О "внезапности" нападения 22 июня 1941 года

Нет, это совсем не враньё. Читай сам директивы №1 и №2

Все блин умные послезнанием и технологиями 21го века с использованием компьютеров, мобильных телефонов и всяких там сетей. И ясен пень логистика и организация строительства в 39ом прям как в 2010ом. Сегодня по плану надо забить гвоздь, его привезут аккурат в 9.40, когда я надену каску и возьму молоток.

А вот хрен - связь письмами почтой, в экстренных случаях телефон из райцентра или телеграф. Привезут паровозом медленно и печально и не факт что то что надо сейчас.

Вот сняли пулемёты, дизели со старых уров, да привезли и сложили в месте строительства новых. Где-то даже установили. Где-то поставят через неделю месяц.

А вывозить извините чем? У вас есть достаточное количество автотранспорта что бы всё погрузить, довезти до станции там в поезда?

А война может и не начнётся. А может начнётся но по планам Генштаба мы им ух!!! Броня крепка и танки наши быстры. Вы что пораженец? Сеете панику? Какая такая эвакуация, вы на чью мельницу льёте товарищ?

то, что
а) в мемуарах у Жукова не наврано, а напижжено очень многое про вечер 21 июня. На самом деле, если сравнить с тем как то же событие описано у Кузнецова и Буденного, выяснится, что Тимошенко и Жукова с пяти вечера дергали в Кремль аж дважды. "Окончательное понимание" для военных пришло примерно часов в 7 вечера. Для Сталина - минимум 20-го. Притом, еще 18 июня ушла директива в округа о том что со дня на день возможно нападение немцев - это высшая степень боевой готовности возможная без всеобщей мобилизации.

А комса по привычке занимается жеванием старых перестроечных мифов, что Сталин не верил, не верил, а когда поверил - стало поздно.

На самом деле, поздно стало еще числа 15-го - но самое поганое, что последними кто поверил был не Сталин, а Жуков и Тимошенко. А вот этот момент "комса" старательно обходит и переводит стрелки на Сталина. Он знал что стоит на кону, но до последнего боялся объявить всеобщую мобилизацию - и потому что это повод к войне, и потому что это обрушит экономику, а если со сроками ошибка, то хуже чем удар до мобилизации только удар в разгаре ДЕмобилизации (долго отмобилизованные войска держать на границе нельзя - экономика рухнет их содержать). А военные его хорош уверяли что у него мания преследования, а так - все хорошо, прекрасная маркиза.

То-есть приказа о приведении в боевую готовность от 18.06 не было?
Если он был, то к чему рассуждения о том, что дескать "Сталина предупреждали, а он всех слал..."?

нахуй мне ее читать, если ЗапОВО, КОВО, ПРибВО и ОдВО должны были перейти к готовности номер один своими механизированными соединениями еще по директиве 18 июня? Жуков прикрывал обосранную жопу, имитируя распоряжения, которые должны были получить войска еще 18-го, а он с тех пор - минимум пару раз проконтролировать исполнение.

"Нахуй читать"? Зря, чтение приятное и полезное занятие )

Что было написано в директиве от 18-го июня?

Простите, а где здесь про мемуары Жукова? Тут как раз выдержки из дневника Буденного. Ну а в целом, во чем-то согласен с Вами.

Это сообщение отредактировал alex7722 - 20.06.2018 - 18:21

Согласен с вами. Вторая мировая не в 1941-м году началась. Сейчас сообщают о каждом пролёте самолётов НАТО близ наших границ.
Сталин намеренно всё допустил.

Когда такая толпа у границы трудно быть внезапным. Просто попытки обустроить новую границу забив на старую вышли боком.

Кислород

Так если дать укрепиться на новой границе шансов вообще никаких. А в мирные намерения Сталина он не верил.

alex7722

А ничего, что работавшие смазкой для гусениц ополченцы и прочие партизаны только в 43-м статус военослужащего получили, а до того официально пребывали на субботнике?

kolka

За 3 дня поднять всех в ружье, включая тяжелое вооружение - не думаю, что это было технически возможно. Учитывая принципы комплектования частей транспортом.

Немецкий танк мог пройти абсолютно везде?
И по болоту, и по лесу, и через реку, и по горам?

Вот уже и копать надо, не 700 км, а раза в два меньше
Ну и даже 700, не такая большая цифра как кажется

Ведь в первую мировую, намного больше траншей выкопали
Поэтому и прорывов и котлов не было

Прорвать эшелонированную оборону, даже полевую, очень трудно
На столько трудно, что у вермахта это ни разу не получилось, с 39 года до 45го

Кстати в мае 41го,были проведены командно-штабные учения на предмет как будет развиваться возможная война,практически все пришли к выводу,что основной удар будет в направлении Сталинграда,что собственно логично ибо выход к нефти нужен был дойчам.а они на Москву рванули...

А ничего, что фольксштурм и гитлерюгенд к вермахту не относились? И про "национальные части" СС надо бы уточнить.

даже СС к Вермахту не относились, зачем глубоко так копать?

Пидар-комментатор.
Мой дед, погибший в феврале 1942- тоже мясо, по твоему???

Я уже как то писал что Наполеон быстрее на лошадях добрался к столице , чем фрицы на танках. Кругом такие великие полководцы. Как ты собираешься останавливать на границе 5 миллионную , отлично готовую армию, лучшее армию
мира на тот период. При поддержке экономики Европы. И это на фронте от Балтийского до Черного моря, а еще угроза Японии. Вот после Курской дуги когда конкретно их обескровили что то немец приуныл до самого конца.

ТС, иди нахуй, Геббельс, сраный!

Немца (и румына, итальянца, испанца, чеха, голландца - имя им легион!) наебнули под Сталинградом.
После Курска "немец" и пр. совсем сдулись, однако. Поубивали у нас всех, до кого дотянулись, а мы у них всех мужиков вынесли.

Более того: Зорге ни разу не называл даты 22 июня. Донесений было несколько и самое близкое "попадание" было 25 мая. За такой уровень достоверности информации удивительно что его не завалили свои.

Это Вы зря. На эмоциях, видимо. Я специально интервью Журавлева в первую часть поста поставил, чтобы потом, в следующих частях, выложить детальный разбор, почему всё не так однозначно.

Журавлёв-Куравлёв: "Голуби и лебеди над прудом".
Все знали, что война вот-вот начнётся. Песни, лозунги, а главное, производство, заточенное на войну. Хули обсуждать? Пизды выхватили в 41м, в нокдаун подсели, а потом размотали немцев.
Там и безо всяких Зорге и иже с ними всё ясно было.
Просто, напали бы первые, америкозы бы начали с немцами нас валить вместе, и завалили-бы, моё ИМХО.

Вот ведь агрессивная сволочь! Умышленно не напал первым!
Это потому что он хотел захватить Европу - не иначе!..
ИДИТЕ НА ХУЙ!

не пишите ахинеи...ситуация к 1941 году для СССР была мягко говоря патовой...Воевать в одиночку, без союзников, против Германии (сильнейшая армия в Европе) для Сталина было не приемлемым решением, поэтому решили договариваться с немцами...При этом следует учитывать, что позиция Великобритании, несмотря на то, что англичане воевали с немцами, была неопределённой...Было не известно как поведут себя англичане, если Гитлер нападёт на СССР...США придерживались позиции невмешательства в европейские дела (но вопрос на чью сторону они станут)...А на Дальнем Востоке точили катаны очень "дружелюбные" самураи...При подобном раскладе советское руководство всеми правдами и неправдами стремилось избежать войны с немцами, демонстрируя приверженность заключённым договорам...

сталинизм ничем не лучше гитлеризма

судя по цитатам из генеральских мемуаров - вывести механизированные соединения из квартир в район сосредоточения, технику заправить и загрузить боекомплект, раздать в войска боеприпасы. Отличие от полной боеготовности по всему округу только в том, что приказ относится только к дивизиям, которые входят в мехкорпуса.

Кста, "старшие товарищи" в свое время (нулевые - война сборников) очень справедливо указывали, что боеготовность уже означает возможность и право отвечать ударом на удар. И по списку отдельных мероприятий, которые по директиве 18.06 перечисляются, рисуется все та же готовность номер один.

Кста-2: вообще-то, приказ рассредоточить авиацию в ЗапОВО был задолго до войны. О том что Копец на него хуй клал, можно встретить, например, в мемуарах Мерецкова, который с инспекционной поездкой завернул в округ перед войной. Тот самый разговор, в котором на вопрос "А что ты сделаешь если немцы нападут - а у тебя самолеты стоят кучей?" Копец ответил "ну, тогда застрелюсь".

Бушизм или Обанизм, черчелизм или ДеГоллизм чем сравнятся?