Кто именно похерил Версальские соглашения?

Ложь!Англия являлась гарантом.Франция являлась гарантом.Италия немного являлась гарантом.но!Здесь вкралось маленькое "но" после рейнского гарантийного пакта по итогам Локарнской конференции.Ребята,идите...учите историю!

Только с 1922-го года? А что будем делать с этим?

12 августа 1920 г. Ф. Э. Дзержинский (в тот период член Временного ревкома Польши, председатель Польского бюро ЦК РКП(б) и член Реввоенсовета Западного фронта) отправил шифрованную телеграмму своему секретарю по ВЧК В. Л. Герсону: «Снеситесь с Рыковым и внешторгом. Соприкосновением с Пруссией открываются широкие конкретные возможности приобретения в Германии предметов военного и иного потребления. Пусть пришлют нам своих уполномоченных для организации этого дела».
13 августа состоялось заседание Политбюро ЦК РКП(б), на котором обсуждалось предложение председателя Реввоенсовета Троцкого о возможности получения из Германии оружия. В принятом решении НКВТ, НКПС и другим профильным ведомствам предписывалось принять меры к установлению железнодорожного стыка с Германией для получения оттуда предметов вооружения. Присутствовали: Ленин, Троцкий, Крестинский, Томский, Преображенский и др.
Ведущая роль в формировании военно-политических отношений с Германией принадлежала политическому руководству Советской России. Эта политика вырабатывалась коллективным образом и, в основном, отражала точку зрения большинства в руководящем ядре партии. Особая роль при этом отводилась Л. Д. Троцкому.
В начальный период формирования этих отношений Троцкий возглавлял наркомат по военным и морским делам. Сохранилась записка, направленная бывшим военным министром Турции, одним из лидеров младотурок Энвер-пашой генералу Секту в августе 1920 г.:
«Вчера (25 августа) я имел беседу со Склянским, заместителем и правой рукой Троцкого… Здесь есть группа лиц, которая имеет реальную власть и к которой принадлежит также Троцкий, высказывающаяся за сближение с Германией. Склянский сказал: эта группа склонна признать старые границы Германии 1914 г. И они видят лишь один путь выхода из мирового хаоса: сотрудничество с Германией и Турцией».
Принципиально важны даты. Именно 25 августа 1920 г. советские войска закончили отход от Варшавы. Признание старых границ Германии 1914 г. могло означать «приглашение» к новому разделу Польши и содержало в себе расчет на военную помощь Германии в войне с поляками: Советская Россия рассчитывала на реванш.
На основании этих фактов можно сделать вывод, что в формировании военно-политических связей с Германией участвовало все руководящее ядро РКП(б), хотя, естественно, Троцкий как наркомвоенмор и председатель PBС республики занимался этими вопросами больше других.
Представляется весьма существенной и личная роль Ленина в советско-германском военно-политическом сближении. В. И. Ленин как член Политбюро ЦК РКП(б) и председатель Совнаркома самым активным образом участвовал в разработке политики по отношению к Германии, включая и ее военные аспекты[10]. Сам принцип использования противоречий в капиталистическом мире для развития военно-политических отношений с Германией полностью соответствовал линии, разработанной ЦК партии во главе с В. И. Лениным. Эту позицию разделял и Сталин. В августе 1921 г. он, будучи членом РВС Западного фронта, говорил о необходимости «использовать все и всякие противоречия и конфликты между окружающими нашу страну капиталистическими группами и правительствами…».
Симптоматично: укрепление Генерального секретаря ЦК ВКП (б) И. В. Сталина как авторитарного лидера совпало с «расцветом» военного сотрудничества с Германией. Именно он, а не Л. Д. Троцкий, который с середины 20-х гг. был фактически отстранен от «большой политики», определял курс СССР по отношению к Германии.

Здесь вопрос не в территории Польши-скорее,в мозгах,черезмерной жадности и чванстве."Может быть"-это не для истории-это более к философии.

Освежу память-СССР был готов оказать помощь Чехословакии(согласно заключенному договору) при одном условии-пропуск советских войск через территорию Румынии и Польши.Итоги-известны.

Да,масштабы катастрофы первых дней войны для СССР были ужасающи-какой дурак это будет отрицать?

10 сентября Гальдер ломал голову над дневником в поисках эпитета, который бы точно охарактеризовал масштабы немецких побед над 1.5 млн. польской армией. Записал, выделив шрифтом: «Успехи войск баснословны».

Оригинал девника Гальдера найдете сами,при желании.

А о бегстве польского правительства первые дни войны анекдоты ходят.

Это сообщение отредактировал Halaban - 21.05.2017 - 22:01

Много текста-убирайте лишнее под спойлеры,оставляйте тезисы.

Ну и чё?Это как нарушение условий Версальского мира по вооружению Германии??

Попахивает немного перекручиванием-насчет Рыкова-это по адресу,но внешторга в 20м я не припомню.

Если есть что,давайте по теме.

В 1920 году нарушений Версальского договора еще не было. Но это была установка контактов, выяснение позиций и нащупывание взаимного интереса.
А к 1922 году военно-техническое сотрудничество уже шло полным ходом.

Внешторг говоришь?
Для покупки оружия в Европе в обмен на бриллианты Диктатуре пролетариата никакой Внешторг не требовался. Все был на доверии и на личных связях. Это чуть позже для продажи хлеба и других товаров за валюту и был создан Внешторг.

Давай опираться на факты-документы по конкретному вопросу.Хватит лить воду.У тебя есть факты по нарушениям Версальского договора в части вооружения немцев от СССР-выкладывай.Факты-документы,принимаемые-признанные на уровне правительств.Хуйню всякую лить не надо,пожалей наше время.

Только по существу вопроса!

Это сообщение отредактировал Halaban - 21.05.2017 - 22:49

Если очень коротко - гугли мефо-вексели.

Выше приводил пример.

Было или нет?

Ответ неверный - садись "2".
Эти вексели появились только во времена 3-го Рейха.
Мы ведем речь о времени ДО Гитлера.
А если принять твой довод, то получается Германия перевооружилась вообще за 5 лет (1933 - 1938), а это физически НЕВОЗМОЖНО.

Это сообщение отредактировал Chudilo - 21.05.2017 - 23:07

Это то же да,но не только они.

К примеру-в 1933—1939 годах более 60ти американских предприятий, расположенных на территории Германии, работали на войну. Стоимость американских капиталовложений в Германии составляла 1 млрд. марок.

«Documents on German Foreign Policy 1918—1945», Series D, vol. IV, L., 1951, p. 643.

В докладе Гитлеру 3 мая 1935 г. Шахт писал, что «наши вооружения, таким образом, финансируются нашими политическими противниками».

«PHN», Bd. XXVII, Dok. 1168-PS, S. 50.

Мы отвлеклисть от темы.

И чё дальше?ЧЁ это доказывает?
Да,выписочку из решения РВС приложите.

Фактически переворужилась по ранее запрещенным пунктам.Авиация,подлодки,танки.Да и трофейного досталось с одной Чехословакии-мама,не горюй.

Кто вы?
Лично Вы пытаетесь исполнить ламбаду.
Похеренный Версальский договор - это как раз времена Ади.
Именно начала перевооружаться в 33-м.
Потому что в наследство 3 Рейху от Веймарской республике, слитой западным капиталом, достались инженерные кадры и производства. В том числе и построенные американцами.
Что самое интересное, Вы сами не понимаете, что пишете. Потому что к этому промышленному потенциалу добавились австрийские мощности, потом отменные чехословацкие инженеры и заводы, проданные западными странами, между прочим, протекторат Богемия и Моравия считался своего рода оружейной кузней.
Кстати, 77 мм снаряды, которыми Вы тут потрясаете, вообще не в тему. Ну хоть уделайтесь.
По одной простой причине - в вермахте 77-мм полевая пушка образца 1896 года и ее модификация 16-го года ушли в небытие. Ввиду невообразимой древности и неспособности выполнять задачи поддержки.
Ее аналог, русская трехдюймовка 1902 года и та, в нищем и достаточно отсталом СССР использовалась к началу войны оооочень ограничено.

Это сообщение отредактировал Тайлак - 21.05.2017 - 23:19

Да хоть 500 млрд. марок.
Чтобы эти деньги превратить в оружие нужно сначала построить заводы, про ПМВ не забыли? Разрушений в Германии тоже было немало.
Потом хоть как-то отработать конструкции (внести коррективы) и начать массовое производство.
А времени у Рейха всего 5 лет - до 1938 года - аншлюс Австрии и раздел Чехословакии. На которые вы постоянно напираете.
Да и солдаты за 5 лет не подрастут. Нужно целое поколение - минимум 15 лет. Вот и вышли мы на срок в 15 лет. А дальше арифметика6
1938 - 15 = 1923 год!

а чего, солдаты рождаются только по приказу?
Да и как-то Вы плюнули в вермахт, 15-тилетние солдаты у них только времен фольксштурма. Средний возраст солдата 38-го года -20 -25 лет.
уж не во время заключения Версальского договора был отдан приказ о срочном зачатии необходимых солдат?

Я гляжу с логикой у вас беда...
У вас получается, что Гитлер пошел на Австрию и Чехословакию вообще без оружия, а потом сразу весь и вооружился.
За 1 год!
И уже в 1939 попер на Польшу, Францию и далее по списку.

А никакого приказа и не надо.
Достаточно ПРЕКРАТИТЬ войну. О чем собственно и было подписание Версальского договора.

Ладно поздно уже. Завтра договорим.

Наглядно о Версале.

Маузер - боло - с куцым стволом и гражданским патроном - такие ограничения до Адика даже в пистолетах. Про флот, авиацию и танки в Веймарской республике и говорить нечего - запрещено.

А это - линокр Тирпиц, который после прихода Адика иметь и строить разрешили почему-то.

На удивление- Вы правы-фактически при аншлюсе Австрии немцы в понятии боеспособности собой ничего не представляли.

Во время мюнхенского сговора армия Германии опять собой ничего не представляла.

А теперь самое интересное-до какой степени возросла боеспособность после оккупации Чехословакии-одна в четверке сильнейших армий Европы-по вооружению и по людским ресурсам.Вот такой фокус.

Это сообщение отредактировал Halaban - 21.05.2017 - 23:35

Вы опять врете.
Программа начала выпуска вооружений была запущена аж в 33-м.
В 36-м еще во время захвата Рейнской зоны у Ади действительно кот наплакал, гансы постоянно перекрашивали свои самолеты, чтобы казалось, что это разные эскадрильи.
А к 38-му, к аншлюсу и бескровному захвату Чехоловакии все было уже в товарном количестве
А уж полученное чешское вооружение, в частности танки, сыграли весмую роль

Вы ж, любезный, сами себе противоречите.
В связи с чем вопрос: Вы врете из любви к искусству или так, на окладе?

Увы,этого оказалось маловато и на долго не хватило.Если бы бритты с франками хуйней не занимались,ищя-создавая из Германии союзника против СССР-как то по другому карты легли.

Да и Лига Наций свою кастрированность показала полностью.
К сожалению приходится отметить и негативную роль нейтралитета США.

Тут ёрничать -совсем не в тему,речь о вложенных и освоенных деньгах в материальном,а не в бумажках и золоте.