О "пользе" ГМО. И снова!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (24) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Warda
26.02.2017 - 19:15
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.12.13
Сообщений: 288
Товарищи, объясните чайнику, а селекцию растений (привет огородникам и их черным, синим, желтым помидорам) и животных (привет аквариумистам и их золотым рыбкам с гипертрофированными телами и глазами на выкате) можно считать генной инженерией? Если да, то практически все виды животных и растений выращиваемые и искусственно выведенные человеком.. есть ГМО?
 
[^]
наебенился
26.02.2017 - 19:17
1
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
Daykiri
Цитата
Феерично что? Как мутировать белок может?
Например так: под воздействием мутагенных факторов одно азотистое основание меняется на другое. Это вызывает изменение в одном из кодонов гена. Гена белка, блин.
Белок состоит из аминокислот, блин.

белок априори мутировать не может. у белков нет генов
 
[^]
наебенился
26.02.2017 - 19:18
2
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
Warda
Цитата
Если да, то практически все виды животных и растений выращиваемые и искусственно выведенные человеком.. есть ГМО?

в точку!
 
[^]
Daykiri
26.02.2017 - 19:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.15
Сообщений: 3295
Цитата (Hiten @ 26.02.2017 - 19:12)
Цитата (Daykiri @ 26.02.2017 - 19:03)
Цитата (vulcano @ 26.02.2017 - 18:47)
Товарисч, из кишечного тракта в кровь всасываться могут  либо аминокислоты, либо ди- и трипептиды. Горизонтальный перенос генов среди бактерий - нормальная практика матушки-природы, но эукариотам, к которым относимся и мы, человеки, это не грозит. И это знания уровня средней школы. Учиться, учиться и ещё раз учиться, как завещал великий Ленин. rulez.gif

Не все так однозначно уже, товарисч.

Тем не менее многоклеточные животные и растения время от времени заимствуют гены у микроорганизмов, например, у паразитических или симбиотических бактерий. Поскольку эти бактерии, в свою очередь, могут заимствовать гены у своих хозяев, а также переходить от одного хозяина к другому, они могут служить посредниками при переносе генетического материала между разными видами хозяев. По-видимому, это происходит чрезвычайно редко. Надежные экспериментальные подтверждения переноса генов от бактерий к многоклеточным были получены только недавно, и их пока очень мало. Но нужно иметь в виду, что редкость события вовсе не обязательно означает, что его роль в эволюции мала и незначительна.©

Ну какие эксперименты то? Покажите хоть статьи в нормальных научных журналах, а то мы не знаем sad.gif

Не могу, нас не по статьям в журналах учили.
Можете полистать учебник какой-нидь по генетике, если интересно.
 
[^]
Hiten
26.02.2017 - 19:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.08.14
Сообщений: 2177
Цитата (наебенился @ 26.02.2017 - 19:15)
Hiten
Цитата
Ну какие эксперименты то? Покажите хоть статьи в нормальных научных журналах, а то мы не знаем

искать не буду, но у хранцузов это было. при чем эти опыты никак с ГМ культурами не связаны и последствия такого переноса нулевые. короче это было всегда)))

Ну просто все, что видела я, было: "Оу, у человека есть какие-то странные гены, которые ВОЗМОЖНО посредством ГПГ попали в геном от других организмов, но ГПГ - это явление ОЧЕНЬ редкое у млекопитающих, если оно вообще есть, и когда это там вообще было и было ли - неизвестно", а вот про нормальные эксперименты я не видела ничего, да и мне сложновато представить как это показать можно у человека.

Это сообщение отредактировал Hiten - 26.02.2017 - 19:33
 
[^]
Vsesama
26.02.2017 - 19:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.16
Сообщений: 8693
Умиляет позиция противников ГМО, заявляющих тут безосновательные утверждения, не имеющие никакой научной доказательной базы.
И в ответ на резонные возражения ..: " А вы докажите, что это не вредно!"
так ведь, любезные, это вы должны доказать вред ГМО! Ответственность за доказательства лежит на заявляющей стороне. dont.gif
А иначе, я завтра скажу, что обезьяны , женившись на жирафе родят селедку.
И порошу опровергнуть deal.gif
 
[^]
Hiten
26.02.2017 - 19:22
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.08.14
Сообщений: 2177
Цитата (Daykiri @ 26.02.2017 - 19:20)
Цитата (Hiten @ 26.02.2017 - 19:12)
Цитата (Daykiri @ 26.02.2017 - 19:03)
Цитата (vulcano @ 26.02.2017 - 18:47)
Товарисч, из кишечного тракта в кровь всасываться могут  либо аминокислоты, либо ди- и трипептиды. Горизонтальный перенос генов среди бактерий - нормальная практика матушки-природы, но эукариотам, к которым относимся и мы, человеки, это не грозит. И это знания уровня средней школы. Учиться, учиться и ещё раз учиться, как завещал великий Ленин. rulez.gif

Не все так однозначно уже, товарисч.

Тем не менее многоклеточные животные и растения время от времени заимствуют гены у микроорганизмов, например, у паразитических или симбиотических бактерий. Поскольку эти бактерии, в свою очередь, могут заимствовать гены у своих хозяев, а также переходить от одного хозяина к другому, они могут служить посредниками при переносе генетического материала между разными видами хозяев. По-видимому, это происходит чрезвычайно редко. Надежные экспериментальные подтверждения переноса генов от бактерий к многоклеточным были получены только недавно, и их пока очень мало. Но нужно иметь в виду, что редкость события вовсе не обязательно означает, что его роль в эволюции мала и незначительна.©

Ну какие эксперименты то? Покажите хоть статьи в нормальных научных журналах, а то мы не знаем sad.gif

Не могу, нас не по статьям в журналах учили.
Можете полистать учебник какой-нидь по генетике, если интересно.

Вы сказали, что "Надежные экспериментальные подтверждения переноса генов от бактерий к многоклеточным были получены только НЕДАВНО", дак о каких учебниках может идти речь то? Там нет такого, не гоните, только если в статьях каких-то.
 
[^]
Daykiri
26.02.2017 - 19:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.15
Сообщений: 3295
Цитата (наебенился @ 26.02.2017 - 19:17)
Daykiri
Цитата
Феерично что? Как мутировать белок может?
Например так: под воздействием мутагенных факторов одно азотистое основание меняется на другое. Это вызывает изменение в одном из кодонов гена. Гена белка, блин.
Белок состоит из аминокислот, блин.

белок априори мутировать не может. у белков нет генов

В школу.

Генетический код — свойственный всем живым организмам способ кодирования последовательности аминокислотных остатков в составе белков при помощи последовательности нуклеотидов в составе нуклеиновой кислоты
 
[^]
наебенился
26.02.2017 - 19:25
0
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
Hiten
два года назад тут знатный холивар был.
Вячеслав материал делал. там по ходу спора пруфов на недели три читать)))
кстати он и на гиктайм этот же материал выложил. так там куда грамотнее комменты были. ну это и понятно- публика куда выше уровнем образованности
 
[^]
Shizo
26.02.2017 - 19:26
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.07.11
Сообщений: 553
Цитата (vulcano @ 26.02.2017 - 18:47)
Товарисч, из кишечного тракта в кровь всасываться могут  либо аминокислоты, либо ди- и трипептиды. Горизонтальный перенос генов среди бактерий - нормальная практика матушки-природы, но эукариотам, к которым относимся и мы, человеки, это не грозит. И это знания уровня средней школы. Учиться, учиться и ещё раз учиться, как завещал великий Ленин. rulez.gif

Вот и иди учись, умник. В кишечном тракте у тебя микрочеловеки живут или бактерии, всё-таки? Если эти бактерии в результате чьих-то экспериментов мутируют, перестанут быть симбионтами и начнут тебя убивать, попутно не реагируя на антибиотики - долго ли ты проживёшь?

Гниды пишут, что без ГМО мы все с голоду сдохнем, попутно мало того, что не развивая нормальное земледелие, так ещё и просто уничтожая пищу.

Гниды пишут, что "прогресс не остановить", забывая указать, что именно в их желании стать монополистом еды для всего мира является "прогрессом".

Гниды пишут, что "никто не указал точно, какой вред несут ГМО", забывая сказать, что никто не доказал обратного, в то время как количество всевозможных аллергий только растёт с каждым годом.

Наша страна прекрасно может обойтись без ГМ продуктов. Исследования - да, должны быть на эту тему, с теми же предосторожностями, как и с сильнейшими возбудителями болезней. Но никаких промышленных объёмов и никаких открытых посадок.

p.s. там выше кто-то стонал от желания найти доклад "Оценка риска, связанного с использованием ГМО в продуктах питания для человека». Если желание не пропало, ищите "Evaluating the risks associated with using GMOs in human foods" 2002 г.
 
[^]
PaSquirrel
26.02.2017 - 19:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 15046
Цитата (Daykiri @ 26.02.2017 - 19:24)
Цитата (наебенился @ 26.02.2017 - 19:17)
Daykiri
Цитата
Феерично что? Как мутировать белок может?
Например так: под воздействием мутагенных факторов одно азотистое основание меняется на другое. Это вызывает изменение в одном из кодонов гена. Гена белка, блин.
Белок состоит из аминокислот, блин.

белок априори мутировать не может. у белков нет генов

В школу.

Генетический код — свойственный всем живым организмам способ кодирования последовательности аминокислотных остатков в составе белков при помощи последовательности нуклеотидов в составе нуклеиновой кислоты

примеры "мутации белков" можно услышать?
 
[^]
PaSquirrel
26.02.2017 - 19:29
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 15046
Цитата (Shizo @ 26.02.2017 - 19:26)
Цитата (vulcano @ 26.02.2017 - 18:47)
Товарисч, из кишечного тракта в кровь всасываться могут  либо аминокислоты, либо ди- и трипептиды. Горизонтальный перенос генов среди бактерий - нормальная практика матушки-природы, но эукариотам, к которым относимся и мы, человеки, это не грозит. И это знания уровня средней школы. Учиться, учиться и ещё раз учиться, как завещал великий Ленин. rulez.gif

Вот и иди учись, умник. В кишечном тракте у тебя микрочеловеки живут или бактерии, всё-таки? Если эти бактерии в результате чьих-то экспериментов мутируют, перестанут быть симбионтами и начнут тебя убивать, попутно не реагируя на антибиотики - долго ли ты проживёшь?

Гниды пишут, что без ГМО мы все с голоду сдохнем, попутно мало того, что не развивая нормальное земледелие, так ещё и просто уничтожая пищу.

Гниды пишут, что "прогресс не остановить", забывая указать, что именно в их желании стать монополистом еды для всего мира является "прогрессом".

Гниды пишут, что "никто не указал точно, какой вред несут ГМО", забывая сказать, что никто не доказал обратного, в то время как количество всевозможных аллергий только растёт с каждым годом.

Наша страна прекрасно может обойтись без ГМ продуктов. Исследования - да, должны быть на эту тему, с теми же предосторожностями, как и с сильнейшими возбудителями болезней. Но никаких промышленных объёмов и никаких открытых посадок.

p.s. там выше кто-то стонал от желания найти доклад "Оценка риска, связанного с использованием ГМО в продуктах питания для человека». Если желание не пропало, ищите "Evaluating the risks associated with using GMOs in human foods" 2002 г.

почему бактерии должны мутировать? Почему они не мутируют от обычной пищи?
 
[^]
Daykiri
26.02.2017 - 19:31
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.15
Сообщений: 3295
Цитата (Hiten @ 26.02.2017 - 19:22)
Цитата (Daykiri @ 26.02.2017 - 19:20)
Цитата (Hiten @ 26.02.2017 - 19:12)
Цитата (Daykiri @ 26.02.2017 - 19:03)
Цитата (vulcano @ 26.02.2017 - 18:47)
Товарисч, из кишечного тракта в кровь всасываться могут  либо аминокислоты, либо ди- и трипептиды. Горизонтальный перенос генов среди бактерий - нормальная практика матушки-природы, но эукариотам, к которым относимся и мы, человеки, это не грозит. И это знания уровня средней школы. Учиться, учиться и ещё раз учиться, как завещал великий Ленин. rulez.gif

Не все так однозначно уже, товарисч.

Тем не менее многоклеточные животные и растения время от времени заимствуют гены у микроорганизмов, например, у паразитических или симбиотических бактерий. Поскольку эти бактерии, в свою очередь, могут заимствовать гены у своих хозяев, а также переходить от одного хозяина к другому, они могут служить посредниками при переносе генетического материала между разными видами хозяев. По-видимому, это происходит чрезвычайно редко. Надежные экспериментальные подтверждения переноса генов от бактерий к многоклеточным были получены только недавно, и их пока очень мало. Но нужно иметь в виду, что редкость события вовсе не обязательно означает, что его роль в эволюции мала и незначительна.©

Ну какие эксперименты то? Покажите хоть статьи в нормальных научных журналах, а то мы не знаем sad.gif

Не могу, нас не по статьям в журналах учили.
Можете полистать учебник какой-нидь по генетике, если интересно.

Вы сказали, что "Надежные экспериментальные подтверждения переноса генов от бактерий к многоклеточным были получены только НЕДАВНО", дак о каких учебниках может идти речь то? Там нет такого, не гоните, только если в статьях каких-то.

Не читали, но утверждаете, что там такого нет. bravo.gif

А я даже и не утверждаю, а лишь высказала предположения, на основании того, что уже доказали. Это не значит, што мои предположения о переносе генов из ГМО пшеницы в организм курицы верны. Да и не сильно меня это волнует.
 
[^]
наебенился
26.02.2017 - 19:33
5
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
Daykiri
Цитата
Генетический код — свойственный всем живым организмам способ кодирования последовательности аминокислотных остатков в составе белков при помощи последовательности нуклеотидов в составе нуклеиновой кислоты

вот генетический код как раз и нужен для производства белков.

как белок может вообще давать потомство?
 
[^]
Raffko
26.02.2017 - 19:33
7
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.05.11
Сообщений: 148
Цитата (Daykiri @ 26.02.2017 - 19:13)
Феерично что? Как мутировать белок может?
Например так: под воздействием мутагенных факторов одно азотистое основание меняется на другое. Это вызывает изменение в одном из кодонов гена. Гена белка, блин.
Белок состоит из аминокислот, блин.

Ну хватит чушь уже эту нести про мутирующие аминокислоты! Мутация происходит не в белке (идите учебник биологии прочтите, чесслово) а в цепочке кода ДНК.
 
[^]
idk
26.02.2017 - 19:34
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.12
Сообщений: 10897
а что полезнее?
скажем, генномодифицированная курица, или "чистая генетически", но наколотая до усрачки анитбиотиками, стимуляторами роста и всем таким прочим?
откормленная генетически чистым кормом, обработанным с десятком видов химии?

 
[^]
ganzer
26.02.2017 - 19:34
5
Статус: Offline


Приматолог

Регистрация: 4.09.16
Сообщений: 1379
Цитата (Warda @ 26.02.2017 - 23:15)
Товарищи, объясните чайнику, а селекцию растений (привет огородникам и их черным, синим, желтым помидорам) и животных (привет аквариумистам и их золотым рыбкам с гипертрофированными телами и глазами на выкате) можно считать генной инженерией? Если да, то практически все виды животных и растений выращиваемые и искусственно выведенные человеком.. есть ГМО?

БИНГО! Более того - мы сами - самое, что ни на есть, чистейшее ГМО! Вот, просто, эталонное!
 
[^]
Daykiri
26.02.2017 - 19:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.15
Сообщений: 3295
Цитата (PaSquirrel @ 26.02.2017 - 19:28)
Цитата (Daykiri @ 26.02.2017 - 19:24)
Цитата (наебенился @ 26.02.2017 - 19:17)
Daykiri
Цитата
Феерично что? Как мутировать белок может?
Например так: под воздействием мутагенных факторов одно азотистое основание меняется на другое. Это вызывает изменение в одном из кодонов гена. Гена белка, блин.
Белок состоит из аминокислот, блин.

белок априори мутировать не может. у белков нет генов

В школу.

Генетический код — свойственный всем живым организмам способ кодирования последовательности аминокислотных остатков в составе белков при помощи последовательности нуклеотидов в составе нуклеиновой кислоты

примеры "мутации белков" можно услышать?

Гемоглобин С - мутантногогена гемоглобин, вызывающий анемию.
Если чё, то это белок.
 
[^]
Hiten
26.02.2017 - 19:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.08.14
Сообщений: 2177
Цитата (Daykiri @ 26.02.2017 - 19:31)
Не читали, но утверждаете, что там такого нет.   bravo.gif

А я даже и не утверждаю, а лишь высказала предположения, на основании того, что уже доказали. Это не значит, што мои предположения о переносе генов из ГМО пшеницы в организм курицы верны. Да и не сильно меня это волнует.

Как бы читала. У меня высшее образование - биологическое. И утверждаю я, потому что издание учебника требует ОЧЕНЬ много времени, поэтому зачастую там выходит материал 5-летней давности. Уж не знаю, какие такие супер новые учебники читали вы, да и читали ли.

За слова то свои стоит уметь отвечать, а не отправлять читать неведомые несуществующие учебники.

Это сообщение отредактировал Hiten - 26.02.2017 - 19:38
 
[^]
наебенился
26.02.2017 - 19:36
3
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
Raffko
Цитата
Ну хватит чушь уже эту нести про мутирующие аминокислоты! Мутация происходит не в белке (идите учебник биологии прочтите, чесслово) а в цепочке кода ДНК.

а что, соль не мутирует?
я сам видел надпись

О "пользе" ГМО. И снова!
 
[^]
наебенился
26.02.2017 - 19:38
2
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
Daykiri
Цитата
Гемоглобин С - мутантногогена гемоглобин, вызывающий анемию.
Если чё, то это белок.

фейспалм...
гемоглобин мутантного гена!!!
 
[^]
наебенился
26.02.2017 - 19:39
2
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
Hiten
самое смешное слышать крики сектантов о "генах курицы" "генах скорпиона" gigi.gif
 
[^]
Raffko
26.02.2017 - 19:40
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.05.11
Сообщений: 148
Цитата (Shizo @ 26.02.2017 - 19:26)
Вот и иди учись, умник. В кишечном тракте у тебя микрочеловеки живут или бактерии, всё-таки? Если эти бактерии в результате чьих-то экспериментов мутируют, перестанут быть симбионтами и начнут тебя убивать, попутно не реагируя на антибиотики - долго ли ты проживёшь?


Горизонтальный перенос генкода от РАСТЕНИЯ к БАКТЕРИИ? шта?
 
[^]
Hiten
26.02.2017 - 19:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.08.14
Сообщений: 2177
Цитата (наебенился @ 26.02.2017 - 19:25)
Hiten
два года назад тут знатный холивар был.
Вячеслав материал делал. там по ходу спора пруфов на недели три читать)))
кстати он и на гиктайм этот же материал выложил. так там куда грамотнее комменты были. ну это и понятно- публика куда выше уровнем образованности

О, а это интересно, вот этот Вячеслав?
https://geektimes.ru/users/SLY_G/
 
[^]
Яп39rus
26.02.2017 - 19:42
15
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.08.15
Сообщений: 319
Цитата
Основная масса пчел вымирает от рака прямой кишки! Посмотрите статистику этого заболевания в США!

Так и вижу,что приходит пчеловод (с Айовской или Кентуккийской пасеки) с мертвой пчелой, к энтомологу-патологоанатому...
Через некоторое время энтомолог, глядя красными глазами от едва сдерживаемых слёз объявляет дрожащим голосом: "-мужайтесь,мистер Джонсон! у вашей пчелы был рак прямой кишки...Мне очень жаль, но вы бы ей уже ничем не смогли помочь, не корите себя...Прошу меня извинить, мне нужно писать проклятую статистику гибели пчел от рака прямой кишки.И меня ждут ещё сотни фермеров с нашего штата, с тысячами мертвых пчел..."
Фермер-пчеловод тихо матерится сквозь слезы, устало и обреченно глядя в белый кафельный пол, чистый и стерильный. cry.gif
rulez.gif

Это сообщение отредактировал Яп39rus - 26.02.2017 - 19:44
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28435
0 Пользователей:
Страницы: (24) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх