Кто именно похерил Версальские соглашения?

Мы тоже пацифисты и за мир во всем мире!

Я всегда спрашиваю таких знатоков - били ли их когда нибудь? И если они участвовали хоть раз в драке - как остановить драку непротивлением злу насилием?

Пацифизм бывает разный.Бывает и с кулаками.Почему никогда не воспринимал христианство и толстовство-это "Непротивление злу насилием"-что то рабское здесь.

Давайте ка сами за историю засядьте.) В Версальском пакте ничего о гаранте не сказано, Версальский пакт - это двусторонний мирный договор, с одной стороны победившая сторона, с другой проигравшая и единственные гарантии которые давала победившая сторона проигравшей: через определнный срок вывести войска с Рейнской зоны, при выполнении обязательств Германией своих условий есно. Но гарант и гарантии маленько разные вещи. А вот по Локарнским договоренностям, которые как раз и появились в результате не выполнения Францией договоренностей Версальского договора Англия и Италия становились гарантами неприкосновенности европейских границ Германии с западными странами. И должны были помочь стране подвергшейся агрессии.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 22.05.2017 - 01:45

Совершенно верно, а армия Польши 1939 не тоже самое что и РККА лета 1941. Удивительно, правда?

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 22.05.2017 - 01:37

ну и почему тогда Вам не сравнивать более близкие события по времени? Французскую компанию 40-го, например?
Чего Вы сразу начинаете глубокомысленно ковырять в своих неприличных местах?
Французская армия и английский экспедиционный корпус существенно превосходили РККА 40-го по выучке и оснащенности матчастью и были отмобилизованы, в отличие от РККА 41-го.

Именно потому, что армии Франции и Польши были в заведомо о разных условиях, французы были отмобилизованы, а поляки нет, как и РККА.

На каком основании вы пришли к выводу, что французы и англичане превосходили в выучке?
И в каком компоненте материальной оснащенности они превосходили РККА? Сдаётся мне тут кто другой информацию добывает из не скромных мест.

Сразу видно профессионального лжеца.

А что про это скажешь?

Немецкий пистолет-пулемет ФОЛЬМЕР-ЭРМА (Vollmer-Erma). Сухопутное оружие немецкий войск во Второй мировой войне.

Пистолет-пулемет Эрма был разработан еще в середине 20-х гг. 20 в. на основе конструкции Генриха Фольмера и запатентован в 1927 г. Свое обозначение получил от названия фирмы-изготовителя «Эрма».
Описываемый пистолет-пулемет являлся самозарядным оружием с неподвижным стволом. Принцип действия механизма основывался на использовании отдачи свободного затвора. Ствол имел шесть правосторонних нарезов и вворачивался в камору замка. Огонь мог вестись как одиночный, так и непрерывный. Подача патронов производилась изначально из коробчатого магазина емкостью 20 патронов, а затем — 32 патрона.

Этот пистолет-пулемет в 1925-1930 гг. выпускался в нескольких вариантах — с различными предохранителями, формами лож, с кожухом вокруг ствола или без него (вариант для танкистов). Несмотря на широкую рекламную компанию, лишь в ограниченном количестве состоял на вооружении немецкой полиции. Гораздо больший успех имел за границей. Так, пистолеты-пулеметы Фольмера в больших количествах закупались Францией, Югославией и странами Латинской Америки. С 1940 г. по лицензии производство этого оружия было налажено в Испании.

В годы Второй мировой войны пистолет-пулемет Эрма, использовался, как уже отмечалось, полицией, а также войсками СС. Он изготавливался из материалов высокого качества, что неизбежно сказалось на его себестоимости. Его также отличала большая масса, неудачный прицел, не позволяющий вести прицельный огонь на дальние дистанции и очередями. Количество произведенных экземпляров не известно.

Тактико-технические характеристики пистолет-пулемета ФОЛЬМЕР-ЭРМА (ЭМП):

Калибр.....................................9 мм
Масса без магазина...............4100 г
Размеры:
общая длина................ 992/950мм
длина ствола.................250/308 мм
Начальная скорость пули.... 360 м/с
Емкость магазина.........32 патронов
Патрон...........9x19 мм Парабеллум
Темп стрельбы.........520 выстр/мин
Вид огня................одиночн./автом.
Прицельная дальность...........200 м

Специально для тебя

Пистолет Маузера, модель 712 разработан в 1931 году на базе модели "Маузер" образца 1896 году, рассчитаной под патрон 9-мм "Парабеллум". Основными отличиями от прежних моделей являются: возможность ведения огня очередями и калибр 7.65-мм.
Данная модель имеет переменный прицел секторного тип, рассчитаный на стрельбу до 1000 метров. Шкала деления имела шаг в 50 метров до дистанции 500 метров и шаг 100 метров от 500 до 1000 метров.

Наилучшие результаты стрельбы наблюдались на дистанцию 100 метров. Плюс задачу облегчала возможность использования деревянной кобуры, в которой оружие носилось в походном положение, в качестве приклада.

Боепитание осуществляется в зависимости от модели( под патроны 9-мм "Парабеллум и 7.63-мм "Маузер"-на самом деле фактический калибр 7.65-мм, данное обозначение принято для возможности отличать от похожих по параметам патронов 7.65-мм "Борхардт")из постоянного магазина по 6 или 10 патронов. Или в сочетании с дополнительным магазином приклепляемым снизу к магазинной коробке. Во втором случае сумма боезапаса составляла 20 патронов.

Данная модель состояла на вооружении Вермахта в ограниченных количествах. Особую популярность модель 712 получила в войсках СС и отрядах специального назначения.

Тактико-технические характеристики:Патрон 9-мм "Парабеллум" 7.63-мм "Маузер''
Вес с пустым магазином 1.3 кг
Длина 228 мм
Длина ствола 132 мм
Система боепитания постоянный магазин на 6 и10 патронов
Начальная скорость пули 430 м/с

Я не Док, но скажу, что хер и палец сравнивать не стоит.
По автоматическим пистолетам действительно действовало ограничение по длине ствола и по емкости магазина
По пистолетам-пулеметам ограничений не было

серьезно?
В реальности, а не в Ваших мечтах, поляки с 23 марта начали скрытую мобилизацию
Что касаемо превосходства в выучке, то сильнейшей континентальной армией на 40-й считалась именно французская, выучка РККА оценивалась ниже японской, а джапы по тем временам считались днищем.
Качество подготовки комсостава было выше. Общий образовательный уровень был выше, чем в СССР.
По уровню моторизации англо-французский контингент превосходил РККА. По качеству оснащенности оборонительных линий, линия Мажино превосходила советские УРы

Французский маршал и политик Фердинанд Фош о Версальском договоре:
«Это не мир, это перемирие на 20 лет».

Неужели никак не дойдет простая мысль, что при официальных проверках соблюдения условий немцы показывали только то, что соответствовало этим условия. Но продолжали разрабатывать и делать оружие то, которое им было нужно.

Изготовление танков в Германии после Первой мировой войны началось летом 1925 года с разработки машины Grosstraktor («большой трактор»), которой занимались три фирмы: «Даймлер-Бенц», «Рейнметалл» и «Крупп». Однако недостаточно было изготовить танки, надо было их ещё где-то испытывать. Германские политики и военные нашли решение этого вопроса с помощью СССР. В декабре 1926 года в Москве был подписан договор о создании в Казани советско-германской танковой школы, а по сути – учебно-испытательного центра. Первым её начальником стал подполковник Мальбрант, по имени которого проект получил кодовое название «Кама» (Казань – Мальбрандт).

Так чего там?

Никто и не спорит что было запрещено, но ведь строили.

Первенец германского танкостроения – тяжёлый танк Grosstraktor («большой трактор»). В июле 1929 года две такие машины проходили испытания на советско-германском полигоне «Кама» под Казанью.

Это сообщение отредактировал Chudilo - 22.05.2017 - 13:24

Сразу видно профессионального дурака.
Который считает, что публика не будет читать про маузер боло и поверит Чудиле на слух.

И да - сколько было выпущено ПП?
Промышленные масштабы,говоришь?)))

И опять вопрос - сколько грозных танков построили под запретом в Германии до 1933 года? и сколько - после, ась?

Я у себя дома нелегально могу состряпать капсюльный самострел, ага.

Это означает, что у меня дома фабрика по выпуску пулеметов?

Вопрос не в том сколько выпустили.
Выше уже писал, повторю.
Для выпуска пусть и малой партии нужен завод, нужна КД, и отработка технологии, корректировка КД под заданные ТТХ, а также ходовые и огневые испытания. Именно это и делали в "травоядной" Веймарской республике.
Или ты считаешь, что "тигры", "пантеры" и прочие наклепали на ровном месте за пару-тройку лет?
Самому не смешно?

Серьезно?)) Тоже самое что началось в СССР еще в 1939 году? С 23 марта по середину августа скрытая мобилизация затронула 9-ю, 20-ю, 30-ю пехотные дивизий, Новогрудскую кавалерийскую бригаду, а также 9-й полк тяжелой артиллерии, итого 3 дивизии одну кавбригаду и один артполк. Численность вооруженных сил Польши на 1 июня 439 718 человек
Это чуть больше 1% населения, стандартное значение для армии мирного времени, как и в СССР в 1939 году. А к концу 1940 года РККА достигает значения 2% и переваливает его.

Кем считалась, кто проводил сравнения не воюющей армии?

Количество и качество танков в анализе принимали участие? Сильно сомневаюсь.

По общему количеству нет, по концентрации на км УРа очень может быть.
Кроме того линия Мажино была реликтом концепции первой мировой. Огневые точки в своей массе, кроме самых последних годов постройки были фронтального огня.

DokBerg Чтобы тебе не казалось, что Германия сделала только 2 танка и отправила их в СССР вот тебе еще совсем другой танк.

Leihttraktor («лёгкий трактор») – ещё одна немецкая машина, проходившая испытания в СССР в конце 1920-х годов.

Как то уже начинает доставать весь этот словесный бред и мусор,который сюда тупо тащится из вики.

А каким псом ПП ты притягиваешь к Версальским соглашениям?Под какой пункт?

В дальнейшем аргументируем фактами нарушений договора,подтвежденными странами-подписантами.Нет аргументов-субьективное мнение-не в счет.

По танкам-Версаль не запрещал полностью танкостроение в Германии,только вводил жесткие ограничения по классу.Это факт.

Запретов на проектирование-мечтание о танках,торговлю разрабатываемыми в этом разрезе технологиями- нет-факт.

Был запрет на танковые ударные соединения-он продержался до 35 го-факт.

Первые танки,которые пошли в выпуск- Т-1 с 33 го,стали попадать в часть только в 35м.Это факт.

По военной авиации-по факту организация структуры началась в 33м,сформировалась в тактическую единицу-к лету 35 го-факт.

По подлодкам- закладки-постройки пошли с 33го,ввод в строй -с 35го-факт.

Все вышеперечисленное-нарушения основных пунктов Версаля осталось без реакции стран Антанты,с их молчаливого согласия и невмешательства-факт.

Вся подготовка с конца 20 х к производству данной техники осталась без какой-либо существенной реакции Антанты-факт.

Подписание военно-морского соглашения Англией-Германией летом 35 го-факт.

Только вопрос-какого хрена Англия взяла на себя единолично изменение Версальских соглашений и открытое их игнорирование (похеривание)?-отстается открытым.

И чё?Немцы их выпускали открыто под учебные танки-им и слова против никто не вякнул.

))
Статья 171 параграф 3:
"Равным образом воспрещается производство и ввоз в Германию броневиков, танков или всякого рода других подобных машин, могущих служить для военных целей."

За ссылку-спасибо.

И чё?Маленькие(легкие) танки шли как учебные машины,у полиции были броневики.Англичан и французов это устраивало.Танки строились,шли разработки перспективных средних Т-2.Англичане об этом знали и молчали,знали и о разработках ходовых малого и большого "тракторов"

Это сообщение отредактировал Halaban - 22.05.2017 - 19:33

Только один вопрос-а какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?Каким боком?

Тигры и Пантеры наклепали на ровном месте за пару лет. именно так.
А штучные экземпляры и серийное производство - это две очень большие разницы.

И еще раз по теме - похерить требования Версальского договора могли только его участники.

В первую голову - победители. потому как у них осталась военная сила, а в Австрии и Германии таковой силы не было в принципе.

И весь ответ.