О "внезапности" нападения 22 июня 1941 года

Меньше слушайте всяких адептов "завалили мясом" и фильмов типа "Штрафбат" не смотрите, у которых авроры даже разницы между штрафбатами и штраными ротами не представляют нихрена, но несут "суровую окопную правду про заваливших мясом коммуняк и благородных немцев", а смотрите статистику. Потери в целом, потери военнослужащих, на какой период пришлись потери и тд. Картина там совсем другая.

Это сообщение отредактировал Валярунчик - 20.06.2018 - 16:37

Конкретная личность Генерала Павлова вас никогда не интересовала????.... Почитайте, посмотрите официальные документы. Все станет понятно. Предательство и саботаж на лицо.

Быть в БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ и быть ГОТОВЫМ К ОБОРОНЕ это далеко не одно и тоже!

Это стесняюсь спросить КАК???
как может устареть УР?

Новое оружие, против которого укреп район бесполезен, это ядреная бомба
Но ее тогда еще не изобрели

Можно узнать, чем принципиально отличалось оружие вермахта, от используемого в первой мировой?

Чтобы ченьть понять, надо с чем-то сравнить, желательно с похожим
Финны свою линию когда начали строить?
Она почему-то к 39му не устарела
Линия Сталина когда начата?
И устарела к 41му?

Вывод сделаю: или вы в вопросе не до конца разобрались, или пробуете обмануть

Нет бля. Немцы должны были сообщить заранее, за неделю например или две.
Генерал Фон Бок звонит Жукову.
" Привет старина! Мы тут решили напасть на вас 22 июня ровно в 4 утра. Пожалуста, не меняйте диспозиции и не употребляйте наркомовские. А то будет нечестно, ибо это допинг. Лады? Ну тогда до встречи через 2 недели. "

Сталин умышленно подставил свою страну под первый "внезапный" удар, чтобы формально не считаться агрессором, не попасть под санкции Англии и США и рассчитывать на помощь в будущей неминуемой войне.
ИМХО.

Валярунчик

Они пропаганду времен Горбачева почитывают и как первоисточник кидают. А ума в реальные документы заглянуть не хватает.
Привлекает только стиль скандального обвинительного изложения. А реальность, будничная и суровая-это не интересно!

А зачем им это учить? Его же в пылу "раскрывания глаз на правду войны и кровавого Тирана " отмыли, обелили и приделали нимб неправедно пострадавшего великомученика. Все, хрен выбьешь теперь.
Вон как некотрые Власова любят. Прямо таки чуть ли не святого делают

Это сообщение отредактировал Валярунчик - 20.06.2018 - 16:41

Каюсь, поправил.
Когда копировал отсюда, не обратил внимания.

Хорошая версия
Интересная
Но фактами она к сожалению не подтверждена

Если бы Товарищ Сталин, подставлял под удар страну, то вс армия, копала бы землю от подъема до отбоя
Создавая эшелонированную оборону

А этого не было

Дополню тему.

В интернете историки спорят, знало ли руководство СССР, что Гитлер нападёт на СССР или нет. Вчера смотрел интервью ветерана. Есть разные интервью ветеранов, о том, как они прошли войну. Кого-то призвали (большинство), уже после официального объявления войны Германией, т.е. после 22 июня 1941 года, но вот мне попалось интервью, как раз ветерана, кто ещё до начала войны был уже в регулярной армии.

И я понял, что да, подозрения о возможном нападении у руководства страны какие-то точно были. Т.к. данный ветеран рассказывает, что в их военной части на Урале, движуха странная началась с начала июня 1941 года (сначала лёгкая), а потом по нарастающей, примерно 13-14 июня 1941 года их военную часть, весь состав, СЕКРЕТНО, на этом делается особый акцент, на секретности, в вагонах, замаскированных под пустые (порожняк), начали перебрасывать в западную часть страны на границу. Напомню, война началась 22 июня 1941, а со слов ветерана, переброску данной военной части начали раньше 13-14 июня (это если говорить о военной части, где служил конкретно данный ветеран). По прибытию в нужное место, их уже ждало подготовленное обмундирование, оружие, патроны и всё необходимое прямо в лесу. При этом, по пути их жд-состав остановился на плановую стоянку на одной из жд-станций, где служащий жд-станции, поведал утвердительно, что мол на войну что ли едете, что таких поездов с военными в одни только сутки, перебрасываемых на границу, только по данной жд-ветке, прошло на его глазах 14 штук (и это опять таки, ещё до официального нападения со стороны Германии)! Так что, да, в этом вопросе можно сказать, что руководство страны, знало заранее, раз такая движуха была чуть заранее, чем война началась!

Сами видео рассказа:
Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5

Это сообщение отредактировал apelsin555 - 20.06.2018 - 17:09

В общем согласен, поэтому я и разместил следующие три части поста, которые Вы , видимо, не осилили.

Это сообщение отредактировал alex7722 - 20.06.2018 - 16:46

а где ты собрался копать? немцы вроде не сообщали направление удара.

а в целом, протяженность фронта порядка 700 километров. глубина порядка 100 километров. ширина немецкого танка 2,9 метра.

копай.


Это сообщение отредактировал flappysbeard - 20.06.2018 - 16:56

Проворонили начало войны из-за могучего Сралина. В результате немцы были под Москвой уже через 4 месяца.
Сралинодрочеры, объясните, почему ваш кумир обосрался и создал куча котлов со своими солдатами?
О, раболепные фанатики усатой чуроки начали шпалить. Ответить-то нечем, да?

Это сообщение отредактировал Рабинович91 - 20.06.2018 - 17:04

Я ни где не собирался
Мне просто не понятно
Почему именно 21го числа возникла необходимость в создании полевой фортификации (это ведь окопы, или я что-то путаю?)

Из этого следует, что ДО вечера 21го о них ни кто даже не подумал
А тут все-таки стало понятно, что война будет и они стали внезапно нужны

Это наверно потому, что ему так подсказал "мудрейший" начальник генштаба
Или нет?

Ну да, очень разумное поведение, когда на кону стоит судьба страны. Типа "заебали говорить разные даты, мне просто похуй уже", так, да?

К сожалению, никто не могу дать Сталину документ с подписью Гитлера, где было бы написано "Завтра мы планируем напасть на вас", даты могли постоянно меняться, кому-то из разведчиков могли сообщить неправильную дату.

Но ясно одно, если несколько разведчиков говорят о возможном нападении и просто расходятся в датах, нужно к этому нападению готовиться, а не говорить "ой, все, дата опять новая, значит все вранье". Ну, привести самолеты и войска в боевую готовность хотя бы. А так получается, что наша армия не просто ждала нападения в другой день, она просто не ждала его вообще.

При всем моем уважении к Сталину как к хозяйственнику и лидеру, это был большой косяк его как полководца.

Это сообщение отредактировал Cromwell - 20.06.2018 - 16:56

И тем не менее было очень много звоночков. А подготовка к нападению была отвратительная, точнее ее как бы и небыло

Жирик когда-то по этому поводу высказался, как политика я его не уважаю, но как историк он нормально рубит. С 6:20 как раз о подготовке к войне, но всё видео эпично


Это сообщение отредактировал Soulhunter - 20.06.2018 - 16:58

Так и возводили раньше!

Мой дед был призван на сборы в мае 1941 года.
Как раз на строительство укрепрайонов в районе Львова.
Граница СССР была передвинута после присоединия части Западной Украины и Западной Белоруссии к СССР 29 октября 1939
К примеру
https://topwar.ru/4987-nepristupnye-linii-o...na-chast-3.html
В конечном итоге все укрепрайоны были прорваны на всю глубину, а немцы к декабрю 1941 года стояли у ворот Москвы. Но даже те сутки, где-то недели, а под Киевом и месяцы, в течение которых построенные УРы помогали частям Красной Армии сдерживать продвижение гитлеровцев на Восток, внесли свой вклад в победу 1945 года.

После присоединения к СССР Западной Беларуси и Западной Украины, советская граница отодвинулась далеко на запад и строительство УР прекратилось, а возведенные в 1938-1939 гг. ДОСы предполагалось «довести до полной боевой готовности, с тем чтобы они составили прочно укрепленный тыловой рубеж».

Или
http://www.istpravda.ru/research/10746/
С весны 1940 г. по 22 июня 1941 г. вдоль новой, советско-германской, границы возводилась линия пограничных оборонительных сооружений, которая получила условное наименование «Линия Молотова».
Первоначально планировалось возвести на советско-германской границе 20 УР, в т.ч. в Западном Особом Военном Округе, т.е. на территории Беларуси – 4. Также силами частей РККА планировалось строительство укрепленных полос в предполье УРов и в промежутках между ними.

УР на новой границе отличались от старых схемой построения полос обороны, большей глубиной, конструкцией долговременных сооружений и значительно большим, до 45%, удельным весом орудийных сооружений для противотанковой обороны. Все сооружения должны были иметь более совершенные средства противохимической защиты, вентиляции, отопления, водо- и электроснабжения. В предполье фортификационных сооружений должны были быть созданы фортификационные противотанковые, а на подступах к ДОСам – противопехотные заграждения.

Однако к началу войны строительство даже первой полосы УР не было закончено, т.к. план строительства был выполнен только на 25% (было построено около 2500 железобетонных сооружений), а возможности боевого использования большинства ДОС были крайне низкими: только около 1000 из них имели орудия, а в остальных были установлены пулеметы, также отсутствовали силовые агрегаты, пункты водоснабжения, недоставало положенного вооружения. Кроме того, большие участки оставались неприкрытыми, либо были прикрыты полевыми укреплениями, что не могло обеспечить устойчивость обороны в приграничной полосе, особенно в противотанковом отношении.

Например, в составе ЗапОВО было четыре УР: 68, 66, 64 и 62. Управление коменданта УР-68 и 232-я отдельная рота связи (орс) дислоцировались в г. Гродно, 9-й отдельный пулеметный батальон (опулб) – в м. Сопоцкин, 10-й опулб – в м. Кочаны; управление коменданта УР-66, 13 опулб и 239 орс – в г. Осовец; управление коменданта УР-64 и 49 орс – в г. Замбров, 12 опулб и 14 опулб – в м. Мястково; управление коменданта УР-62 и 18 опулб – в г. Брест, 16 опулб – в районе м. Семятичи (возле д. Крупица), 17 опулб – в районе м. Семятичи (возле д. Средние Бадики). По местам дислокаций управление комендантов УРы именовались, соответственно: Гродненский, Осовецкий, Замбровский, Брестский.

Все ДОСы УР находились в опорных пунктах первого эшелона, поэтому глубина оборонительной полосы УР не превышала 2-3 км. Средняя плотность сооружений была низкой. Например, на 1 июня 1941 г. в Гродненском УР, занимавшим по фронту 80 км, было построено 165 ДОСов; в Брестском УР, занимавшим по фронту 180 км – забетонировано только 168 ДОСов, но в боевой готовности (с гарнизонами, оружием, боеприпасами, однако без технических средств связи) были только 23: восемь в районе крепости, три – к югу от Бреста, шесть – в районе Дрогичина, шесть – в районе Семятич.

А мой дед был захвачен немцами...
Безоружные стройбатовцы, что они могли сделать?
Оторванные от командования, ничего не понимающие они были взяты в плен наступавшиминемецкими войсками
Дед умер в концлагере, в конце 1941

Это сообщение отредактировал Former64 - 20.06.2018 - 17:03

вот тоже можно глянуть, кому интересно

здесь короче и сразу о вопросе.


Это сообщение отредактировал Boroda55 - 20.06.2018 - 17:42

Ты совсем мудак тупоголовый? Тебе в голову насрали, а ты и рад выебнуться...
Почитай реальную историю, документы, факты.
Хотя бы то, что пишут в этом топике.

парадокс, но до нападения немцев, мы не знали по каким направлениям они будут продвигаться. А прокопать 700 километров окопов ровным слоем по всей границе, да еще и не одной а 3-6 линиями - это как то сомнительно.

касательно долговременных фортификаций - та же бадья. ты строишь ДОТ под новозалупинкой, а немцы атакуют под Старыми Васюками в 4х километрах севернее. А ты печально смотришь как 160 дней работы, туева куча денег, материалов и оружия становятся 100% бесполезны.
понастроить доты плотной стенкой на протяжении всей границы - технически не возможно. Их строили там, где ожидали удара. например на подступах к крупному городу, танкоопасном направлении, около крупного брода.

Как сказали выше - их активно строили. не успели малость.

в дополнение к этому имеются дополнительные факторы:
1. строительство должно быть скрытным, потому что в противном случае ты накопаешь не окопы и доты, а могилы, которые засыпят немецкие артиллеристы.
2. окопы мало вырыть, их надо заполнить войсками, а войска в городах, на базах. Если выведешь войска к границе ДО начала войны, немцы будут радостно визжать, что СССР хотел напасть первым.
3. тоже самое касается техники.
4. у войск есть план развертывания и позиции которые они занимают. Это подготовленные участки, в некоторых случаях с инфраструктурой. Но в условии войны части бросались наперерез немцам, разумеется в 130 километрах к северу или востоку от расчетной позиции окопы приходилось рыть по факту.

Это сообщение отредактировал flappysbeard - 20.06.2018 - 17:10

Ребята, пургу не несите. Все мы задним умом хороши.
ВСопмните совсем недавнюю войну с Грузией 2008 года. Год мусолили тему кто первый напал. Это во-время сотовой связи, интернета, и камер в каждой мобиле.
Как вы себе представляете что Сталин по такому вот сообщению перебрасывает всех солдат на границу? Вы видели договоры Германии с другими странами? Уучитывая "любовь" европы к СССР всё это бы проканало за подготовку к войне и агрессию со стороны СССР

Вот очень здравое заявление. Вспомните, как визжать начинают все эти "партнеры", когда мы у себя в стране начинаем двигать войска

(устало)
вы достали уже, господа журнашлюхи, постить один и тот же педерастический говенный бред. На самый первый пост и реагировать отдельно не буду - интервью из 88 года просто не могло не говорить что Сталин бяка.

А конкретно здесь:

полностью сообщение "Старшины", вызвавшее раздраженную реакцию Сталина, выглядело так - "нападения стоит ждать со дня на день... нападение произойдет когда будет улажен вопрос с Брнитанией... в штабе Люфтваффе все смеются над сообщением ТАСС и говорят что это все сотрясение воздуха... в Москве намечены первоочередные цели для налета: (далее идет феерический список из ГЭС на Москва-реке, завода по производству подшипников и еще пары ну очень важных для обороны объектов).

И как еще называть "источник", который говорит что немцы нападут со дня на день - но бомбить будут какие-то глупости, а еще перед нападением они должны уладить конфликт с Британией?????

И про Зорге заебали уже. Старательно молча про сообщение от марта 1941 года о том что СРОЧНО!!!!! С минуты на минуту!!!! на СССР нападет Япония!!!!

Это сообщение отредактировал posadnik - 20.06.2018 - 17:10

Почитал. Немцы напали на Украину 22 июня 1941 года и начали захватывать наши позиции, а хач только давал отмашку-моль провокация. Потом уже, поняв как он обсрался, Сралин вечером слинял к себе на дачу, где начал бухать. Когда когда к прибыли члены политбюро, тот думал что его там же и прикончат. И правильно бы сделали, если бы уничтожили бы это отсталое чмо, то не сдали бы Белоруссию и Украину, и государство развивалось бы в нормальной обстановке, без шизофазии ебнутого грузина.