Капица о бесперспективности альтернативной энергетики

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
StasikRaduga
20.07.2017 - 14:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.16
Сообщений: 1382
В 75 году не было многих интересных приблуд, которые есть в наше время и позволяют очень эффективно снизить энергопотребление. Например те же светодиоды и датчики движения

Это сообщение отредактировал StasikRaduga - 20.07.2017 - 14:59
 
[^]
Shkworen
20.07.2017 - 14:59
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.03.12
Сообщений: 21
Цитата (vano2017 @ 20.07.2017 - 14:50)
Цитата (Shkworen @ 20.07.2017 - 14:42)

на geektimes.ru есть блог где освещается ход строительства ИТЭР, почитайте и вы удивитесь, но сейчас это по сути главный двигатель науки на планете, т.к. очень много новых технологии и не только создаются :)

Ну вот в этом и проблема термояда - чем дальше в лес, тем толще партизаны больше технических проблем. Еще 50е годы 20 века казалось, что вот-вот зажжем - а там то одна неустойчивость плазмы, то другая.

И, повторюсь, не факт что это нагромождение проблем вообще удастся победить.

Есть еще вариант термояда без токамаков, с поджигом и компрессией сверхмощныи лазерами
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%...%82%D0%B5%D0%B7

Вроде тоже технология на грани полезного выхода, типа еще в 10 раз увеличим мощность лазеров и золотой ключик наш.
Но пока тоже никак.

все это решаемо и в ИТЭР не одна страна участвует, наши там тоже весомый вклад делают, в частности изготавливают сверхмощные магниты весом 900 тонн каждый :)

основная проблема термояда это не просто длительное удержание плазмы, с этим уже почти справились, а в создании самоподдерживающейся реакции, но и это уже вопрос 10 - 20 лет максимум :)

в США есть один стартап по созданию термоядерного реактора, куда берут лучших физиков в области плазмы, на любых условиях самих физиков, и спонсируется любой их чих, но есть жесткое условие, что каждые 2 - 3 года они должны делать прорыв в этой области и вот они уже с 2013 года работают и ближе всех подошли к решению основной проблемы управляемого термояда :)

сейчас уже много стран уже вовлечено в гонку по созданию управляемого термояда и здесь кто первый создаст его, тот и будет снимать основные сливки :)
 
[^]
EricCartman5
20.07.2017 - 15:01
11
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.03.16
Сообщений: 2847
Цитата (ХЗОткудаЯ @ 20.07.2017 - 17:13)
Сука, я всегда догадывался, что вся эта "зелёная энергетика" очередное наебалово.

Почти. Например, ветряки. Ветряки строят из алюминия. Ветряки большие, надо много алюминия. Алюминий производят только с помощью электричества. Нужно очень много электричества, чтобы выплавить алюминий, в количестве, необходимом для постройки ветряка. По итогу, весь свой срок службы ветряк вырабатывает как разстолько энергии, сколько и было затрачено на его производство.
 
[^]
AlHighlander
20.07.2017 - 15:01
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 31143
Цитата (Mamboking @ 20.07.2017 - 14:10)
Цитата (StalinS @ 20.07.2017 - 18:08)
С 1975 года прошло уже 42 года, наука не стоит на месте. Например за 42 года с 1933 по 1975 год человечество открыла ядерную технологию, полетело в космос, научилось делать реактивные двигатели и многое другое.

Что принципиально нового было изобретено? Или может новые законы физики открыты?

Ну да, американцы, например научились синтезировать золото в любых объёмах. Ничем иным невозможно объяснить 21 триллион долларов долга у самой лучшей экономики в мире.

Энергетика должна быть в государственных руках, тогда и смысл появится в термоядерных реакциях и тому подобное. Сейчас же происходит обратное: вся энергетика построенная Советским Союзом ВДРУГ упала на халяву в руки олигархов.
 
[^]
estraven
20.07.2017 - 15:02
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.16
Сообщений: 4156
Капица конечно же умный человек, но он в своих рассуждениях исходил из тех источников энергии, которые были открыты на тот момент. А пока никто не знает, что откроют лет через пятьдесят или сто...а может и раньше.
 
[^]
Alex0053
20.07.2017 - 15:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 13445
Цитата (kwachboba @ 20.07.2017 - 13:09)
С Капицей конечно не мне спорить, но зарядка для мобильника на солнечных батареях почему то сука работает.

Опять "чукча не читатель, чукча - писатель"?

В статье так и написано, что для МИКРОЭНЕРГЕТИКИ эти способы вполне приемлимы! dont.gif
 
[^]
vano2017
20.07.2017 - 15:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (Jove @ 20.07.2017 - 14:53)
Цитата (Mamboking @ 20.07.2017 - 16:53)

Наибольшие надежды Петр Капица связывал с термоядерной энергетикой.

Ага на протяжении 77 лет еще с 50х годов физики термоядерщики пиздят каждый год одно и тоже "Через 50 лет запилим термоядерную станцию, точно точно!"

То есть даже сегодня с учетом построенного и вроде как рабочего ИТЕР. Говорят ровно тоже самое, "через 50 лет замутим ТЯЭС"

ИТЭР не работает пока и пробный пуск... а хрен знает когда.

При начале строительства (в 2007) планировался 2016 год, а сейчас планируется уже 2025.

При этом ИТЭР не является электростанцией, он не будет вырабатывать электричество, это даже не планируется.

На ИТЭРе надеются(только надеются) достичь (впервые) положительного выхода энергии, т.е. получить от горящей термоядерной плазмы больше энергии (хоть на чуть-чуть), чем потратили на её зажигание.

Это макет-прототип, но не электростанция еще.
 
[^]
TelQuel
20.07.2017 - 15:07
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.07.14
Сообщений: 274
Цитата (kwachboba @ 20.07.2017 - 14:09)
С Капицей конечно не мне спорить, но зарядка для мобильника на солнечных батареях почему то сука работает.

А здесь и не сказано, что не должна работать. Здесь говорится о том, что для использования в промышленных масштабах солнечная энергия малоэффективна. Вопрос: сколько, думаете, нужно солнечных панелей, чтобы полностью обеспечить нужды завода по производству солнечных панелей?
 
[^]
mamutas
20.07.2017 - 15:10
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.12.16
Сообщений: 378
О, блин, а второй пунктик уже проверили на себе(Фукусима). И остается только продолжать наблюдение...
 
[^]
KriegKorps
20.07.2017 - 15:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.10.16
Сообщений: 1281
Кто знает, как за 40 лет изменился баланс энергетики в мире?
Какой процент занимает "альтернативная" энегрия?
 
[^]
VanLord
20.07.2017 - 15:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451
Цитата (stan123 @ 20.07.2017 - 14:19)
Совершенно правильно он говорил(для 75 года конечное)....цена на солнечные панели была сопоставима с бюджетом небольшой страны. Компьютеры тогда были размером с дом и быстродействие отсутствовало.... Жизнь меняется!! Покажи в 75 году Капице телевизор на 100 дюймов толщиной в 2 см и он бы офигел!! Покажи компьютер в кармане и телефон и навигацию и фотоаппарат и наушники без проводов,и много еще обыденного-это фантастика наяву!!

Но в пределах домохозяйства или автомобиля например- почему не делать крышу из солнечных панелей-даже без аккумуляторов если будет хотя бы днем не тратиться на кондиционер и прочее- цже большое дело!!

Потому что стоимость панельей + инвертор/сталилизатор дял получения хотя бы 2 кВт энергии выходит очень не маленькая. И если в случаи вообще отсутствия централизованного электроснабжения это хоть как то себя оправдывает то в случаи наличия розетки от общих сетей стоимость такой системы не будет окупать экономию электроэнергии.
 
[^]
mrzorg
20.07.2017 - 15:15
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 52712
Цитата (Кожаныйшприц @ 20.07.2017 - 13:05)
Дык я правильно понял, что пока нефть и газ есть в стране - единороссы и "виолончелисты" никуда отсюда не уедут? ((

А ты не скрепный... Тебя мы заставим "держаться" до последнего gigi.gif

Капица о бесперспективности альтернативной энергетики
 
[^]
Shkworen
20.07.2017 - 15:17
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.03.12
Сообщений: 21
Цитата (vano2017 @ 20.07.2017 - 15:04)
Цитата (Jove @ 20.07.2017 - 14:53)
Цитата (Mamboking @ 20.07.2017 - 16:53)

Наибольшие надежды Петр Капица связывал с термоядерной энергетикой.

Ага на протяжении 77 лет еще с 50х годов физики термоядерщики пиздят каждый год одно и тоже "Через 50 лет запилим термоядерную станцию, точно точно!"

То есть даже сегодня с учетом построенного и вроде как рабочего ИТЕР. Говорят ровно тоже самое, "через 50 лет замутим ТЯЭС"

ИТЭР не работает пока и пробный пуск... а хрен знает когда.

При начале строительства (в 2007) планировался 2016 год, а сейчас планируется уже 2025.

При этом ИТЭР не является электростанцией, он не будет вырабатывать электричество, это даже не планируется.

На ИТЭРе надеются(только надеются) достичь (впервые) положительного выхода энергии, т.е. получить от горящей термоядерной плазмы больше энергии (хоть на чуть-чуть), чем потратили на её зажигание.

Это макет-прототип, но не электростанция еще.

там будет выход порядка 500 мегаватт планируется вообще-то в 2035 с длительностью горения порядка 400 секунд, хотя это не основная задача :)

на ИТЭР планируется отработка технологии по самоподдержке и удержании плазмы, а вот после ИТЭР уже будет полноценный прототип коммерческого термоядерного реактора, известно пока только название проекта - DEMO и сроки после 2050 года, а потом уже и коммерческая версия :)

хотя опять повторюсь, сейчас много стран и компании влились в гонку по созданию управляемого термояда и сроки появления коммерческого ТЯР несколько ближе становятся, в силу конкуренции.

вот здесь подробно расписано, что сделано для ИТЭР за прошлый год:
https://geektimes.ru/post/284286/

Это сообщение отредактировал Shkworen - 20.07.2017 - 15:19
 
[^]
VanLord
20.07.2017 - 15:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451
Цитата (StasikRaduga @ 20.07.2017 - 14:58)
В 75 году не было многих интересных приблуд, которые есть в наше время и позволяют очень эффективно снизить энергопотребление. Например те же светодиоды и датчики движения

Блин одно и тоже Капица говорит о промышленном производстве электроэнергии. К примеру заводу по переработке бокситов мегаватты нужны и как тут помогут светодиодные лампочки?
 
[^]
mrzorg
20.07.2017 - 15:20
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 52712
Цитата
Так что происходит? А вот что: только очень наивный человек полагает, что экономика сегодня, как и 150 лет назад, работает по марксистскому принципу: «деньги — товар — деньги». Новая формула «деньги — деньги» короче и эффективнее. Хлопотное звено в виде производства реальных товаров, обладающих для людей реальной полезностью в привычном смысле этого слова, стремительно вытесняется из «большой экономики».

Связь между ценой и полезностью в материальном смысле — полезность вещи как пищи, одежды, жилья, средства передвижения или услуги как средства удовлетворения какой-то реальной потребности, — уходит в небытие точно так же, как некогда ушла в небытие связь между номиналом монеты и массой заключенного в ней драгоценного металла. Точно так же «вещи» нового века очищаются от всякой полезности.

Единственная потребительная способность этих «вещей», единственная их «полезность», которая сохраняет смысл в экономике нового времени, — это их способность быть проданными, а главным «производством», приносящим прибыль, становится надувание «пузырей». Всеобщая вера в возможность продать воздух в виде акций, опционов, фьючерсов и многочисленных других «финансовых инструментов» становится главной движущей силой экономики и основным источником капитала для ксендзов этой веры.

Да он пророк.... А этому пох на его теории: "Ездить на батарейках? Да хуй знает. Пока федералы меня спонсируют, я буду и дальше тесла повозки клепать rulez.gif "

Капица о бесперспективности альтернативной энергетики
 
[^]
anton79
20.07.2017 - 15:22
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 2799
Цитата (estraven @ 20.07.2017 - 15:02)
Капица конечно же умный человек, но он в своих рассуждениях исходил из тех источников энергии, которые были открыты на тот момент. А пока никто не знает, что откроют лет через пятьдесят или сто...а может и раньше.

В своем докладе Капица описал известные на тот момент виды получения энергии. С тех пор ничего не изменилось. Это во-первых.
Во-вторых: надеяться на то, что уже скоро, уже вот-вот завтра изобретут новые способы получения энергии не стоит, потому что это уже фантастика, причём даже не научная. Единственный путь - это управляемый термоядерный синтез.
 
[^]
vano2017
20.07.2017 - 15:23
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (AlHighlander @ 20.07.2017 - 15:01)

Ну да, американцы, например научились синтезировать золото в любых объёмах. Ничем иным невозможно объяснить 21 триллион долларов долга у самой лучшей экономики в мире.


И в чем проблема ?

Они свои долги отдают. (в отличии от корей и куб с "государственной экономикой")

Если гражданин Петров получает в месяц 100 000 рублей, а должен 2 миллиона, но аккуратно платит проценты - то в чем проблема ? её нет.

Наоборот, это говорит о том, что Петров здоров, бодр и весел, ему доверяют и готовы одолжить.

А вот у его соседа-алкаша Иванова - долгов нет, ему никто не дает, но кто живет лучше ?

Считать госдолг чем-то плохим - это глупость марксисткого происхождения и не более того...

Так же странно выглядит идея приравнять стоимость общую стоимость всех товаров в мире к общей стоимости одного из этих товаров - золота.

Почему не серебра ? Почему не железа ? Почему не картошки ?
Золотой стандарт - в принципе не меньший бред, чем современные валюты-бумажки (электронные нолики и единички на винчестерах банков, в основном)

Это сообщение отредактировал vano2017 - 20.07.2017 - 15:25
 
[^]
heartless
20.07.2017 - 15:23
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.10
Сообщений: 1180
А что, советские ученые не могут ошибаться ? Напомню, что изначально в СССР кибернетика считалась лженаукой, в итоге отставание от запада было настолько велико, что приходилось копировать технологии с запада, причем предыдущего поколения

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
vano2017
20.07.2017 - 15:27
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (heartless @ 20.07.2017 - 15:23)
А что, советские ученые не могут ошибаться ? Напомню, что изначально в СССР кибернетика считалась лженаукой, в итоге отставание от запада было настолько велико, что приходилось копировать технологии с запада, причем предыдущего поколения

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

И генетика тоже лженаука.

Обосрались по обоим принципиально важным веткам возможного научного роста. Марксизм такого не предсказывал.
 
[^]
gluk35
20.07.2017 - 15:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (StalinS @ 20.07.2017 - 14:08)
С 1975 года прошло уже 42 года, наука не стоит на месте. Например за 42 года с 1933 по 1975 год человечество открыла ядерную технологию, полетело в космос, научилось делать реактивные двигатели и многое другое.

Что изменилось с 1975 года? Можно по пунктам. Я про энергетику.
 
[^]
gluk35
20.07.2017 - 15:29
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (heartless @ 20.07.2017 - 15:23)
А что, советские ученые не могут ошибаться ? Напомню, что изначально в СССР кибернетика считалась лженаукой, в итоге отставание от запада было настолько велико, что приходилось копировать технологии с запада, причем предыдущего поколения

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

А тогда кибернетика и была почти лженаукой. А компьютеры были и у нас. и ни разу не отсталые.
 
[^]
JIblC
20.07.2017 - 15:29
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
А вот если использовать сеть в качесте аккамулятора, то воплне себе разумно

Разумно? В слове "долбоебично" у тебя слишком дохуя ошибок, чтобы принимать пост за чистую монету.
Люди маленького мира, куда вы блядь лезете?
Сеть=аккумулятор, ёпт faceoff.gif
Я понимаю, что оно зоебись конкретно тебе, но когда миллионы таких вот хомячков прикрутят свои панельки к ЕЭС, будет крайне грустно. Вона, как в том, дрочимом долбоёбами случае в Германии - искричество настолько халявное, что "кто-нибудь, включите хоть что-нибудь".
Вменяемые законодатели в курсе такого и макроэкономического тоже, термина, как "трагедия общин". И всяко осознают проблемы перепроизводства, сопутствующих убытков и безработицы.
Прошу, не надо только постить нисогласным джипеги валяющих хуи депутатов ГД, бо они таки умнее вас, лезущих в непонятное с ебландейскими инициативами.

Для детсадовцев и первоклашек растолкую:
Внезапно пики потребления ЭЭ приходятся как раз на то время, когда солнышко светит... хм, пусть это будет "хуйово", (зима) или не светит вообще (это ночь называется)
А вот когда его дохуя (день) потребление электроэнергии случайно находится в минимуме. Посему ваши солнечные батарейки в глобальном смысле идут нахуй.

Государства прикладывают массу усилий, чтобы производство электроэнергии было выгодным - организуя, допустим, ГАЭС, где только можно и стимулируя потребителей потреблять в непиковое время.
Причём тот хомяк, составляющий львиную долю нагрузки вечернего пика, одновременно является самым невыгодным потребителем - клацает светом, когда ему вздумается, да и какие-нибудь квоты к нему не привяжешь - взвоет от "биспридела".

И - вот тут самое интересное - тот самый Маск, у которого хомячьё давно и плотно заглатывает, решил им ещё и на лицо испражниться, впарив лохам "домашние аккумуляторы" с негодных Тесел, естественно под соусом "иканомии" да и вообще, "эта жи крута!!! Чубайса нахуй пошлёте, ура, ёпта"
Суть в том, что заботы государства об энергоэффективности перекладываются на плечи тупого дегенерата конечного потребителя, ИЧСХ за его же бабки.
Хомяк покупает себе аккумулятор - хомяк заряжает свой аккумулятор своими батареями - хомяк расходует свою энергию, а сверхнормативный, из-сети киловатт во время пиковой нагрузки стоит, как будто бы каждый отдельный электрон в золотую фольгу вручную упакован. Всё, электросеть выполняет свои функции номинально, для тех, "кто может себе это позволить", а серая масса сидит на лимите и жёстком подсосе соответственно.
Причём вгоняет себя в это положение она сама, добровольно блядь и с песней, как та собака с вымазанной горчицей жопой.

Такие вот скучные дела, со всеми этими инновациями и "наступившим уже сегодня будущим".
Вишенка на торте - "хомяк думает, что он купил себе аккумулятор? Хуй в рот, он его той же энергосистеме купил.
"Мы", энергокомпании, к нему прикрутим облако, чтобы хомяк через свой айфончик/андроед видел, сколько он накроил себе киловатт, а реально через тот же сервис компания будет сглаживать пики и спады, если они появятся. Плюс гибкое тарифное регулирование.
Продолжайте дрочить на Маска, дебилы.

Это сообщение отредактировал JIblC - 20.07.2017 - 15:31
 
[^]
OTMOPO3OK
20.07.2017 - 15:30
1
Статус: Offline


Ветеран Япа

Регистрация: 11.10.04
Сообщений: 20976
Цитата (kwachboba @ 20.07.2017 - 12:09)
С Капицей конечно не мне спорить, но зарядка для мобильника на солнечных батареях почему то сука работает.

Только чтоб зарядить телефон необходимо много времени, хорошая погода и большая площадь солнечного элемента
 
[^]
Антарас
20.07.2017 - 15:30
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.17
Сообщений: 1488
Цитата (StalinS @ 20.07.2017 - 14:33)
Цитата (Антарас @ 20.07.2017 - 18:27)
Цитата (ZASHIBISA @ 20.07.2017 - 14:08)
В испании уже десять лет работает электростанция от солнца.

Такие забавные адептусы "зелёной энергетики" нынче.
Главное тупые.
Очень хотелось бы посмотреть ка ты альтернативной энергетикой обеспечишь промышленное производство gigi.gif

Ты сейчас охуеешь, но "альтернативной энергетикой" обеспечивается промышленное производство чуть ли не всей Сибири.
Про Саяно-Шушенскую ГЭС что либо слышал? А Братскую ГЭС?

Ахуенная "альтернативная энергетика" shum_lol.gif
И дох-я "экологичная".
 
[^]
anton79
20.07.2017 - 15:31
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 2799
Цитата (heartless @ 20.07.2017 - 15:23)
А что, советские ученые не могут ошибаться ? Напомню, что изначально в СССР кибернетика считалась лженаукой, в итоге отставание от запада было настолько велико, что приходилось копировать технологии с запада, причем предыдущего поколения

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Страна, в которой "кибернетика считалась лженаукой" первой вышла в космос в 1957 году. Без кибернетики подобное невозможно, но вы не рефлексируйте и продолжайте распространять русофобские байки.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25835
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх