десятую долю миллилитра адреналина (ух, какой эффект!). Могут и нейролептиком, особенно пролонгированным, ширнуть. И потом объяснить, что все эти побочные эффекты, весь этот нейролептический синдром — от непереносимости алкоголя (выпивка, кстати, увеличит выход пролонга в кровь, и тогда действительно скрутит ещё сильнее). А могут после внушения устроить алкогольную провокацию — и ввести внутривенно миорелаксант. И когда наступит на время паралич мышц, в том числе и дыхательных, станут делать искусственную вентиляцию лёгких, сокрушаясь (сознание-то при этом не теряется у клиента): ну надо же, какая сильная реакция на алкоголь!

И это далеко не все существующие методы. Объединяет их одно. Да-да, те самые наукообразно обставленные танцы с бубном вокруг пациента. Чтобы внушить: выпьешь — умрёшь.

Получается такое вот одобренное минздравом и государством, по сути, мошенничество. В защиту наркологов следует сказать, что оно всё-таки работает. Пусть не на всех, пусть не навсегда, но хоть кого-то и насколько-то это удерживает. Повторюсь: увы, надёжных и стопроцентных методов нет. Только самим или с такой вот подачи, с такого вот инициирующего пенделя — и держаться, держаться... И мотивировать себя самостоятельно. Или выбирать более долгую и трудную работу со специалистами, чтобы и здоровье поправить, и мотивационные моменты найти. Но это же надо работать, участвовать в процессе, а хочется-то сразу...

отседа:

сколько отец не кодировался... как кодировка проходила опять начинал ПИТЬ....

alik.gif
 
[^]
Vseplachut
4.03.2019 - 08:56
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.01.17
Сообщений: 10
Наркоманов бывших не бывает

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Crontar
4.03.2019 - 09:07
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 1248
Ломай меня полностью.
Человек пил и любил жизнь.
Потом закодировался "выпьешь-умрешь".
И сломался, выпил. Значит, перестал ценить жизнь и осознал, что готов сдохнуть за синьку. От такого горя можно и выпить.
 
[^]
cybfh
4.03.2019 - 09:07
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.04.13
Сообщений: 612
Алкашка простой доступный транквилизатор - поэтому такая проблем.

Я бросил пить уже почти год не пью - знаете с чем проблема больше всего - не бухать хочется - а депресняк давит

Более менее адаптол помогает - таблеточки пью успокоительные и отпускает более
менее

Так что тем кто завязывает лучше к неврологу подскочить - и подготовиться
ломка будет
 
[^]
tuman85
4.03.2019 - 09:16
8
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.11.16
Сообщений: 57
Кодировался много раз в основном под воздействием близких, столько же раз срывался. Последний раз пошел сам осознанно, не пью третий год, кодировка давно уж кончилась, нет желания, курить бросил, раз не пью то и курить как то ни к чему, к алкоголю нормально отношусь, в бубны не бью народ за ЗОЖ не пропагандирую кому не мешает красавцы. Но врач мне говорила, что современная медицина сейчас допускает, что человек после так сказать длительной перезагрузки, может научиться контролировать алкоголь, не знаю не проверял. И да самое трудное было привыкнуть на праздниках, застольях , шашлыках не пить, во общем все проблемы в башке.
 
[^]
Blacksmith24
4.03.2019 - 09:17
3
Статус: Offline


Кузнец

Регистрация: 17.11.15
Сообщений: 436
Не понимаю смысла, с начало пьешь радуешься жизни (а когда пьют за здоровье так вообще вызывает смех), а потом сидя в очереди к врачу думаешь. за что мне такое наказание. Вон смотришь артисты стали прозревать, соскакивать с алкоголя, после того как очень сильно подорвали свое здоровье

Алкоголь - это наркотический нейротропный и протоплазматический яд, то есть яд, воздействующий и на нервную систему, и на все органы человека; яд, разрушающий их структуру на клеточном и молекулярном уровнях. Посмотришь, и нет такого органа который бы не страдал от алкоголя.





 
[^]
palmer
4.03.2019 - 09:25
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.09.15
Сообщений: 168
Цитата
Нужно пить и знать меру. И всё.

Я свою меру знаю, но выпить столько не могу - вырубаюсь
 
[^]
AlKOnaft
4.03.2019 - 09:25
0
Статус: Offline


Контролёр долбоёбов

Регистрация: 2.09.13
Сообщений: 3526
Так, что же, я алкаш получается?
 
[^]
Nano
4.03.2019 - 09:31
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.08
Сообщений: 1981
Пью каждый день, а зависимости всё нет и нет why.gif
 
[^]
СвежийВетер
4.03.2019 - 09:39
4
Статус: Offline


Глаза боятся, а руки - крюки

Регистрация: 28.03.11
Сообщений: 2501
Цитата (semerkin2107 @ 03.03.2019 - 19:09)
Есть такой гриб , Копринус. Говённик , по народному. Так вот, если этот гриб в качестве закуски употребить, то бухать впоследствии не захочется... Не, гриб вкусный и съедобный, но вызывает непереносимость алкоголя.

У меня родственники как-то начитались про эти грибы, что они съедобны, набрали в саду и давай готовить. А употребили, естественно, как закусь )) такая была неоднозначная реакция)) долго ходили несколько озадаченные.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RiaRus
4.03.2019 - 09:39
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.01.17
Сообщений: 2156
Алкаш в семье - горе родным . Синька зло и не всяк сумел выбраться из неё . Если шаманство- шарлатанмтво-кодировка кому-то и поможет , то почему и не попробовать?
 
[^]
99mTc
4.03.2019 - 09:41
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 1243
Цитата (mozzzg8 @ 3.03.2019 - 13:13)
Кодирование зло. Любое насилие над организмом недопустимо. Тут или силу воли нужно иметь и бросить самостоятельно. Либо иметь рядом человека который сможет остановить.

А что делать, если человек под алкоголем агрессивный?
Да, потом он раскаивается. ничего не помнит и так далее. Но для отхераченой жены и детей его раскаяние - слабое утешение.
Знакомую так муж пытался придушить тряпкой с бензином, после того. как отпинал ногами. Кто то помешал, вывернулась. Потом, конечно, когда мы узнали, он от нас долго бегал по району, боялся к дому подойти, но вечно пасти его не будешь...
У другуо была фишка: "никто меня не любит", воткну ка я в себя ножик. Хорошо, что в себя, а не в жену.
При чем оба по трезвому - нормальные адекватные люди, ему рассказываешь, он искренне не верит! (со вторым перцем полегче, нож в пузе протрезвляет).

Нужна таки карательная психиатриия для таких неадекватов!
А то пока он никого не убил, до него нет дела никому. А после уже поздно...
 
[^]
ДесантУрА116
4.03.2019 - 09:42
0
Статус: Offline


НЕБО СЛАВЯН

Регистрация: 1.01.19
Сообщений: 7374
Цитата (Liger74 @ 3.03.2019 - 19:06)
Знаю человека, который своё кодирование снимал лимоном. Тупо сжирал лимон вместе с кожурой, потом бухАл. Он думал, что лимоном нейтрализует химию, которую ему кололи. Кодировался он всегда по принуждению родни. На начальном этапе это было несколько лимонов, чтобы наверняка.

живчик какой
 
[^]
stormwiu
4.03.2019 - 09:46
9
Статус: Offline


浪漫

Регистрация: 19.05.13
Сообщений: 8481
Цитата (Чтотонетак @ 3.03.2019 - 19:16)
Со временем алкоголь на меня стал действовать не так как раньше. Если раньше я выпив получал моменты эйфории и импульс действия, то позже момент эйфории стал сходить на нет,и после приёма алкоголя я становился губкой напитанной свинцом и вонью,и ни чего мне не нужно было,кроме забытья на диване. Поразмыслив над этими фактами и найдя данный расклад крайне не выгодным, я решил не пить совсем, и не пью уже лет 14-15, и не манит совершенно.Могу выпить на празднике, если сильно пристают, грамм 100-150 сухого вина, но и то это вызывает не приятные ощущения, вкусовые и физические. Вот в связи с этим хочу спросить, у меня ремиссия или я дурак?

Лично я не понимаю 100%-ых трезвенников, которые с друзьями в баньке даже кружку пива не могут выпить.
А если таких несколько в компании соберётся, то начинаешь себя алкашом каким-то ощущать.
Лет 7 назад работал в одной конторе, и собрались мы своим отделом на корпоратив в сауну. Оказалось из семи человек, пять вообще не пьющие, не закодированные, а именно не пьющие. Корпоратив был на славу, пиво в рот не лезло блять
 
[^]
Jaster72
4.03.2019 - 09:47
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.05.14
Сообщений: 388
Цитата (vays777 @ 3.03.2019 - 18:51)
Герасим! Герасим! Ты мне чего-то недоговариваешь!

© Му-Му, сидя в лодке с брутальным мужиком.



...а какими жестами должен был изъясняться Герасим, чтобы Му-му сама бросилась топиться??? blink.gif
 
[^]
Шале
4.03.2019 - 10:01
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 6
Был знаком с учеником Довженко. Из первого набора. Врач психиатр.Когда во всех газетах кодирование стоило 1,5-2 тысячи руб. У него было 11500.
А результаты какие, спросил я.
Он и говорит. У меня номер телефона поменялся, и я обзванивал пациентов сообщить.
До трёх не дозвонился, двое сорвались.
А сколько всего было?
Человек пятьсот было.
Была передышка у людей стало быть.
 
[^]
markovdg
4.03.2019 - 10:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.11
Сообщений: 1775
Ну... за кодирование...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35643
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх