Кто именно похерил Версальские соглашения?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Halaban
20.05.2017 - 21:08
1
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Вопрос ставь проще. Кто это оплатил?
Ответ: деньги пришли из США и Англии.


Краткость-сестра таланта.Да хотелось бы только,что бы к этому сами доходили,своими мозгами и логикой.

Это сообщение отредактировал Halaban - 20.05.2017 - 21:09
 
[^]
УЧК
20.05.2017 - 21:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 8527
Цитата (Тайлак @ 20.05.2017 - 20:57)
Таки замечу, что СССР сотрудничал с травоядной Веймарской республикой

Тока исчо объясните, нахуа травоядным клыки и когти танкисты и военные летчики?
 
[^]
Тайлак
20.05.2017 - 21:16
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (Halaban @ 20.05.2017 - 21:08)
Цитата
Вопрос ставь проще. Кто это оплатил?
Ответ: деньги пришли из США и Англии.


Краткость-сестра таланта.Да хотелось бы только,что бы к этому сами доходили,своими мозгами и логикой.

С учётом того, что пангерманизм и Drang nach Osten придумал отнюдь не Адик, вектор нападения гансов был предопределен еще в 19-м веке.
Фас-фас, немецкие бобики, вас ждет Lebensraum im Osten
 
[^]
Тайлак
20.05.2017 - 21:17
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (УЧК @ 20.05.2017 - 21:13)
Цитата (Тайлак @ 20.05.2017 - 20:57)
Таки замечу, что СССР сотрудничал с травоядной Веймарской республикой

Тока исчо объясните, нахуа травоядным клыки и когти танкисты и военные летчики?

потому что рядом с Веймарской республикой сидела обуевшая в корягу Пшекия, армия которой крыла рейхсвер по численности, как бык овцу. А польские танковые силы, на минуточку, были четвертыми по численности в Европе.
 
[^]
Halaban
20.05.2017 - 21:21
1
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата (Диагноз @ 20.05.2017 - 20:48)
Цитата (piligramus @ 20.05.2017 - 20:46)
Цитата (Диагноз @ 20.05.2017 - 20:24)
Цитата
аннулирование царских долгов Советским правительством Германией-хорошая работа наших дипломатов.

Может если мы бы долги признали, Советский союз за государство сразу бы считать начали

Нет просто слов. Или Вы очень жирный троль, или действительно тАк не знаете историю? В любом случае это диагноз.

Долги то признали и отдали, через семьдесят лет, смысл был их не признавать?

Когда нас признали как самостоятельное суверенное государство с правом полной переемственности царской России мы и долги признали.Это ж история.
 
[^]
Halaban
20.05.2017 - 21:24
2
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
С учётом того, что пангерманизм и Drang nach Osten придумал отнюдь не Адик, вектор нападения гансов был предопределен еще в 19-м веке.
Фас-фас, немецкие бобики, вас ждет Lebensraum im Osten


Там мозгов хватало,хотя бы того Бисмарка-не лезть куда не след.
 
[^]
Диагноз
20.05.2017 - 21:25
0
Статус: Offline


Параноик

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1127
Цитата (Halaban @ 20.05.2017 - 21:21)
Цитата (Диагноз @ 20.05.2017 - 20:48)
Цитата (piligramus @ 20.05.2017 - 20:46)
Цитата (Диагноз @ 20.05.2017 - 20:24)
Цитата
аннулирование царских долгов Советским правительством Германией-хорошая работа наших дипломатов.

Может если мы бы долги признали, Советский союз за государство сразу бы считать начали

Нет просто слов. Или Вы очень жирный троль, или действительно тАк не знаете историю? В любом случае это диагноз.

Долги то признали и отдали, через семьдесят лет, смысл был их не признавать?

Когда нас признали как самостоятельное суверенное государство с правом полной переемственности царской России мы и долги признали.Это ж история.

Когда кредиты надо было брать, тогда Горбачев и признал долги, стоило ли тянуть резину?
 
[^]
Halaban
20.05.2017 - 21:25
2
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
потому что рядом с Веймарской республикой сидела обуевшая в корягу Пшекия, армия которой крыла рейхсвер по численности, как бык овцу. А польские танковые силы, на минуточку, были четвертыми по численности в Европе.


Так это так,да и Чехию забывать не стоит.
 
[^]
Halaban
20.05.2017 - 21:29
2
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Когда кредиты надо было брать, тогда Горбачев и признал долги, стоило ли тянуть резину?


Насчет долгов-это к профессору Сироткину,он более всех в теме.
Ну,то,что Горбатый и Беня -предатели национальных интересов-это уже не новость.
К слову,нам должны тоже не хило-золото Колчака-в банках Японии и это не секрет.

Это сообщение отредактировал Halaban - 20.05.2017 - 21:32
 
[^]
Halaban
20.05.2017 - 21:35
2
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Тока исчо объясните, нахуа травоядным клыки и когти танкисты и военные летчики?


Согласно опять того же Версальского договора армия у Германии оставалась.Этот обмен(подчеркиваю-обмен) уже проводился просле соглашений в Генуе,причем наших военспецов по сравнению с немецкими как то на порядок больше.
Германия до 33го была другая.

 
[^]
Диагноз
20.05.2017 - 21:37
-3
Статус: Offline


Параноик

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1127
Цитата
Ну,то,что Горбатый и Беня -предатели национальных интересов-это уже не новость.
К слову,нам должны тоже не хило-золото Колчака-в банках Японии и это не секрет.

Трамп тоже предатель, это тоже не новость, а вот про золото первый раз такой бред слышу
 
[^]
Halaban
20.05.2017 - 21:41
5
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата (Диагноз @ 20.05.2017 - 21:37)
Цитата
Ну,то,что Горбатый и Беня -предатели национальных интересов-это уже не новость.
К слову,нам должны тоже не хило-золото Колчака-в банках Японии и это не секрет.

Трамп тоже предатель, это тоже не новость, а вот про золото первый раз такой бред слышу

Зачем же так о своей ограниченности на весь ЯПъ заявлять то?
Обещаю торжественно,что персонально для тебя,в целях ликбеза сделать пост о том,кто нам персонально и сколько должон как долги именно перед царской России.
 
[^]
oruzheynik
20.05.2017 - 21:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.12
Сообщений: 4139
Версальские конечно интересно, но может что поближе рассмотреть? Ялта, Тегеран?
 
[^]
Halaban
20.05.2017 - 21:48
1
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата (oruzheynik @ 20.05.2017 - 21:44)
Версальские конечно интересно, но может что поближе рассмотреть? Ялта, Тегеран?

Кто мешает Вам это осветить как логическое продолжение и данной темы в общем?
Вопрос данной темы-один-кто привел действием и бездействием нас ко Второй мировой.
 
[^]
Chudilo
20.05.2017 - 21:56
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Цитата (wws @ 20.05.2017 - 21:01)
Цитата (Chudilo @ 20.05.2017 - 17:06)
Цитата
Однако,на рубеже 1934 и 1935 годов перевооружение Германии, проводимое втайне от стран Антанты, достигло такого размаха, что больше нельзя уже было делать вид, что оно проводится в рамках ограничений, предусмотренных Версальским договором.

Хотелось бы поподробнее как это так получилось, что страна лежащая в руинах и потерявшая практически все что могла за 15 лет перевооружилась?
ТС, что скажешь?

Вопрос ставь проще. Кто это оплатил?
Ответ: деньги пришли из США и Англии.

Можно и еще проще поставить вопрос.
Ты видел чтобы кто-то питался прямо деньгами?
И откуда же Германия брала продовольствие?
 
[^]
Баловень
20.05.2017 - 22:00
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.03.12
Сообщений: 973
Цитата (Halaban @ 20.05.2017 - 23:58)
Цитата (iCaesar @ 20.05.2017 - 20:52)
Нельзя унижать великую державу. Или уничтожать в корне (два раздела Польши и, пожалуйста, нет никакой самостоятельной силы) или план Маршала. Только так.

Государства рождаются-распадаются-исторический процесс.Никто Германию уничтожать не собирался-к сожалению,Веймарская республика не долго просуществовала.
С другой стороны-если условия Версальского соглашения соблюдались-наблюдались-исполнялись-великого третьго рейха и в помине не было.Это факт.
Это гадское слово "если."

Во! Я тоже подумал, что надо бы при победе в войне, победителю "стирать" название проигравшей страны.
Вот Германия завоевала Польшу, теперь - Германия, нахуй, и никаких Польш. Франция пала - Германия!
Кто недоволен? А нет таких, ибо -нехуй. И право сильного. СССР выиграл у Германии - СССР.
И не будет никаких споров, типа, а вот раньше ЭТО была Польша, или Эстония или чё там еще? А так до сотворения мира можно спорить, чьи это территории.
Ну а чё? cool.gif
 
[^]
Halaban
20.05.2017 - 22:08
1
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Во! Я тоже подумал, что надо бы при победе в войне, победителю "стирать" название проигравшей страны.
Вот Германия завоевала Польшу, теперь - Германия, нахуй, и никаких Польш. Франция пала - Германия!
Кто недоволен? А нет таких, ибо -нехуй. И право сильного. СССР выиграл у Германии - СССР.
И не будет никаких споров, типа, а вот раньше ЭТО была Польша, или Эстония или чё там еще? А так до сотворения мира можно спорить, чьи это территории.


Да,одной победы на полях сражения мало-необходимо её закрепить юридически и контролировать выполнение договоренностей.
Vae victis (горе побеждённым)-с древних времен ничегошеньки не изменилось.
 
[^]
Halaban
20.05.2017 - 22:17
2
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Можно и еще проще поставить вопрос.
Ты видел чтобы кто-то питался прямо деньгами?
И откуда же Германия брала продовольствие?


А можно этот вопрос переадресовать Вам и подождать,когда Вы об этом сделаете материал,остановясь подробненько на плане Дауэса?
Слабо?


 
[^]
Chudilo
20.05.2017 - 22:40
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Цитата (Тайлак @ 20.05.2017 - 20:57)
Цитата (Chudilo @ 20.05.2017 - 19:45)
Не кажется ли тебе это странным: обвинять США, но умалчивать про Советскую Россию?

вейз мир, Ви таки за фон Секта?
Таки замечу, что СССР сотрудничал с травоядной Веймарской республикой, а с приходом извсетсного австрийского художника к власти сотрудничество было свернуто. И шо таки СССР на этом получил бонусов больше, чем гансы.
Впрочем, еще по секрету скажу, что военные планы определяет экономика.
План Дауэса и план Юнга - Вам таки знакомы эти поцы?

Как вы мне нравитесь!
Рябят вы хоть определитесь кто и когда с кем сотрудничал.
На мой вопрос
Цитата
Хотелось бы поподробнее как это так получилось, что страна лежащая в руинах и потерявшая практически все что могла за 15 лет перевооружилась?

Halaban утверждает:
Цитата
Было бы логично предположить,что нищая Германия на свои средства сама не смогла бы.Без капиталов заморских-не обошлось явно.
Если принять во внимание,что после Первой Мировой реально обросла технологиями и капиталами именно Америка-вот и ответ в целом.

Сам собой напрашивается вывод, что Германию вооружила США. Правильно?
А ты утверждаешь, что СССР сотрудничал с травоядной Веймарской республикой.
Давай смотреть даты.
В 1922 году РСФСР подписала Рапалльский договор с Веймарской республикой и начала ВОЕННОЕ сотрудничество (продукты начали поставлять в Германию в 1921г.). Хоть и называлось государство Веймарская республика, но кроме как Германия ее по другому никто не называл.
Веймарская республика — принятое в историографии наименование Германии в 1919—1933 годах.
"План Дауэса" Договор вступил в силу 1 сентября 1924 года. До 1929 года преимущественно из США в Германию поступило кредитов на сумму в 21 млрд марок.
План Юнга выполнялся лишь до июля 1931 года далее был отменен.
Оба плана касались только кредитов и порядка выплаты репараций. Ни по тому ни по другому плану в Германию ничего не поставлялось.
30 января 1933 года президент Гинденбург назначил рейхсканцлером Гитлера.
Цитата
Военное сотрудничество СССР и Германии продолжалось до середины 1933 года и был свёрнуто с приходом к власти в Германии А. Гитлера (Так, ещё в мае 1933 года довольно представительная делегация рейхсвера под руководством генерал-лейтенанта фон Боккельерга присутствовала на военных манёврах в СССР. Делегацию принимало высшее военное руководство СССР (АВП СССР, ф. 05, оп. 13, п. 91, д. 27, л.40)).


По датам видно, что США "сотрудничали с травоядной Веймарской республикой". Так в чем таком вы обвиняете США и почему отказываетесь в том же самом обвинить СССР?
 
[^]
Тайлак
20.05.2017 - 22:54
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (Chudilo @ 20.05.2017 - 22:40)
 


Цитата
Как вы мне нравитесь!

не могу ответить взаимностью.
Цитата
Рябят вы хоть определитесь кто и когда с кем сотрудничал.
На мой вопрос
Цитата
Хотелось бы поподробнее как это так получилось, что страна лежащая в руинах и потерявшая практически все что могла за 15 лет перевооружилась?

Да элементарно, Кацман. Ибо промышленность и кадры, равно как и офицерский корпус никуда не делись. Как только немецкую экономику накачали внешними займами, так ситуация и изменилась. Как только гансам скормили Австрию с ее отличной промышленностью, Чехословакию, так зверек еще более усилился
Адик увеличил степень перегрева экономики, могущей привести только к двум вариантам: либо к банкротству и лопаньем мыльного пузыря и сваливанием в жуткую дыру 19-го - 22- го годов, либо к попытке покрыть издержки за счет грабежа других стран.
Цитата

Сам собой напрашивается вывод, что Германию вооружила США. Правильно?

Вы напрасно прислушиваетесь к тараканьему хору в Вашей голове.
Цитата
А ты утверждаешь, что СССР сотрудничал с травоядной Веймарской республикой.

утверждаю.
Цитата
В 1922 году РСФСР подписала Рапалльский договор с Веймарской республикой и начала ВОЕННОЕ сотрудничество (продукты начали поставлять в Германию в 1921г.). Хоть и называлось государство Веймарская республика, но кроме как Германия ее по другому никто не называл.

И чо и чо? Только без педивикии, ок?
Цитата
Ни по тому ни по другому плану в Германию ничего не поставлялось.

С хера ли? Суть плана Дауэса состояла в том, что Веймарская республика перестала быть изгоем на экономической арене.
Не надо Вам писать о том, в чём не понимаете совсем.
Цитата
По датам видно, что США "сотрудничали с травоядной Веймарской республикой". Так в чем таком вы обвиняете США и почему отказываетесь в том же самом обвинить СССР?

Совершенно верно, сотрудничали и СССР, и США, и бритиши и даже таки французы.
Только сотрудничество было совсем-совсем разным по масштабам и направленности.
СССР лихорадочно решал вопросы отставания во всех областях, а западные страны растили карманного монстра


Это сообщение отредактировал Тайлак - 20.05.2017 - 22:59
 
[^]
Halaban
20.05.2017 - 23:03
2
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
По датам видно, что США "сотрудничали с травоядной Веймарской республикой". Так в чем таком вы обвиняете США и почему отказываетесь в том же самом обвинить СССР?


Все правильно и все логично изложено.И мы сотрудничали с Веймарской республикой,даже Берлинский договор в 26м заключили.

Весь нюанс в том,что после 33 го мы уже в отношениях,до германо-советского пакта о ненападении в августе 39го, были и никто и ни как,да и повоевали в Испании.

Посмотрите поскриптум-после чьих отказов о союзничестве и военном партнерстве СССР заключил пакт с Германией.

У Вас же перед глазами документы с датами.

Это сообщение отредактировал Halaban - 20.05.2017 - 23:07
 
[^]
Chudilo
20.05.2017 - 23:28
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Цитата (Тайлак @ 20.05.2017 - 22:54)
Да элементарно, Кацман. Ибо промышленность и кадры, равно как и офицерский корпус никуда не делись. Как только немецкую экономику накачали внешними займами, так ситуация и изменилась. Как только гансам скормили Австрию с ее отличной промышленностью, Чехословакию, так зверек еще более усилился
Адик увеличил степень перегрева экономики, могущей привести только к двум вариантам: либо к банкротству и лопаньем мыльного пузыря и сваливанием в жуткую дыру 19-го - 22- го годов, либо к попытке покрыть издержки за счет грабежа других стран.

Причем здесь Адик, Автрия и Чехословакия?
Речь идет о периоде ДО 1933 года. До всего этого еще далеко.

А пока ты не ответил на вопрос где же Германия (Веймарская республика) брала продовольствие и сырье для своей экономики?
Напомню, что Германия потеряла 1/6 часть территории, в частности Эльзас и Лотарингию. А это железная руда, бокситы, лес и богатейшие сельскохозяйственные земли.
Так все это Германия получала частично от СССР, частично от Европейских стран. Но не от Франции, а Эльзас и Лотарингия как раз и отошли к ней.

Короче, либо обвинять и СССР и США в восстановлении военной промышленности Германии, либо молчать об этом.
Наши "историки" не очень любят вспоминать, что в 1920-21г.г. те же самые США кормили около 1 млн. голодающих в Поволжье. А ведь тоже можно утверждать, что США своими руками вырастили "Красного монстра" или как минимум не дали ему сдохнуть от голода!
 
[^]
Баловень
20.05.2017 - 23:32
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.03.12
Сообщений: 973
Цитата (Halaban @ 21.05.2017 - 01:08)
Цитата
Во! Я тоже подумал, что надо бы при победе в войне, победителю "стирать" название проигравшей страны.
Вот Германия завоевала Польшу, теперь - Германия, нахуй, и никаких Польш. Франция пала - Германия!
Кто недоволен? А нет таких, ибо -нехуй. И право сильного. СССР выиграл у Германии - СССР.
И не будет никаких споров, типа, а вот раньше ЭТО была Польша, или Эстония или чё там еще? А так до сотворения мира можно спорить, чьи это территории.


Да,одной победы на полях сражения мало-необходимо её закрепить юридически и контролировать выполнение договоренностей.
Vae victis (горе побеждённым)-с древних времен ничегошеньки не изменилось.

Да нормально. Карту посмотрите 1800 года. Там четко написано Российская империя. И ниибет. Просто надо будет проводить "профилактические" мероприятия, среди населения. Периодически. cool.gif
Через 4-5 поколений, все будут осознавать себя частью одного государства. СССР чуть - чуть не хватило. Лет 20. rolleyes.gif
 
[^]
Chudilo
20.05.2017 - 23:36
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Цитата (Halaban @ 20.05.2017 - 23:03)
Цитата
По датам видно, что США "сотрудничали с травоядной Веймарской республикой". Так в чем таком вы обвиняете США и почему отказываетесь в том же самом обвинить СССР?


Все правильно и все логично изложено.И мы сотрудничали с Веймарской республикой,даже Берлинский договор в 26м заключили.

Весь нюанс в том,что после 33 го мы уже в отношениях,до германо-советского пакта о ненападении в августе 39го, были и никто и ни как,да и повоевали в Испании.

Посмотрите поскриптум-после чьих отказов о союзничестве и военном партнерстве СССР заключил пакт с Германией.

У Вас же перед глазами документы с датами.

Точно!
12 лет (с 1921 по 1933) теснейшее сотрудничество, затем каких-то 6 лет перерыв и опять эшелоны в Германию без перерыва вплоть по 21.06.1941г. ВКЛЮЧИТЕЛЬНО! Всего 15 лет СССР снабжал продовольствием и сырьем Германию. И давал возможность отрабатывать вооружения на своей земле.
А потом крик - ЭТО США ВООРУЖИЛИ ГЕРМАНИЮ!

Это сообщение отредактировал Chudilo - 20.05.2017 - 23:39
 
[^]
Halaban
20.05.2017 - 23:50
5
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
А пока ты не ответил на вопрос где же Германия (Веймарская республика) брала продовольствие и сырье для своей экономики?
Напомню, что Германия потеряла 1/6 часть территории, в частности Эльзас и Лотарингию. А это железная руда, бокситы, лес и богатейшие сельскохозяйственные земли.
Так все это Германия получала частично от СССР, частично от Европейских стран. Но не от Франции, а Эльзас и Лотарингия как раз и отошли к ней.

Короче, либо обвинять и СССР и США в восстановлении военной промышленности Германии, либо молчать об этом.
Наши "историки" не очень любят вспоминать, что в 1920-21г.г. те же самые США кормили около 1 млн. голодающих в Поволжье. А ведь тоже можно утверждать, что США своими руками вырастили "Красного монстра" или как минимум не дали ему сдохнуть от голода!



Какие то интересные мысли возникают-Вас,часом,в адвокатуру к бриттам и янки подписали-или это чисто Ваше добровольное жонглирование фактами и передергивание истории?

Какое востановление военной промышленности Германии СССР?С какого времени германская промышленность(да и страна в целом) стала переходить на военные рельсы?
Кто пошел на нарушения Версальских договоренностей?
Давайте будем последовательны.
Или Вы отрицаете,что после 33 года было финансирование английскими и американскими фин.группами Гитлера?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 13703
0 Пользователей:
Страницы: (7) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх