Капица о бесперспективности альтернативной энергетики

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
BioMax
20.07.2017 - 14:39
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.11.13
Сообщений: 428
Цитата
Но в пределах домохозяйства или автомобиля например- почему не делать крышу из солнечных панелей-даже без аккумуляторов если будет хотя бы днем не тратиться на кондиционер и прочее- цже большое дело!!

Голуби насрут и поедешь по жаре без кондея gigi.gif
 
[^]
leifan
20.07.2017 - 14:39
-2
Статус: Offline


Дикий эст

Регистрация: 6.08.09
Сообщений: 5819
Цитата (Батарейкин @ 20.07.2017 - 14:25)
Цитата (stan123 @ 20.07.2017 - 17:19)
Совершенно правильно он говорил(для 75 года конечное)....цена на солнечные панели была сопоставима с бюджетом небольшой страны. Компьютеры тогда были размером с дом и быстродействие отсутствовало.... Жизнь меняется!! Покажи в 75 году Капице телевизор на 100 дюймов толщиной в 2 см и он бы офигел!! Покажи компьютер в кармане и телефон и навигацию и фотоаппарат и наушники без проводов,и много еще обыденного-это фантастика наяву!!

Но в пределах домохозяйства или автомобиля например- почему не делать крышу из солнечных панелей-даже без аккумуляторов если будет хотя бы днем не тратиться на кондиционер и прочее- цже большое дело!!

Посчитай КПД панелей,их стоимость и затраты на переоборудование электросистемы и охуей.К стати,без буфера(аккумулятора в том или ином виде) панели ты хуй поисползуешь,зашло солнышко за тучку и погас твой кандей

Смысла ставить панели без подключения к сети нет никакого. А вот если использовать сеть в качесте аккамулятора, то воплне себе разумно. Но это при условии вменяемого законодательства, когда чётко прописаны все требования к подобным станциям, когда у сетевых предприятий есть чёткие процедуры подключения таких станций к сети, когда продавцы энергии обьязаны выкупать к мелких производителей энергию, идущую в сеть.
 
[^]
Kvon
20.07.2017 - 14:39
12
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.06.13
Сообщений: 187
Цитата (Nimrod13 @ 20.07.2017 - 14:08)
А я за ядерную и гидроэнергетику,эти отрасли и покрывают потребности всей страны.

Гидроэнергетика к сожалению пагубно влияет на водоем на котором стоит, из примеров Волга, из реки стала системой водохранилищ и флора и фауна из-за этого страдает очень сильно.
Надо переходит на мирный атом, то что написано, что атомные станции пагубно влияют на окружающую среду это полный гон. Атомная станция, если она нашей сборки и на ней есть все барьеры безопасности по нашим нормативкам, то атомная станция это очень чистое производство энергии и очень выгодное производство медицинских изотопов. Одна ТЭС в атмосферу в год выбрасывает столько тон мелкодисперсных вредных частиц, что атомная станция по сравнению с ней цветочки, при этом ТЭС выбрасывает самые канцерогенные соединения в мире типа пятиокиси ванадия и тому прочие вещи.
Шлак от добычи урана есть, но современные реакторы не потребляют столько урана как РБМК поэтому эта проблема существующими могильниками покрывается еще на пару веков точно.
 
[^]
панкМаркс
20.07.2017 - 14:40
5
Статус: Offline


Против

Регистрация: 23.04.17
Сообщений: 310
vano2017
Цитата
В РФ как раз неиспользуемых запасов гидроэнергии полно.

Большие сибирские реки используются очень слабо.


хватит уже Волги! не река, а гидротехническое сооружение.
 
[^]
Поняша
20.07.2017 - 14:42 [ показать ]
-10
Shkworen
20.07.2017 - 14:42
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.03.12
Сообщений: 21
Цитата (Батарейкин @ 20.07.2017 - 14:12)
Цитата (StalinS @ 20.07.2017 - 17:08)
С 1975 года прошло уже 42 года, наука не стоит на месте. Например за 42 года с 1933 по 1975 год человечество открыла ядерную технологию, полетело в космос, научилось делать реактивные двигатели и многое другое.

За эти 42 года ровным счетом ничего нового в области энергетики не открыли,потихоньку копаются с токамаками и все

на geektimes.ru есть блог где освещается ход строительства ИТЭР, почитайте и вы удивитесь, но сейчас это по сути главный двигатель науки на планете, т.к. очень много новых технологии и не только создаются :)
 
[^]
Батарейкин
20.07.2017 - 14:44
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.12
Сообщений: 4851
Цитата (leifan @ 20.07.2017 - 17:39)
Цитата (Батарейкин @ 20.07.2017 - 14:25)
Цитата (stan123 @ 20.07.2017 - 17:19)
Совершенно правильно он говорил(для 75 года конечное)....цена на солнечные панели была сопоставима с бюджетом небольшой страны. Компьютеры тогда были размером с дом и быстродействие отсутствовало.... Жизнь меняется!! Покажи в 75 году Капице телевизор на 100 дюймов толщиной в 2 см и он бы офигел!! Покажи компьютер в кармане и телефон и навигацию и фотоаппарат и наушники без проводов,и много еще обыденного-это фантастика наяву!!

Но в пределах домохозяйства или автомобиля например- почему не делать крышу из солнечных панелей-даже без аккумуляторов если будет хотя бы днем не тратиться на кондиционер и прочее- цже большое дело!!

Посчитай КПД панелей,их стоимость и затраты на переоборудование электросистемы и охуей.К стати,без буфера(аккумулятора в том или ином виде) панели ты хуй поисползуешь,зашло солнышко за тучку и погас твой кандей

Смысла ставить панели без подключения к сети нет никакого. А вот если использовать сеть в качесте аккамулятора, то воплне себе разумно. Но это при условии вменяемого законодательства, когда чётко прописаны все требования к подобным станциям, когда у сетевых предприятий есть чёткие процедуры подключения таких станций к сети, когда продавцы энергии обьязаны выкупать к мелких производителей энергию, идущую в сеть.

У нас,например,на нефтеперерабатывающем заводе попутный газ выжигают огромными факелами,круглые сутки горят между прочим,а ты про какие то панели и электросеть shum_lol.gif
 
[^]
vano2017
20.07.2017 - 14:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (Kvon @ 20.07.2017 - 14:39)
Цитата (Nimrod13 @ 20.07.2017 - 14:08)
А я за ядерную и гидроэнергетику,эти отрасли и покрывают  потребности всей страны.

Гидроэнергетика к сожалению пагубно влияет на водоем на котором стоит, из примеров Волга, из реки стала системой водохранилищ и флора и фауна из-за этого страдает очень сильно.

Флора и фауна вообще страдает от любых действий человеков. И что ?
 
[^]
BelBES
20.07.2017 - 14:46
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 13171
Цитата (ХЗОткудаЯ @ 20.07.2017 - 03:21)
Цитата (Гварнери @ 20.07.2017 - 17:16)
Цитата (anton79 @ 20.07.2017 - 14:05)
Ща набегут фанаты Илона Маска и расскажут, что Капица неправ и кто он, вообще, такой по сравнению с истинным гением Маском.

Илона Маска,Роскосмос пообещал догнать...это так к сведению

Маск это как ВАЗ, государство в него деньги вхуяривает и клиентов подтягивает. Оставит без помощи и в месяц сгинет и никто не вспомнит. У него ни одно предприятие не приносит прибыли-это хоть о чем-то говорит?

1) До 2015 года цена запуска Протон-М составляла 90млн$, в 2015 году Роскосмос был вынужден "скинуть" цену до отметки 70млн$...а занешь почему? Потому, что цена запуска фалькона ~60-65млн$ и SpaceX уже вполне расправил плечи и начинает демпинговать ценой...и это при том, что многоразовые пуски все еще находятся на этапе экспериментальных...когда пойдут в промышленную эксплуатацию, цена еще просядет...сможет ли Роскосмос оставаться конкурентным и дальше - не факт, предпосылок к этому сейчас нет.

2) Чего плохого в том, что гос-во поддерживает начинания Маска? Тем более при учете того, что граждане США не затягивают для этого пояса, не начинают платить новых налогов и тд и тп? Даже при учете наличия гос.капитала в том-же SpaceX, переход космиеских грузоперевозок в частный сектор позволил NASA сосредоточиться на более интересных и перспективных проектах, типа тех же марсианских экспедиций....
 
[^]
leifan
20.07.2017 - 14:46
2
Статус: Offline


Дикий эст

Регистрация: 6.08.09
Сообщений: 5819
Цитата (Батарейкин @ 20.07.2017 - 14:44)
Цитата (leifan @ 20.07.2017 - 17:39)
Цитата (Батарейкин @ 20.07.2017 - 14:25)
Цитата (stan123 @ 20.07.2017 - 17:19)
Совершенно правильно он говорил(для 75 года конечное)....цена на солнечные панели была сопоставима с бюджетом небольшой страны. Компьютеры тогда были размером с дом и быстродействие отсутствовало.... Жизнь меняется!! Покажи в 75 году Капице телевизор на 100 дюймов толщиной в 2 см и он бы офигел!! Покажи компьютер в кармане и телефон и навигацию и фотоаппарат и наушники без проводов,и много еще обыденного-это фантастика наяву!!

Но в пределах домохозяйства или автомобиля например- почему не делать крышу из солнечных панелей-даже без аккумуляторов если будет хотя бы днем не тратиться на кондиционер и прочее- цже большое дело!!

Посчитай КПД панелей,их стоимость и затраты на переоборудование электросистемы и охуей.К стати,без буфера(аккумулятора в том или ином виде) панели ты хуй поисползуешь,зашло солнышко за тучку и погас твой кандей

Смысла ставить панели без подключения к сети нет никакого. А вот если использовать сеть в качесте аккамулятора, то воплне себе разумно. Но это при условии вменяемого законодательства, когда чётко прописаны все требования к подобным станциям, когда у сетевых предприятий есть чёткие процедуры подключения таких станций к сети, когда продавцы энергии обьязаны выкупать к мелких производителей энергию, идущую в сеть.

У нас,например,на нефтеперерабатывающем заводе попутный газ выжигают огромными факелами,круглые сутки горят между прочим,а ты про какие то панели и электросеть shum_lol.gif

А построить CHP не думали? Если энергетическая ценность газа соответствует, то с толком будете попутный газ сжигать
 
[^]
Hanglider
20.07.2017 - 14:47
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.15
Сообщений: 2491
Цитата (Kvon @ 20.07.2017 - 16:39)
Цитата (Nimrod13 @ 20.07.2017 - 14:08)
А я за ядерную и гидроэнергетику,эти отрасли и покрывают  потребности всей страны.

Надо переходит на мирный атом, то что написано, что атомные станции пагубно влияют на окружающую среду это полный гон. Атомная станция, если она нашей сборки и на ней есть все барьеры безопасности по нашим нормативкам, то атомная станция это очень чистое производство энергии и очень выгодное производство медицинских изотопов.

Реплика из зала: А куда девать кучу отработанного ядерного хлама, который остается после извлечения ТВЭ-лов из реактора?
 
[^]
Батарейкин
20.07.2017 - 14:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.12
Сообщений: 4851
Цитата (leifan @ 20.07.2017 - 17:46)
Цитата (Батарейкин @ 20.07.2017 - 14:44)
Цитата (leifan @ 20.07.2017 - 17:39)
Цитата (Батарейкин @ 20.07.2017 - 14:25)
Цитата (stan123 @ 20.07.2017 - 17:19)
Совершенно правильно он говорил(для 75 года конечное)....цена на солнечные панели была сопоставима с бюджетом небольшой страны. Компьютеры тогда были размером с дом и быстродействие отсутствовало.... Жизнь меняется!! Покажи в 75 году Капице телевизор на 100 дюймов толщиной в 2 см и он бы офигел!! Покажи компьютер в кармане и телефон и навигацию и фотоаппарат и наушники без проводов,и много еще обыденного-это фантастика наяву!!

Но в пределах домохозяйства или автомобиля например- почему не делать крышу из солнечных панелей-даже без аккумуляторов если будет хотя бы днем не тратиться на кондиционер и прочее- цже большое дело!!

Посчитай КПД панелей,их стоимость и затраты на переоборудование электросистемы и охуей.К стати,без буфера(аккумулятора в том или ином виде) панели ты хуй поисползуешь,зашло солнышко за тучку и погас твой кандей

Смысла ставить панели без подключения к сети нет никакого. А вот если использовать сеть в качесте аккамулятора, то воплне себе разумно. Но это при условии вменяемого законодательства, когда чётко прописаны все требования к подобным станциям, когда у сетевых предприятий есть чёткие процедуры подключения таких станций к сети, когда продавцы энергии обьязаны выкупать к мелких производителей энергию, идущую в сеть.

У нас,например,на нефтеперерабатывающем заводе попутный газ выжигают огромными факелами,круглые сутки горят между прочим,а ты про какие то панели и электросеть shum_lol.gif

А построить CHP не думали? Если энергетическая ценность газа соответствует, то с толком будете попутный газ сжигать

А кому это надо?Нефтезаводу?Им без этого хватает,вот и горят
 
[^]
Shkworen
20.07.2017 - 14:49
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.03.12
Сообщений: 21
Цитата (vano2017 @ 20.07.2017 - 14:32)
Цитата (freebugos @ 20.07.2017 - 14:28)
Гидротермальные и приливные электростанции вполне используются и экономически целесообразны.
Будущее солнечной энергетики думаю в станциях на орбите. Передавать можно например лазером, уже были такие эксперименты. КПД конечно пока аховое.
Но термоядерная энергетика, конечно потенциально вне конкуренции.

Проблема с термоядерной энергетикой ровно одна - пока её нет и хрен знает, будет ли когда-нибудь вообще.

ждать осталось не так уж и долго (лет 20 - 30 примерно), ибо сейчас началась мощная конкуренция за то, кто первую ТЯС построит, много игроков появилось и как известно, конкуренция двигатель прогресса :)
 
[^]
valery78
20.07.2017 - 14:49
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.17
Сообщений: 1769
Комплекс в Негеве. Особое внимание с 1:20.



Это сообщение отредактировал valery78 - 20.07.2017 - 14:54
 
[^]
vano2017
20.07.2017 - 14:50
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (Shkworen @ 20.07.2017 - 14:42)

на geektimes.ru есть блог где освещается ход строительства ИТЭР, почитайте и вы удивитесь, но сейчас это по сути главный двигатель науки на планете, т.к. очень много новых технологии и не только создаются :)

Ну вот в этом и проблема термояда - чем дальше в лес, тем толще партизаны больше технических проблем. Еще 50е годы 20 века казалось, что вот-вот зажжем - а там то одна неустойчивость плазмы, то другая.

И, повторюсь, не факт что это нагромождение проблем вообще удастся победить.

Есть еще вариант термояда без токамаков, с поджигом и компрессией сверхмощныи лазерами
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%...%82%D0%B5%D0%B7

Вроде тоже технология на грани полезного выхода, типа еще в 10 раз увеличим мощность лазеров и золотой ключик наш.
Но пока тоже никак.
 
[^]
Батарейкин
20.07.2017 - 14:50
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.12
Сообщений: 4851
Цитата (Hanglider @ 20.07.2017 - 17:47)
Цитата (Kvon @ 20.07.2017 - 16:39)
Цитата (Nimrod13 @ 20.07.2017 - 14:08)
А я за ядерную и гидроэнергетику,эти отрасли и покрывают  потребности всей страны.

Надо переходит на мирный атом, то что написано, что атомные станции пагубно влияют на окружающую среду это полный гон. Атомная станция, если она нашей сборки и на ней есть все барьеры безопасности по нашим нормативкам, то атомная станция это очень чистое производство энергии и очень выгодное производство медицинских изотопов.

Реплика из зала: А куда девать кучу отработанного ядерного хлама, который остается после извлечения ТВЭ-лов из реактора?

Там вроде планируют строить АЭС на отходах
 
[^]
vano2017
20.07.2017 - 14:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (Shkworen @ 20.07.2017 - 14:49)

ждать осталось не так уж и долго (лет 20 - 30 примерно), ибо сейчас началась мощная конкуренция за то, кто первую ТЯС построит, много игроков появилось и как известно, конкуренция двигатель прогресса :)

Этой конкуренции 70 лет уже, не обольщайтесь.

И строят КОЛЛЕКТИВНУЮ ТЯС во Франции (у РФ там большая доля). Одна страна вообще никак не тянет такое.
 
[^]
Эдзичка
20.07.2017 - 14:52
-2
Статус: Offline


Вуглускр

Регистрация: 11.11.12
Сообщений: 1693
Ну в принципе намророчил неплохо. Но КПД коммерческих солнечных батарей сейчас уже доходит до 20, а в разработках достигли уже 47%. А с удешевлением обработки, технологичностью материалов, немыслимых для 70х годов, эта история становится реальностью современной экономики.
 
[^]
anton79
20.07.2017 - 14:53
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 2793
Цитата (Поняша @ 20.07.2017 - 14:42)
Шо, опять?

Тут нам доказывали что сланцевая нефть это миф - сланцевая добыча обрушила мировые цены на нефть.

Доказывали что Маск мошенник и его многоразовые ракеты не смогут в космос - роскосмос подыскивает батуты.

Теперь вот говорят что альтернативная энергетика бесполезна - очевидно уже скоро увидим "подверждение" этих слов, как обычно))

Цены на нефть обрушили не сланцевые месторождения, а те, кто рулит рынком. Захотят завтра нефть по 300-будет по 300.
Про ракеты: можно и ракеты из чистого золота запускать и они полетят - это не значит, что это целесообразно или что Маск, получивший деньги, оборудование и специалистов НАСА гений.
Подтверждения слов про альтернативную энергетику не нужно ждать-нужно взять калькулятор и посчитать.
 
[^]
Jove
20.07.2017 - 14:53
2
Статус: Offline


бомж

Регистрация: 30.07.13
Сообщений: 801
Цитата (Mamboking @ 20.07.2017 - 16:53)

Наибольшие надежды Петр Капица связывал с термоядерной энергетикой.

Ага на протяжении 77 лет еще с 50х годов физики термоядерщики пиздят каждый год одно и тоже "Через 50 лет запилим термоядерную станцию, точно точно!"

То есть даже сегодня с учетом построенного и вроде как рабочего ИТЕР. Говорят ровно тоже самое, "через 50 лет замутим ТЯЭС"

Это сообщение отредактировал Jove - 20.07.2017 - 14:54
 
[^]
ist
20.07.2017 - 14:53
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.07.13
Сообщений: 125
"уходит в небытие точно так же, как некогда ушла в небытие связь между номиналом монеты и массой заключенного в ней драгоценного металла. Точно так же «вещи» нового века очищаются от всякой полезности. Единственная потребительная способность этих «вещей», единственная их «полезность», которая сохраняет смысл в экономике нового времени, — это их способность быть проданными, а главным «производством», приносящим прибыль, становится надувание «пузырей»"

А с человеческой жизнью как быть!?!? Такая "вещь" вообще не имеет потребительской способности, В новом мире ей не место. Органы, да - товар. Здоровье - товар. Именно по этому мы получили соответствующее здравоохранение и соц обеспечение.
Я вас обрадую и огорчу. Нам придётся дожить до момента когда всё будет уничтожено и не останется ни чего кроме собственной жизни и вот только тогда мы увидим как начнёт применятся альтернатива не только в энергетики но и в миропорядке.
Читайте научную фантастику там уже всё предсказали (многое сбылось).
 
[^]
prosvet
20.07.2017 - 14:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.14
Сообщений: 5291
ветряки ведь тоже ломаются
 
[^]
polokol
20.07.2017 - 14:55
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.01.15
Сообщений: 934
Цитата
Там вроде планируют строить АЭС на отходах

Есть мнение, что эта схема рабочая, но в перспективе десятков лет. А к этому моменту традиционное топливо(ядерное) закончится.
 
[^]
JIblC
20.07.2017 - 14:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
Будущее солнечной энергетики думаю в станциях на орбите. Передавать можно например лазером,

Забудь.

Попадёт такой луч куда-то ещё, кроме энергетического приёмника...
В "Генералов" играл? Помнишь супероружие у пиндосов - луч-с-орбиты, сжигающий постройки, технику и зазевавшуюся пехоту?
Так вот, эта твоя орбитальная лазерная батарейка - готовая эпическая вундервафля, такая, что и ТЯО офигенную фору даст.
Так шта... не в этой жизни, хехе...
 
[^]
KaiRus
20.07.2017 - 14:57
0
Статус: Offline


JK

Регистрация: 25.07.11
Сообщений: 1445
Цитата (ist @ 20.07.2017 - 15:53)
и не останется ни чего кроме собственной жизни и вот только тогда мы увидим как начнёт применятся альтернатива.

У многих уже ничего нет кроме собственной жизни, а при крепостном праве так вообще ....

Это сообщение отредактировал KaiRus - 20.07.2017 - 14:57
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25824
0 Пользователей:
Страницы: (11) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх