О "внезапности" нападения 22 июня 1941 года


Страницы: (12) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~posadnik~~

20.06.2018 - 19:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690

Цитата (alex7722 @ 20.06.2018 - 18:20)

Цитата (posadnik @ 20.06.2018 - 18:09)

Цитата (alex7722 @ 20.06.2018 - 18:01)

Цитата (posadnik @ 20.06.2018 - 17:28)

Цитата (alex7722 @ 20.06.2018 - 15:50)

Далее отсюда:

Когда Сталин поверил в точную дату нападения?

Если привести все имеющиеся на этот счет документы в систему, то система, подобно таблице Менделеева, ответит на поставленный вопрос следующим образом.

Согласно шифровке, перехваченной советскими спецслужбами, 19 июня 1941 г. посол Италии в СССР Россо направил в МИД Италии сообщение, в котором говорилось, что германский посол в Москве граф фон Шуленбург в строго конфиденциальном порядке сказал ему, «что его личное впечатление… таково, что вооруженный конфликт неизбежен и что он может разразиться через два-три дня, возможно, в воскресенье».

Эта шифровка, естественно, очень скоро оказалась у Сталина. (Были и другие, но эта, судя по всему, оказалась решающей) И Сталин дал указание Молотову срочно обратиться в МИД Германии для выяснения отношений… Однако, как написал в своем дневнике Геббельс в субботу 21 июня 1941 г.: «Вчера Молотов попросил визита в Берлин, но получил резкий отказ…»

Ответ, судя по всему, пришел на следующий день, т. е. 21 июня. И тогда, получив «резкий отказ», что «это следовало бы сделать на полгода раньше», Молотов понял, что перехваченные слова Шуленбурга уже не предположение, а свершившийся факт. И тут же отправился в Кремль. Когда он вошел в кабинет Сталина, часы показывали 18 часов 27 минут…

Три часа спустя он встретился с Шуленбургом, чтобы еще раз хоть как-то прояснить сложившуюся обстановку. В телеграмме, отправленной после этой встречи в Берлин, Шуленбург сообщал: «Срочно! №1424 от 21 июня 1941 г. Секретно! Молотов вызвал меня к себе этим вечером в 9.30. <…> Молотов заявил следующее. Есть ряд указаний на то, что германское правительство недовольно Советским правительством. Даже циркулируют слухи, что близится война между Германией и Советским Союзом. <…> Он (Молотов) был бы признателен, если бы я смог объяснить ему, что привело к настоящему положению дел в германо-советских отношениях.

Я ответил, что не могу дать ответа на этот вопрос, поскольку я не располагаю относящейся к делу информацией; я, однако, передам его заявление в Берлин».

Дальше произошло то, что пишет в своем «Военном дневнике» Буденный:

«…21 июня в 19 часов были вызваны Тимошенко, Жуков (начштаба РККА) и я (замнаркома обороны). И. В. Сталин сообщил нам, что немцы, не объявляя нам войны, могут напасть на нас завтра, т. е. 22 июня, а поэтому что мы должны и можем предпринять сегодня же и до рассвета завтра 22.06.41?!

Тимошенко и Жуков заявили, что, «если немцы нападут, то мы их разобьем на границе, а затем на их территории». И. В. Сталин подумал и сказал: «Это несерьезно». И обратился ко мне и спросил: «А Вы как думаете?» Я предложил следующее:

«Во-первых, немедленно снять всю авиацию с приколов и привести ее в полную боевую готовность… Во-вторых, войска погран(ичных) и воен(ных) округов выдвинуть на границу и занять ими позиции, приступив немедленно к сооружению полевой фортификации (и т. д. - Прим. авт).

…За этой линией обороны развернуть резервный фронт, где будут обучаться отмобилизованные дивизии и части, которые производят все фортификационные работы, как на фронте, но резервном.

…Это надо делать и потому, что пр(отивни)к уже стоит на нашей границе в полной боевой готовности, выставив многомиллионную армию, армию - уже имеющую боевой опыт, которая только ждет приказа и может не дать нам отмобилизоваться».

И. В. Сталин сказал, что «Ваши соображения правильные и я беру на себя поговорить по вопросу авиации с комвойсками округов, а наркому и штабу дать указания округам».

«Вы знаете, что у нас сейчас делается на границе?» Я ответил, что нет, не знаю…

Оказывается, …нарком обороны делает оборонительную линию по всей новой границе после 1939 года и вывез все вооружение из бывших укрепленных районов и свалил его кучами по границе. И там же, на границе работало свыше миллиона людей (рабочая сила), которые в большей своей части попали к немцам, оружие сваленное также попало к немцам, а бывшие укрепрайоны остались обезоруженными. (От себя: собственно говоря, только за это наркома Тимошенко можно было сразу поставить к стенке!)

После этого обмена мнениями т. Сталин попросил собрать Политбюро… И. В. Сталин информировал Бюро, что при обмене мнениями выяснилось, что у нас нарком обороны и штаб вопросами обороны занимаются поверхностно и необдуманно, и даже несерьезно.

Тов. Сталин предложил «образовать особый фронт, подчинив его непосредственно Ставке, и назначить Буденного командующим фронтом»…

Я после принятых решений на Политбюро ЦК ВКП(б) пошел прямо к себе на работу…»

А вот то, что меры, принятые на бумаге, не смогли дойти до вооруженных сил, находящихся на границе, - это особый разговор, касающийся прежде всего безответственности (или предательства?) военных руководителей (типа командующего Западным военным округом генерала Павлова) и, разумеется, поврежденных средств связи, которые не сумели обеспечить объявление «боевой тревоги», на что заблаговременно нацеливала «сверхсекретная директива».

Там, где командующие округами должным образом выполнили ночную сверхсекретную директиву наркомата обороны и под утро 22 июня привели войска в боевую готовность, немцы долгое время не очень-то могли продвигаться, а кое-где их наступление, как, например, в районе действий Черноморского флота, вообще захлебнулось.

вы за-е-ба-ли.

Уже в 13.00 21 июня Сталин через голову Тимошенко звонит командующему ВВС Московского округа и приказывает объявить полную боевую готовность на случай налета.
В 17.00 из отпусков и с дач вызывается все руководство московского горкома ВКП(б).

А еще 19 июня Сталин продавливает перевод мехкорпусов в приграничных округах (основная ударная сила РККА на случай нападения) в полную боевую готовность.

А в начале июня во время разговора с командующим АДД Головановым командующий ЗапОВО Павлову звонят из Москвы и тот после разговора роняет барским тоном "Хозяина какая-то сволочь накручивает, что немцы вот-вот нападут..."

Впрочем, "Комса" с конца 90-х желтушный листок, не отвечающий за базар и ни в чем не компетентный. Не зря в ней в те годы подвизался жирный либерал Быков.

А что Вам не нравится? 21 июня пришло окончательное понимание, что нападение точно произойдет завтра. И была спущена директива быть в боевой готовности.

А что нападение произойдет на днях, было понятно уже к 18 июня, когда была спущена в округа директива о приведении в боевую готовность, о которой говорится в последней части моего поста.

то, что
а) в мемуарах у Жукова не наврано, а напижжено очень многое про вечер 21 июня. На самом деле, если сравнить с тем как то же событие описано у Кузнецова и Буденного, выяснится, что Тимошенко и Жукова с пяти вечера дергали в Кремль аж дважды. "Окончательное понимание" для военных пришло примерно часов в 7 вечера. Для Сталина - минимум 20-го. Притом, еще 18 июня ушла директива в округа о том что со дня на день возможно нападение немцев - это высшая степень боевой готовности возможная без всеобщей мобилизации.

А комса по привычке занимается жеванием старых перестроечных мифов, что Сталин не верил, не верил, а когда поверил - стало поздно.

На самом деле, поздно стало еще числа 15-го - но самое поганое, что последними кто поверил был не Сталин, а Жуков и Тимошенко. А вот этот момент "комса" старательно обходит и переводит стрелки на Сталина. Он знал что стоит на кону, но до последнего боялся объявить всеобщую мобилизацию - и потому что это повод к войне, и потому что это обрушит экономику, а если со сроками ошибка, то хуже чем удар до мобилизации только удар в разгаре ДЕмобилизации (долго отмобилизованные войска держать на границе нельзя - экономика рухнет их содержать). А военные его хорош уверяли что у него мания преследования, а так - все хорошо, прекрасная маркиза.

Простите, а где здесь про мемуары Жукова? Тут как раз выдержки из дневника Буденного. Ну а в целом, во чем-то согласен с Вами.

в советской историографии было принято опираться на хронологию событий по жуковским мемуарам, время от времени поправляя обнаруженные там нестыковки - и только в нулевые поднялся вопрос, что маршал пиздит как сивый мерин. Даже визит к Сталину в компании Ватутина по журналу посетителей не подтверждается - Жуков есть, Ватутина нету. То есть, вместо жуковксой картины "Сталин в девять приказал писать директиву, я написал, послал с ней Ватутина в Генштаб, в 11 вечера директиву отправили в округа" получается картина "Жуков сам в 11 поехал в генштаб, где ее не торопясь отправили" - это лучше смыкается с датой на бланке шифрограммы с директивой, что она получена в Минске в час ночи.

А "Комсомолка" пишет какую-то перестроечную бню, разве что вместо прибытия всех в белом Тимошенко с Жуковым - картина "прибыл Молотов и всех кааааааак предупредил, что немцы счас нападут". Реально же Сталин задолбал военных именно предупреждением, что немцы вот-вот нападут, и то что пишет Буденный тоже мягко говоря льет воду на ту же мельницу - что Сталин всех вызвал и дал понять, что его тут, значить, ошарашили срочной новостью. А у Сталина НИКОГДА не бывало срочных новостей, которые застали его врасплох. Он был сверхосторожен и сверхрасчетлив, как старый опытный хищник. Раз вытащил вопрос на люди - значит, уже что-то сам решил.

[^]

ArrowsF

20.06.2018 - 19:42

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 26.03.16
Сообщений: 438

Цитата (Kornilov @ 20.06.2018 - 18:02)

Цитата (kvskabachok @ 20.06.2018 - 17:49)

Цитата (RMaks @ 20.06.2018 - 16:29)

Я конечно не военный человек, но объясните мне пожалста, кто разбирается
Почему полевую фортификацию, нельзя было возводить за месяц, за полгода, за год, за пять лет до этого??? ...
Что мешало, озаботиться этим раньше?

Наверное тот факт, что новые территории были присоединены к СССР за несколько месяцев до войны...

Не за несколько месяцев, а за 1,5 года )

Ага по факту именно несколько месяцев. Где может раньше, где позже, а где то вообще не успели. Или думаете, перестроить государственное регулирование можно в один момент.
Так, Вы теперь не паны-господа, а настоящие социалистические товарищи!
И все такие Уррррааааа!
Даже строй был разный.
Полтора года, ага!

[^]

~~posadnik~~

20.06.2018 - 19:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690

Цитата (Vadim14 @ 20.06.2018 - 18:27)

Когда такая толпа у границы трудно быть внезапным. Просто попытки обустроить новую границу забив на старую вышли боком.

Кислород

Цитата

Cовершенно верно. При этом здравый смысл и логика подсказывали, что воевать на два фронта Гитлер не может. Но фюрер немецкого народа думал по другому.

Так если дать укрепиться на новой границе шансов вообще никаких. А в мирные намерения Сталина он не верил.

alex7722

Цитата

Безвозвратные потери ВС СССР в ВОВ составляют 11,5 — 12,0 миллионов человек безвозвратно, при собственно боевых демографических потерях в 8,7–9,3 млн. человек.

А ничего, что работавшие смазкой для гусениц ополченцы и прочие партизаны только в 43-м статус военослужащего получили, а до того официально пребывали на субботнике?

kolka

Цитата

Только еще 18 июня Сталин отдал приказ о приведении войск в боевую готовность, который не был выполнен.

За 3 дня поднять всех в ружье, включая тяжелое вооружение - не думаю, что это было технически возможно. Учитывая принципы комплектования частей транспортом.

1) бред.
Старая граница была на март 1939 года недостроем. Причем, уже начавшим разрушаться. Забивай не забивай - когда доты рассчитаны на атаку польских улан и румынской пехоты, немецкие танки они вряд ли остановят.

2)Это ничего, что линия Мажино была намного сильнее линии Молотова, даже если дать ее достроить? А линию Мажино не только обошли - ее еще и прорвали на южном участке. Показательно. Уничтожив пару фортов. А новейший Эбен Эмаэль обошли сверху. Так что не надо приписывать Гитлеру страх перед сталинскими бункерами - батарея "карлов" начнет, штурмовые группы продолжат, и дыра готова.

3)простите, шта? Ополченцы, воевавшие под Москвой, формировались с июля 1941 года по штатам РККА, включены в РККА как полноценные стрелковые дивизии. В Питере - то же самое, разве что планировали две дивизии, а сформировали три. Полуофициальный был статус у истребительных батальонов - но их и было не десятки тысяч.

4) что есть то есть - но за три дня можно было даже по-катуковски решить вопрос - перекатами перебросить имеющимся транспортом челночно по батальону.

[^]

нуакакже	20.06.2018 - 19:48 [ показать ] 4
Статус: Offline Ярила Регистрация: 30.04.15 Сообщений: 5610	Блин, в который раз. - в "Майн кампф" никаких сроков не называлось - в плане "Барбаросса" - после 15 мая (№212) - 1 мая Гитлер назвал дату - 22 июня (№426) - 10 июня Гальдер уточнил - если 21 июня в 13.00 по берлинскому времени в войска придет соответствующий кодовый сигнал. (№536) И что могли сообщить разведчики? примечание. Номера документов из сборника "1941 год". Это сообщение отредактировал нуакакже - 20.06.2018 - 19:57
	[^]

~~posadnik~~

20.06.2018 - 19:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690

Цитата (RMaks @ 20.06.2018 - 18:34)

Цитата (flappysbeard @ 20.06.2018 - 16:45)

а где ты собрался копать? немцы вроде не сообщали направление удара.

а в целом, протяженность фронта порядка 700 километров. глубина порядка 100 километров. ширина немецкого танка 2,9 метра.

копай.

Немецкий танк мог пройти абсолютно везде?
И по болоту, и по лесу, и через реку, и по горам?

Вот уже и копать надо, не 700 км, а раза в два меньше
Ну и даже 700, не такая большая цифра как кажется

Ведь в первую мировую, намного больше траншей выкопали
Поэтому и прорывов и котлов не было

Прорвать эшелонированную оборону, даже полевую, очень трудно
На столько трудно, что у вермахта это ни разу не получилось, с 39 года до 45го

ой-вэй. Так трудно, что под Курском таки проткнули практически на всю глубину - просто не стали развивать наступление, ибо нечем и в тылу Италия взбунтовалась.

А в ПМВ прорывов не было - пока немцы не изобрели штурмовые батальоны. И вот тут начали биться старые рекорды по продвижению в глубину обороны противника за сутки.

[^]

Гортоп

20.06.2018 - 19:52

Статус: Offline

похуист

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 7836

Цитата (Kranjuga @ 20.06.2018 - 19:33)

Цитата (sell2b @ 20.06.2018 - 19:28)

сталинизм ничем не лучше гитлеризма

Бушизм или Обанизм, черчелизм или ДеГоллизм чем сравнятся?

Не мешайте человеку жить в мире виртуальных идеологий.
Чтоб понять, что Отечественная война была столкновением двух непримиримых общественно-политических систем и экономических моделей, надо читать не "Комсомолку" и не Резуна. А это может привести к повреждению не привыкшего думать ганглия.

[^]

~~Sidorini~~

20.06.2018 - 19:52

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840

Цитата (sell2b @ 20.06.2018 - 08:28)

сталинизм ничем не лучше гитлеризма

При Сталине цены снижали.

[^]

~~Umiwashi~~	20.06.2018 - 19:55 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 12.10.15 Сообщений: 1913	сосредоточение вермахта возле западной границы СССР-было известно всем. И понятно - что там вермахт не от англичан скрывался...Так что надо было держать ухо востро. делать полосу отчуждения...рубежи обороны...но это сейчас вроде как очевидно.
	[^]

~~Umiwashi~~	20.06.2018 - 19:57 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 12.10.15 Сообщений: 1913	С другой стороны -выдвижение войск в районы прикрытия-привело б к их окружению в ходе первых приграничных сражений..
	[^]

Гортоп

20.06.2018 - 19:58

Статус: Offline

похуист

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 7836

Цитата (ArrowsF @ 20.06.2018 - 19:42)

Цитата (Kornilov @ 20.06.2018 - 18:02)

Цитата (kvskabachok @ 20.06.2018 - 17:49)

Цитата (RMaks @ 20.06.2018 - 16:29)

Наверное тот факт, что новые территории были присоединены к СССР за несколько месяцев до войны...

Не за несколько месяцев, а за 1,5 года )

Ещё уточню: тот же Жуков отмечал в мемуарах плачевное состояние дорожной сети в новых областях, практически - её отсутствие. Как можно заниматься строительством не имея возможности подвоза стройматериалов? Да и в первую очерель необходимо было обустроить быт расквартированных на новых местах войск, и лишь потом приступать к "изменению ландшафта".

[^]

~~sell2b~~

20.06.2018 - 19:59 [ показать ]

-10

Гортоп

20.06.2018 - 20:00

Статус: Offline

похуист

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 7836

Цитата (Umiwashi @ 20.06.2018 - 19:55)

сосредоточение вермахта возле западной границы СССР-было известно всем. И понятно - что там вермахт не от англичан скрывался...Так что надо было держать ухо востро. делать полосу отчуждения...рубежи обороны...но это сейчас вроде как очевидно.

Не забудьте про операцию прикрытия "Морской лев". Даже солдаты вермахта на границе с СССР были уверены, что скоро их через порты Балтики по соглашению с Советами перебросят на побережье Британии.

[^]

~~Kornilov~~

20.06.2018 - 20:00

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103

Цитата (ArrowsF @ 20.06.2018 - 19:42)

Цитата (Kornilov @ 20.06.2018 - 18:02)

Цитата (kvskabachok @ 20.06.2018 - 17:49)

Цитата (RMaks @ 20.06.2018 - 16:29)

Наверное тот факт, что новые территории были присоединены к СССР за несколько месяцев до войны...

Не за несколько месяцев, а за 1,5 года )

Каким боком "государственное регулирование" к строительству оборонительных сооружений? Это мешало, ну например, заминировать(а затем подорвать) мосты?

[^]

~~ленидид~~

20.06.2018 - 20:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.09.09
Сообщений: 5211

Цитата (Alex0053 @ 20.06.2018 - 16:36)

Быть в БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ и быть ГОТОВЫМ К ОБОРОНЕ это далеко не одно и тоже!

Для РККА образца 1941 года - совсем не одно и то же. Боевая готовность ее явно распространялась на что-то другое. Для нормальной армии оборона - первоочередная задача, которая нарабатывается с КМБ и дальше - при несении гарнизонной и караульной службы. И только затем идут боевые стрельбы, походы, учения. Если армия не умеет обороняться, ей,образно говоря, пызда изначально. Что и показал 1941 год.

Это сообщение отредактировал ленидид - 20.06.2018 - 20:10

[^]

~~Kornilov~~

20.06.2018 - 20:03

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103

Цитата (Гортоп @ 20.06.2018 - 19:58)

Цитата (ArrowsF @ 20.06.2018 - 19:42)

Цитата (Kornilov @ 20.06.2018 - 18:02)

Цитата (kvskabachok @ 20.06.2018 - 17:49)

Цитата (RMaks @ 20.06.2018 - 16:29)

Наверное тот факт, что новые территории были присоединены к СССР за несколько месяцев до войны...

Не за несколько месяцев, а за 1,5 года )

Ах вот оно что, дороги были плохие ))

[^]

Гортоп

20.06.2018 - 20:04

Статус: Offline

похуист

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 7836

Цитата (Kornilov @ 20.06.2018 - 20:03)

Цитата (Гортоп @ 20.06.2018 - 19:58)

Цитата (ArrowsF @ 20.06.2018 - 19:42)

Цитата (Kornilov @ 20.06.2018 - 18:02)

Цитата (kvskabachok @ 20.06.2018 - 17:49)

Цитата (RMaks @ 20.06.2018 - 16:29)

Наверное тот факт, что новые территории были присоединены к СССР за несколько месяцев до войны...

Не за несколько месяцев, а за 1,5 года )

Ах вот оно что, дороги были плохие ))

Да. Ещё вопросы?

[^]

~~Kranjuga~~

20.06.2018 - 20:05

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 17.07.16
Сообщений: 866

Цитата (Гортоп @ 20.06.2018 - 19:52)

Цитата (Kranjuga @ 20.06.2018 - 19:33)

Цитата (sell2b @ 20.06.2018 - 19:28)

сталинизм ничем не лучше гитлеризма

Бушизм или Обанизм, черчелизм или ДеГоллизм чем сравнятся?

Они, дебилы, из НСДАП вытягивают "социальное", забывая "национальное", сваливаясь в фашизм, а потом уверяют, что "нацизм" - это "совсем не фашизм, не путайте".
Ёбаные фашики. Совсем забыли, кто их деревни, хутора, города жёг. Миллионы людей погибли. Нет разума. Совсем.

[^]

~~Umiwashi~~

20.06.2018 - 20:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.10.15
Сообщений: 1913

Цитата (Гортоп @ 20.06.2018 - 20:00)

Цитата (Umiwashi @ 20.06.2018 - 19:55)

учитывая ВМФ Британии-верится в это не очень...

[^]

~~Kornilov~~

20.06.2018 - 20:07

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103

Цитата (posadnik @ 20.06.2018 - 19:30)

Цитата (Kornilov @ 20.06.2018 - 18:16)

Цитата (posadnik @ 20.06.2018 - 18:12)

Цитата (Kornilov @ 20.06.2018 - 18:04)

Цитата (posadnik @ 20.06.2018 - 18:00)

Цитата (Kornilov @ 20.06.2018 - 17:21)

Военно-политическое руководство СССР в 23:30 21 июня приняло решение, направленное на частичное приведение пяти приграничных военных округов в боевую готовность. В директиве предписывалось проведение только части мероприятий по приведению в полную боевую готовность, которые определялись оперативными и мобилизационными планами. Директива, по существу, не давала разрешения на ввод в действие плана прикрытия в полном объёме, так как в ней предписывалось «не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения». Эти ограничения вызывали недоумение, последовали запросы в Москву, в то время как до начала войны оставались уже считанные минуты

это немножко вранье.
Если почитать мемуары тех кто командовал полком-дивизией, то окажется что 22 июня в Киевском ОВО застало танкистов - тадамс - в районах сосредоточения, ва зщаправленных танках с загруженным боезапасом. Хотя там и били подчиненных по башке за предложения занять укрепрайоны полевыми войсками - но директиву 18 июня выполнили и вывели танки из военных городков.

А в ЗапОВО немецкую артподготовку приняли в казармах. Танковую дивизию, которая стояла в Брестской крепости, раздраконили прямо в парках.

Все непонятки насчет "нее поддаваться на провокационные действия" в любом случае имели бы смысл если бы войска были наготове - а не со спущенными штанами как у Павлова. Понятно, что они помогли немцам выиграть лишние километры - но если бы непоняток не было, все равно выполнять ПОЛНЫЙ план прикрытия было бы некому.

Кстати, "помехи, когда до нападения остались минуты" - это для стрелковой роты имеет смысл. А полк и тем более дивизия раньше чем за пару часов как боевая единица действовать не сможет.

Нет, это совсем не враньё. Читай сам директивы №1 и №2

нахуй мне ее читать, если ЗапОВО, КОВО, ПРибВО и ОдВО должны были перейти к готовности номер один своими механизированными соединениями еще по директиве 18 июня? Жуков прикрывал обосранную жопу, имитируя распоряжения, которые должны были получить войска еще 18-го, а он с тех пор - минимум пару раз проконтролировать исполнение.

"Нахуй читать"? Зря, чтение приятное и полезное занятие )

Что было написано в директиве от 18-го июня?

судя по цитатам из генеральских мемуаров - вывести механизированные соединения из квартир в район сосредоточения, технику заправить и загрузить боекомплект, раздать в войска боеприпасы. Отличие от полной боеготовности по всему округу только в том, что приказ относится только к дивизиям, которые входят в мехкорпуса.

Кста, "старшие товарищи" в свое время (нулевые - война сборников) очень справедливо указывали, что боеготовность уже означает возможность и право отвечать ударом на удар. И по списку отдельных мероприятий, которые по директиве 18.06 перечисляются, рисуется все та же готовность номер один.

Кста-2: вообще-то, приказ рассредоточить авиацию в ЗапОВО был задолго до войны. О том что Копец на него хуй клал, можно встретить, например, в мемуарах Мерецкова, который с инспекционной поездкой завернул в округ перед войной. Тот самый разговор, в котором на вопрос "А что ты сделаешь если немцы нападут - а у тебя самолеты стоят кучей?" Копец ответил "ну, тогда застрелюсь".

Разницу между этим приказом и приказом начать боевые действия улавливаешь?
После нападения немцев, 3 часа наши войска не имели приказа открыть огонь! Это когда каждый час на счету...

[^]

~~HoiAn12~~	20.06.2018 - 20:08 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 20.01.13 Сообщений: 5302	Ага, ЦАМО еще кучу разрешенных архивов не открыл, а тут уже аналитеки вылезли.
	[^]

~~Kornilov~~

20.06.2018 - 20:09

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103

Цитата (Гортоп @ 20.06.2018 - 20:04)

Цитата (Kornilov @ 20.06.2018 - 20:03)

Цитата (Гортоп @ 20.06.2018 - 19:58)

Цитата (ArrowsF @ 20.06.2018 - 19:42)

Цитата (Kornilov @ 20.06.2018 - 18:02)

Цитата (kvskabachok @ 20.06.2018 - 17:49)

Цитата (RMaks @ 20.06.2018 - 16:29)

Наверное тот факт, что новые территории были присоединены к СССР за несколько месяцев до войны...

Не за несколько месяцев, а за 1,5 года )

Ах вот оно что, дороги были плохие ))

Да. Ещё вопросы?

Уж кому кому, но не нашим сетовать на плохие дороги )
И каким образом плохие дороги мешают, например, установке минных полей?
Аа... ну да, мины же не получиться подвезти ))

[^]

~~Kranjuga~~

20.06.2018 - 20:09

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 17.07.16
Сообщений: 866

Цитата (sell2b @ 20.06.2018 - 19:59)

Цитата

При Сталине цены снижали.

И людей миллионами гнобили своих причем, гитлер своих не трогал - высшей расой считал, а сталин своих гавном никчемным.

Чё за хуйню ты сейчас сказал?

[^]

~~DokBerg~~	20.06.2018 - 20:10 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 20.12.15 Сообщений: 27224	Два момента. 1. сказочка про пастушка, который прикалывался, крича:"Волк идет!!!" Селяне прибегали - а волка-то и нет. Ит из пранк!!! Пото волк пришел, а пастушку уже никто не верил. 2. почему-то флот встретил немцев во всеоружии и воздушные налеты на флота 22 июня кончились фейлом для немцев и потерями тож. А сухопутчики - на юге оказались готовы, а на особом западном - без штанов, топлива, в отпусках и без прицелов... То есть если так брать - то что-то в легенде о неверии тупом к разведчикам преувеличено.
	[^]

Гортоп

20.06.2018 - 20:10

Статус: Offline

похуист

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 7836

Цитата (Umiwashi @ 20.06.2018 - 20:05)

Цитата (Гортоп @ 20.06.2018 - 20:00)

Цитата (Umiwashi @ 20.06.2018 - 19:55)

учитывая ВМФ Британии-верится в это не очень...

А те кому не верилось в мощь Кригсмарине сидели молча и не камментили, чтоб не загреметь в гестапо и далее - вслед за коммунистами, христианскими демократами, профсоюзными лидерами и прочими "своими" немцами, которых "Гитлер не трогал".

[^]

~~Umiwashi~~	20.06.2018 - 20:11 [ показать ] -3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 12.10.15 Сообщений: 1913	После нападения немцев, 3 часа наши войска не имели приказа открыть огонь! Это когда каждый час на счету...----------------------за три часа пешком можно 15 км пройти.....
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 21930
0 Пользователей: