Капица о бесперспективности альтернативной энергетики

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
skar2012
20.07.2017 - 16:50
2
Статус: Offline


Патриот

Регистрация: 3.02.12
Сообщений: 802
Цитата (vano2017 @ 20.07.2017 - 15:23)
Цитата (AlHighlander @ 20.07.2017 - 15:01)

Ну да, американцы, например научились синтезировать золото в любых объёмах. Ничем иным невозможно объяснить 21 триллион долларов долга у самой лучшей экономики в мире.


И в чем проблема ?

Они свои долги отдают. (в отличии от корей и куб с "государственной экономикой")

Если гражданин Петров получает в месяц 100 000 рублей, а должен 2 миллиона, но аккуратно платит проценты - то в чем проблема ? её нет.

Наоборот, это говорит о том, что Петров здоров, бодр и весел, ему доверяют и готовы одолжить.

А вот у его соседа-алкаша Иванова - долгов нет, ему никто не дает, но кто живет лучше ?

Считать госдолг чем-то плохим - это глупость марксисткого происхождения и не более того...

Так же странно выглядит идея приравнять стоимость общую стоимость всех товаров в мире к общей стоимости одного из этих товаров - золота.

Почему не серебра ? Почему не железа ? Почему не картошки ?
Золотой стандарт - в принципе не меньший бред, чем современные валюты-бумажки (электронные нолики и единички на винчестерах банков, в основном)

На самом деле это плохо, ведь кто то должен оплачивать банкет.

А эти живут в долг, и не парятся.
 
[^]
shchroAndCat
20.07.2017 - 16:54
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.07.17
Сообщений: 74
Цитата (Веталик @ 20.07.2017 - 14:24)
Цитата (лютыйзверь @ 20.07.2017 - 14:18)

второе начало термодинамики у вас тоже меняется, господин хороший? отдайте свой аттестат обратно в школу, и передайте, что они - бракоделы, некачественных человеков выпускают)))

100 лет назад (условно) об атомной энергетике тоже не знали.
Что будет через 100 лет?
Я школу закончил четверть века назад, С отличием, и был одним из лучших по физике, благодаря опять же хорошим преподавателям.
Речь о том, что Капица не мог заглянуть в будущее, кто знает какое открытие сделают ученые завтра?

Все правильно Капица сказал еще тогда.
Особенно про "изучение турбулетности" в плазме, imho.
Только явление настолько сложное, что прямому просчету не поддается.
В плазменной системе каждая частица влияет на каждую, а не только на ближайшие как "в классическом" газе или жидкости. В идеале должно получится нечто типа "плазменного водоворота" самоудерживающегося...но просчитать устройство - нет возможности, нужно считать взаимодействие всех частиц в некоем объеме, хорошо хоть по известным законам... А "40 лет долбления токомака", imho - уже показатель несостоятельности принципа действия установки...что-то там фундаментально не так.

Это сообщение отредактировал shchroAndCat - 20.07.2017 - 16:55
 
[^]
v1971
20.07.2017 - 16:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.16
Сообщений: 1242
Цитата (vano2017 @ 20.07.2017 - 15:41)
Цитата (Shkworen @ 20.07.2017 - 15:17)


хотя опять повторюсь, сейчас много стран и компании влились в гонку по созданию управляемого термояда и сроки появления коммерческого ТЯР несколько ближе становятся, в силу конкуренции.


Термояд он конечно светлое будущее человечества - но заработает он реально или нет - сейчас не знает никто.

И, в принципе, человечеству в целом готовится к сценарию "термояд не заработал" тоже надо.

Газ-нефть все же закончатся лет через 50-100, уголь через 200. А что дальше ?

Не, нам лично-то все равно. Просто любопытно.

Должен заработать. Просто обязан.

Просто из логики развития человечества.

Дрова, уголь, нефть, газ, гидро, атомная энергетика.

Придёт время и термояд заработает

Вот такой я плохо информированный пессимист hi.gif
 
[^]
vano2017
20.07.2017 - 17:04
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (v1971 @ 20.07.2017 - 16:54)

Должен заработать. Просто обязан.

Просто из логики развития человечества.

Дрова, уголь, нефть, газ, гидро, атомная энергетика.

Придёт время и термояд заработает

Вот такой я плохо информированный пессимист hi.gif

вы считаете, что мир (вселенная) человечеству что-то должен ?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%...%86%D0%B8%D0%BF

Ну-ну.

Никаких доказательств тому, что развитие цивилизаций может происходить неограниченно - нет.
скорее отсутствие наблюдаемых нами результатов деятельности сверхцивилизаций галактического масштаба говорят о том, что такие ограничения есть.
 
[^]
vano2017
20.07.2017 - 17:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (freebugos @ 20.07.2017 - 16:43)

Проблема с термоядерной энергетикой ровно одна - пока её нет и хрен знает, будет ли когда-нибудь вообще. [/QUOTE]
Подними голову вверх. Видишь солнце?

Осталось оторвать кусочек и в кармане домой принести.

Элементарщина, пф..
 
[^]
Kvon
20.07.2017 - 17:18
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.06.13
Сообщений: 187
Цитата (JIblC @ 20.07.2017 - 16:07)
Цитата
берем к примеру самую опасную на текущий момент ЛАЭС(панику наводят идиоты, которые постоянно пишут там реактор чернобыльского типа, ааааа все пропало). Она стоит на водоеме и при этом она одноконтурная, т.е. есть грязный контур который заходит в каналы с ТВЭЛами и через парогенератор идет теплообмен со контуром охлаждения, контур охлаждения открытый тоесть забор идет напрямую с финского залива.- Не мешает передвиженям - никак не влияет на флору и фауну(тут лукавлю только в том моменте, что теплоемкость финского залива овер до хрена и одна ЛАЭС даже на сотую градуса ее не поднимет, в малых водоемах температура может подняться, но АЭС обычно ставят там где воды ооооочень много) - Стоит на берегу движению водного транспорта не препятсвует - Выбрасывает в атмосферу 0 грамм по сравнению с тоннами ТЭС.Вот вам и что.

Изьян в вашей логике - АЭС не предназначена для маневрирования мощностями.
ГЭС - можно, ТЭС - аж бегом, но вот АЭС... Шалить с мощностью реактора будет чревато впоследствии. Рано или поздно - но будет.
Так-то в норме они работают, гоня постоянное количество мощности в режиме 24/7, а вот сглаживание пиков потребления ложится на могучие плечи ТЭС. Вовсе не просто так их на планете преобладающее большинство.

Ну вообще когда строят АЭС рассчитывают необходимую мощность в гигаватах учитывая инфраструктуру и конечно же потребительскую сеть, ну и в конце концов единая энергосистема как раз таки должна рулить мощностями а не отдельная станция.
И правильно написали ранее водо-водяные реакторы маневрируют+еще на быстрых нейтронах сделали же реактор, я правда вуз закончил раньше чем они вообще появились(нам про них как про концепт только рассказывали), но на сколько я помню вот в них вообще не вопрос маневрировать мощностями.

Это сообщение отредактировал Kvon - 20.07.2017 - 17:24
 
[^]
shchroAndCat
20.07.2017 - 17:38
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.07.17
Сообщений: 74
Цитата (vano2017 @ 20.07.2017 - 17:04)
Никаких доказательств тому, что развитие цивилизаций может происходить неограниченно - нет.
скорее отсутствие наблюдаемых нами результатов деятельности сверхцивилизаций галактического масштаба говорят о том, что такие ограничения есть.

Ну тут можно возразить, что они может далеко, цивилизации эти, а наш угол - что-то типа диких племен адаманских островов на земле по отношению к остальному человечеству, да еще и допустим, заповедной зоной объявленный, ради сохранения нашей самобытности lol.gif
 
[^]
vaisman
20.07.2017 - 17:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29262
Цитата (shchroAndCat @ 20.07.2017 - 16:54)
Все правильно Капица сказал еще тогда.
Особенно про "изучение турбулетности" в плазме, imho.
Только явление настолько сложное, что прямому просчету не поддается.
В плазменной системе каждая частица влияет на каждую, а не только на ближайшие как "в классическом" газе или жидкости. В идеале должно получится нечто типа "плазменного водоворота" самоудерживающегося...но просчитать устройство - нет возможности, нужно считать взаимодействие всех частиц в некоем объеме, хорошо хоть по известным законам... А "40 лет долбления токомака", imho - уже показатель несостоятельности принципа действия установки...что-то там фундаментально не так.

Ну давайте, как говорится, по сортам.
1. термоядерный синтез работает, и яркое тому доказательство находится в центре нашей солнечной системы, а другие миллиарды подобных доказательств украшают ночное небо.
2. принципиально возможно запустить ТЯС в земных условиях, и в принципе оно уже запускается, но на данный момент на запуск затрачивается большая энергия, чем возвращается обратно. То есть экспериментальные установки построены, синтез есть.
3. расчеты показывают, что при текущем уровне развития нашей цивилизации нам надо строить бОльшую установку для достижения заданных параметров.

Большая установка стоит дорого, ее строит международный консорциум, денег выделяют немного, строительство идет вяло. Когда ИТЭР достроят, он подтвердит (или опровергнет) возможность термоядерного синтеза на тороидальных установках. Кроме того вполне возможно, что при его опытной эксплуатации вылезут еще какие-то нестабильности или еще какие-то проблемы. Это будет учтено при строительстве промышленных реакторов, которые будут еще больше и дороже.

Вот так как-то.
 
[^]
destin
20.07.2017 - 17:41
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.12.14
Сообщений: 548
ZASHIBISA
Цитата
В испании уже десять лет работает электростанция от солнца.

Во всех подобных вещах есть как минимум один нюанс: Капица не отрицал возможности отдельных видах в рамках локального применения. Вопрос именно в глобальном, то есть подходящем для всех, всегда, вне зависимости, решении. А таких пока, как показал Капица, нет.

Russe
Цитата
прошло 42 года, а его доклад всё ещё актуален

StalinS
Цитата
С 1975 года прошло уже 42 года, наука не стоит на месте. Например за 42 года с 1933 по 1975 год человечество открыла ядерную технологию, полетело в космос, научилось делать реактивные двигатели и многое другое

Есть только одно "НО": теоретическое обоснование и т.д. всего что вы перечислили было сделано ранее. Соответственно Капица рассматривал то, что уже имеется, поэтому для того, чтобы рассматривать что-то серьёзно, как новый проект альтернативной энергии, нужно не допиливать ветряки, а вносить координальные изменения или другие виды топлива с обоснованием эффективности. Например, добиться простой реализации и получения сверхпроводников при нормальных температурах - это существенно снизит потери.

Это сообщение отредактировал destin - 20.07.2017 - 17:41
 
[^]
shchroAndCat
20.07.2017 - 17:46
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.07.17
Сообщений: 74
Цитата (vaisman @ 20.07.2017 - 17:40)
Цитата (shchroAndCat @ 20.07.2017 - 16:54)
Все правильно Капица сказал еще тогда.
Особенно про "изучение турбулетности" в плазме, imho.
Только явление настолько сложное, что прямому просчету не поддается.
В плазменной системе каждая частица влияет на каждую, а не только на ближайшие как "в классическом" газе или жидкости. В идеале должно получится нечто типа "плазменного водоворота" самоудерживающегося...но просчитать устройство - нет возможности, нужно считать взаимодействие всех частиц в некоем объеме, хорошо хоть по известным законам... А "40 лет долбления токомака", imho - уже показатель несостоятельности принципа действия установки...что-то там фундаментально не так.

Ну давайте, как говорится, по сортам.
1. термоядерный синтез работает, и яркое тому доказательство находится в центре нашей солнечной системы, а другие миллиарды подобных доказательств украшают ночное небо.
2. принципиально возможно запустить ТЯС в земных условиях, и в принципе оно уже запускается, но на данный момент на запуск затрачивается большая энергия, чем возвращается обратно. То есть экспериментальные установки построены, синтез есть.
3. расчеты показывают, что при текущем уровне развития нашей цивилизации нам надо строить бОльшую установку для достижения заданных параметров.

Большая установка стоит дорого, ее строит международный консорциум, денег выделяют немного, строительство идет вяло. Когда ИТЭР достроят, он подтвердит (или опровергнет) возможность термоядерного синтеза на тороидальных установках. Кроме того вполне возможно, что при его опытной эксплуатации вылезут еще какие-то нестабильности или еще какие-то проблемы. Это будет учтено при строительстве промышленных реакторов, которые будут еще больше и дороже.

Вот так как-то.

хмм...ставлю 1000 р, уверен просто, да и 40 лет опыта опытов как бы - тоже довод, на то что "не взлетит" ничего с положительным выходом энергии на принципе "тупого удерживания в магнитном поле" аля токомак, если взлетит и вспомните - вышлю аналог сегодняшних 1000 р но только вам в один адрес...чесслово. )
 
[^]
Kvon
20.07.2017 - 17:47
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.06.13
Сообщений: 187
Цитата (vaisman @ 20.07.2017 - 17:40)
Цитата (shchroAndCat @ 20.07.2017 - 16:54)
Все правильно Капица сказал еще тогда.
Особенно про "изучение турбулетности" в плазме, imho.
Только явление настолько сложное, что прямому просчету не поддается.
В плазменной системе каждая частица влияет на каждую, а не только на ближайшие как "в классическом" газе или жидкости. В идеале должно получится нечто типа "плазменного водоворота" самоудерживающегося...но просчитать устройство - нет возможности, нужно считать взаимодействие всех частиц в некоем объеме, хорошо хоть по известным законам... А "40 лет долбления токомака", imho - уже показатель несостоятельности принципа действия установки...что-то там фундаментально не так.

Ну давайте, как говорится, по сортам.
1. термоядерный синтез работает, и яркое тому доказательство находится в центре нашей солнечной системы, а другие миллиарды подобных доказательств украшают ночное небо.
2. принципиально возможно запустить ТЯС в земных условиях, и в принципе оно уже запускается, но на данный момент на запуск затрачивается большая энергия, чем возвращается обратно. То есть экспериментальные установки построены, синтез есть.
3. расчеты показывают, что при текущем уровне развития нашей цивилизации нам надо строить бОльшую установку для достижения заданных параметров.

Большая установка стоит дорого, ее строит международный консорциум, денег выделяют немного, строительство идет вяло. Когда ИТЭР достроят, он подтвердит (или опровергнет) возможность термоядерного синтеза на тороидальных установках. Кроме того вполне возможно, что при его опытной эксплуатации вылезут еще какие-то нестабильности или еще какие-то проблемы. Это будет учтено при строительстве промышленных реакторов, которые будут еще больше и дороже.

Вот так как-то.

Ну помимо солнца рукотворным термоядерным синтезом является водородная бомба, а Вы наверно уже про контролируемый термоядерный синтез, вот с ним да геморрой. Причем проблем там две: 1 - контроль самой реакции, 2 - даже когда научимся контрлировать(тагомаком или чем то еще) как снимать саму энергию, может конечно с 2005 когда я универ закончил с этим разобрались, но я что-то не видел ни одной публикации на эту тему, где была бы предложена реализуемая идея.
 
[^]
vaisman
20.07.2017 - 17:48
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29262
shchroAndCat, я не могу с уверенностью сказать, "взлетят" ли ТОКАМАКи, тем более есть и другие варианты осуществления ТЯС - тот же импульсный нагрев/обжатие, те же "пробкотроны". У каждого метода есть свои плюсы и свои минусы, но на данный момент до масштабов ИТЭР доросли только ТОКАМАКи, показывая наиболее обнадеживающие результаты. Так что ставку не приму cool.gif

PS: пусть сперва хотя бы критерия Лоусона достигнут, "управлять". Мы вон атомными реакторам маневрировать толком не умеем. Так что зажечь и снимать энергию, пока горит - наш удел на данный момент. И да, со съемом энергии на самом деле сложности есть.

Это сообщение отредактировал vaisman - 20.07.2017 - 17:51
 
[^]
JIblC
20.07.2017 - 17:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
И правильно написали ранее водо-водяные реакторы маневрируют

Какие?

Цитата
еще на быстрых нейтронах сделали

Сколько их введено в эксплуатацию?

 
[^]
destin
20.07.2017 - 17:56
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.12.14
Сообщений: 548
vaisman
Цитата
2. принципиально возможно запустить ТЯС в земных условиях, и в принципе оно уже запускается, но на данный момент на запуск затрачивается большая энергия, чем возвращается обратно. То есть экспериментальные установки построены, синтез есть.

А можно с этого момента поподробнее: ссылку или информацию хотя бы на одну существующую установку, на которой происходит УТС в пределах ну хотя бы 10 минут ? Пусть она требует б0льших затрат энергии, чем отдает, но именно функционирует постоянно и может долгое время ?
 
[^]
vaisman
20.07.2017 - 17:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29262
Про съем энергии есть не так уж и много вариантов:
классический - греть теплоноситель и крутить турбину
менее классические - прямое термоэлектрическое преобразование или что-то подобное.
Ну или совсем фантастическое - в ТОКАМАКЕ плазменнный шнур - готовый виток трансформатора, только надо заставить в нем ток пульсировать и на вторичной обмотке ловить профит. Но это я размечтался.
 
[^]
vaisman
20.07.2017 - 17:59
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29262
Цитата (destin @ 20.07.2017 - 17:56)
vaisman
Цитата
2. принципиально возможно запустить ТЯС в земных условиях, и в принципе оно уже запускается, но на данный момент на запуск затрачивается большая энергия, чем возвращается обратно. То есть экспериментальные установки построены, синтез есть.

А можно с этого момента поподробнее: ссылку или информацию хотя бы на одну существующую установку, на которой происходит УТС в пределах ну хотя бы 10 минут ? Пусть она требует б0льших затрат энергии, чем отдает, но именно функционирует постоянно и может долгое время ?

Дык в том и дело, что 10 минут нигде пока нет, и минуты, вроде, тоже. Реакцию в принципе зажигают, но удержать плазму нужной температуры и плотности достаточно долго не могут. Считается, что на большой установке смогут.
 
[^]
антиДебил
20.07.2017 - 18:05
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.08.16
Сообщений: 412
Цитата (StalinS @ 20.07.2017 - 14:08)
С 1975 года прошло уже 42 года, наука не стоит на месте. Например за 42 года с 1933 по 1975 год человечество открыла ядерную технологию, полетело в космос, научилось делать реактивные двигатели и многое другое.

Ну а следующие 42 года потрачены на технологии производства потребительских товаров. На Марсе уже люди жили бы, но фундаментальная наука без быстрой финансовой отдачи стала неинтересна.
Капица прав - никакие возобновляемые источники не пляшут. Сумеют развить термоядерную энергетику - за ней будет будущее. Но ветряки и солнечные панели против нефти не прокатят
 
[^]
Sidorini
20.07.2017 - 18:07
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Жизнь подтвердила что Капица был абсолютно прав.

На сегодняшний день самая дешевая электроэнергия вырабатывается на обычных электростанциях использующих природный газ.
Уголь и аtом - значительно дороже. Гидроэлектростанции тоже получаются дороже за счет большых единовременных капитальных затрат.

А термоядерные станции ещо не изобрели.

В Калифорнии сейчас бум на солнечные батареи. Их можно видеть везде на крышах домов. Но это всё результат искусного распила бюджета, которым спонсируется работа крупных фирм производящих и истанавливающих эти системы.
Экономической выгоды для потребителя чаще всего нет.

Это сообщение отредактировал Sidorini - 20.07.2017 - 18:14
 
[^]
destin
20.07.2017 - 18:10
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.12.14
Сообщений: 548
Цитата (vaisman @ 20.07.2017 - 17:59)
Цитата (destin @ 20.07.2017 - 17:56)
vaisman
Цитата
2. принципиально возможно запустить ТЯС в земных условиях, и в принципе оно уже запускается, но на данный момент на запуск затрачивается большая энергия, чем возвращается обратно. То есть экспериментальные установки построены, синтез есть.

А можно с этого момента поподробнее: ссылку или информацию хотя бы на одну существующую установку, на которой происходит УТС в пределах ну хотя бы 10 минут ? Пусть она требует б0льших затрат энергии, чем отдает, но именно функционирует постоянно и может долгое время ?

Дык в том и дело, что 10 минут нигде пока нет, и минуты, вроде, тоже. Реакцию в принципе зажигают, но удержать плазму нужной температуры и плотности достаточно долго не могут. Считается, что на большой установке смогут.

Так я к тому, что экспериментальных установок нет пока в принципе. Не то, чтобы "нет только промышленных, счас допилят до экономической целесообразности и всё", а "нет вообще" экспериментальных установок, на которых бы была получена реакция длиннее долей секунды.

А все существующие токамаки только позволяют держать плазму. Разница в нюансах
 
[^]
stas1981
20.07.2017 - 18:12
-1
Статус: Offline


жидорептилойд

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 25989
Цитата
реально человек может использовать поток в 100—200 ватт на квадратный метр

но площадь всех пустынь ( мёртвые земли,не пригодные вообще не к чему) более 16,5 млн км² (без учёта Антарктиды)
умножаем на квадратные метры
умножаем на ватты
получаем весьма и весьма приличную мощность относительно чистой энергии...

но пока нашим правителям насрать на природу,на будущее наших потомков,будем как и прежде убивать планету ....
 
[^]
shchroAndCat
20.07.2017 - 18:14
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.07.17
Сообщений: 74
Цитата (destin @ 20.07.2017 - 17:56)
vaisman
Цитата
2. принципиально возможно запустить ТЯС в земных условиях, и в принципе оно уже запускается, но на данный момент на запуск затрачивается большая энергия, чем возвращается обратно. То есть экспериментальные установки построены, синтез есть.

А можно с этого момента поподробнее: ссылку или информацию хотя бы на одну существующую установку, на которой происходит УТС в пределах ну хотя бы 10 минут ? Пусть она требует б0льших затрат энергии, чем отдает, но именно функционирует постоянно и может долгое время ?

https://lasers.llnl.gov/news/press-releases
вот здесь декларируется даже положительный выход энергии...
только это дрочево, пардон за выражение.
Принцип действия следующий - специально изготовленную капсулу с топливом помещают в центр камеры с лазерами и "зажигают реакцию" лазерным излучением, капсула ясен день реагирует импульсно, даже выход энергии показывает больше чем затрачено на поджиг, вот только если добавить топлива - выход энергии будет еще больше...цепная то пошла уже. lol.gif
Пиндец, изобрели...термоядерную бомбу с лазерным запалом, впаривают ее под видом перспективного реактора. Я думаю они даже сами понимают нелепость устройства, но надо изображать "хорошую мину" бабло то идет. lol.gif
 
[^]
vaisman
20.07.2017 - 18:19
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29262
Цитата (destin @ 20.07.2017 - 18:10)
Так я к тому, что экспериментальных установок нет пока в принципе. Не то, чтобы "нет только промышленных, счас допилят до экономической целесообразности и всё", а "нет вообще" экспериментальных установок, на которых бы была получена реакция длиннее долей секунды.

А все существующие токамаки только позволяют держать плазму. Разница в нюансах

Вот до экономической целесообразности и правда еще оооочень долго пилить. ТОКАМАК вроде как даже не опытно-промышленный, тоже экспериментальная установка. Опытно-промышленную будут строить по результатам его работы уже... но уже не при нашей жизни, видимо.
 
[^]
destin
20.07.2017 - 18:21
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.12.14
Сообщений: 548
stas1981
Цитата
но площадь всех пустынь ( мёртвые земли,не пригодные вообще не к чему) более 16,5 млн км² (без учёта Антарктиды)
умножаем на квадратные метры
умножаем на ватты
получаем весьма и весьма приличную мощность относительно чистой энергии...

Конечно, все так просто ) Построить электростанцию такой площади - сущий пустяк, хотя бы в инженерном смысле. Особенно с учетом того, что эти земли нихера не абсолютно мертвые.

shchroAndCat
Ну дыг, так все и заканчивается. Единственное отличие "у них" от "у нас" в том, что они могут гнать вот такую херню, а получаемое бабло пытаться втихаря пилить на нормальные исследования и после нескольких таких вещей выпустить параллельно проект с реальным профитом

vaisman
Цитата
Вот до экономической целесообразности и правда еще оооочень долго пилить. ТОКАМАК вроде как даже не опытно-промышленный, тоже экспериментальная установка. Опытно-промышленную будут строить по результатам его работы уже... но уже не при нашей жизни, видимо.

Наверняка. С другой стороны при нашей жизни и энергетического кризиса не планируется

Это сообщение отредактировал destin - 20.07.2017 - 18:23
 
[^]
leifan
20.07.2017 - 18:25
1
Статус: Offline


Дикий эст

Регистрация: 6.08.09
Сообщений: 5819
Цитата (JIblC @ 20.07.2017 - 15:29)
Цитата
А вот если использовать сеть в качесте аккамулятора, то воплне себе разумно

Разумно? В слове "долбоебично" у тебя слишком дохуя ошибок, чтобы принимать пост за чистую монету.
Люди маленького мира, куда вы блядь лезете?
Сеть=аккумулятор, ёпт faceoff.gif
Я понимаю, что оно зоебись конкретно тебе, но когда миллионы таких вот хомячков прикрутят свои панельки к ЕЭС, будет крайне грустно. Вона, как в том, дрочимом долбоёбами случае в Германии - искричество настолько халявное, что "кто-нибудь, включите хоть что-нибудь".
Вменяемые законодатели в курсе такого и макроэкономического тоже, термина, как "трагедия общин". И всяко осознают проблемы перепроизводства, сопутствующих убытков и безработицы.
Прошу, не надо только постить нисогласным джипеги валяющих хуи депутатов ГД, бо они таки умнее вас, лезущих в непонятное с ебландейскими инициативами.

Для детсадовцев и первоклашек растолкую:
Внезапно пики потребления ЭЭ приходятся как раз на то время, когда солнышко светит... хм, пусть это будет "хуйово", (зима) или не светит вообще (это ночь называется)
А вот когда его дохуя (день) потребление электроэнергии случайно находится в минимуме. Посему ваши солнечные батарейки в глобальном смысле идут нахуй.

Государства прикладывают массу усилий, чтобы производство электроэнергии было выгодным - организуя, допустим, ГАЭС, где только можно и стимулируя потребителей потреблять в непиковое время.
Причём тот хомяк, составляющий львиную долю нагрузки вечернего пика, одновременно является самым невыгодным потребителем - клацает светом, когда ему вздумается, да и какие-нибудь квоты к нему не привяжешь - взвоет от "биспридела".

И - вот тут самое интересное - тот самый Маск, у которого хомячьё давно и плотно заглатывает, решил им ещё и на лицо испражниться, впарив лохам "домашние аккумуляторы" с негодных Тесел, естественно под соусом "иканомии" да и вообще, "эта жи крута!!! Чубайса нахуй пошлёте, ура, ёпта"
Суть в том, что заботы государства об энергоэффективности перекладываются на плечи тупого дегенерата конечного потребителя, ИЧСХ за его же бабки.
Хомяк покупает себе аккумулятор - хомяк заряжает свой аккумулятор своими батареями - хомяк расходует свою энергию, а сверхнормативный, из-сети киловатт во время пиковой нагрузки стоит, как будто бы каждый отдельный электрон в золотую фольгу вручную упакован. Всё, электросеть выполняет свои функции номинально, для тех, "кто может себе это позволить", а серая масса сидит на лимите и жёстком подсосе соответственно.
Причём вгоняет себя в это положение она сама, добровольно блядь и с песней, как та собака с вымазанной горчицей жопой.

Такие вот скучные дела, со всеми этими инновациями и "наступившим уже сегодня будущим".
Вишенка на торте - "хомяк думает, что он купил себе аккумулятор? Хуй в рот, он его той же энергосистеме купил.
"Мы", энергокомпании, к нему прикрутим облако, чтобы хомяк через свой айфончик/андроед видел, сколько он накроил себе киловатт, а реально через тот же сервис компания будет сглаживать пики и спады, если они появятся. Плюс гибкое тарифное регулирование.
Продолжайте дрочить на Маска, дебилы.

Вам бы научиться чётче формулировать свои мысли без всякого ненужного словестного поноса, возможно, тогда и можно было бы с вами предметно дискутировать.
А по факту, реальность такова, что ни о каких миллионах панелек речи нет, а те что есть на электросистему не влияют от слова совсем. Если конечно система достаточно развита.
 
[^]
JIblC
20.07.2017 - 18:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
тогда и можно было бы с вами предметно дискутировать.

Кто тебе сказал, что с тобой есть о чём говорить предметно? faceoff.gif

Цитата
по факту, реальность такова (...)  от слова совсем

И теперь ты знаешь почему.
Ничего больше не говори о словесном поносе. Только красоту испортишь.

 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25829
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх