Про атеизм

Ну что тебе сказать? Везет значит

У меня кум кукушкой в ПГМ ушел, шурин с женой тоже туда же. Причем у каждого свой ПГМ - берут только то что угодно и пытаются меня туда тащить.

а самое главное воздействуют на ум жены, т.к. там религиозная броня тонка.

меня например не устраивает когда моему ребенку рассказывают что для того чтобы у него появился брат или сестра надо пойти в храм, помолится и тогда маме в живот положит бог семечко и из него вырастит ребенок. Рядом сидел 7летний и тоже развесил уши поддакивая что именно так и происходит.

не надо ломать моему ребенку психику - биологический процесс другой. И на звание бога в этом процессе я не претендую

"Божие заповеди", т.е. нормы, появились до "священных писаний".
Что такое хорошо и что такое плохо.
Любой вменяемый человек и так понимает что делать правильно и можно, а что нехорошо и нельзя. Для невменяемых есть УК, КоАП и пиз@юли с разъяснительными беседами, если во внесудебном порядке, по-человечески.

Это сообщение отредактировал geoyd - 1.02.2017 - 11:54

Немного не так. Атеисты, коих в нашей стране большинство, в силу длительного светского периода, ведут себя не так. Они живут, трудятся радуются жизни в которой нет необходимости биться головой об пол в молитвах. Живут не лучше и не хуже других, тех кто свою веру возвел в ранг национальной идеи (имею в виду обычных людей, не гундяя и подельников).
Так вот живут они, не тужат. И тут появляются они - адепты веры разных рангов. По центральным каналам мы наблюдаем попов с проповедями. Повсеместно понастроено церквей куда не глянь. В школах вводят изучение религии. Нам пытаются в СМИ навязать средневековую идею о православности Руси. И этого с каждым днем все больше. РПЦ своим вмешательством во все сферы жизни пытается слиться с государством.
Естественно все это вызывает отторжение и неприязнь у тех, кто не желает стать частью этого стада и идти за постухами (не я придумал, в библии об этом). У тех кто не желает, чтобы дети их стали частью этого.
Верующие, не надо заявлять окружающим о своей вере. Верьте как это и полагается в душе и не лезьте со своей верой к нам. Будьте скромнее, молитесь, поститесь но для себя, нам это не нужно. И тогда мы не будем в ответ говорить обидные вещи о ваших богах.
Я не против веры, я против ее внешних проявлений и попыток втянуть окружающих в нее. Понятно, что ваше руководство призывает нести религию в массы, ибо без этого она вымрет за пару поколений и кормушки не будет. Но мы будем сопротивляться этому и детей наших этому учить.

Это сообщение отредактировал Ingvarion - 1.02.2017 - 11:57

А я-то кто тогда?
Я верю, что есть высшая материя, провидение, космический разум (кому как удобно). Что-то наблюдает за нами, управляет.
Но я ни за что не поверю в очеловеченную теорию, будь то Будда, Аллах, или Христос. Люди совсем охуели, опошлили всё, когда начали думать, что Бог- человекоподобное, плотское существо. Я даже язычников в этом плане больше понимаю...
Опять же- "человекоподобные" религии были нужны в тот исторический период. Они давали подобие морали, внутренний тормоз "это можно, а это нельзя". Плохой или хороший, не всегда и не у всех, но этот тормоз был. Людям, страдающим от войн, эпидемий и голода- верилось, что "там" им будет лучше. Потом "Бога отменили" (в этой стране). Решили строить "социалистический рай" на земле. Осталась надежда на мораль. Сейчас и мораль уничтожается. Воруй, убивай, еби гусей. Бога нет, ни здесь, ни "там" никто тебя ни за что не накажет.

Сейчас каждый блядь атеист считает себя ахуеть каким продвинутым и развитым. Типа поднялся над быдлом.

Не веришь - не верь, всем похуй. Но блеадь нужно же везде в темках поотписать это.

Было бы намного лучше, если бы каждый, кто считает себя атеистом не пытался корчить из себя философа

Ну так он же не такой как все. Как об этом не сообщить

Божии заповеди я имел ввиду не только простые ветхозаветные (не убий, не укради), но и новозаветные (возлюби ближнего, блаженны милостивые,). Конечно есть и я знаю порядочных и очень добрых атеистов, которые ещё фору многим верующим дадут.

Повторюсь- на одного "воинствующего" веруна- человек 20 более агрессивных атеистов приходится. Ни один "верун" меня не оскорбил, не доебался до меня, ни разу. В отличии от аметистов
Это при том, что я не рекламирую ни одно течение, так как сам далек от религии., как выше написал.
На меня кидаются уже за то, что прошу не оскорблять проклятых "христанутых и ПГМнутых"
"Не верьте молча", точно также. Как вы советуете другим

Это сообщение отредактировал Аттила - 1.02.2017 - 12:06

появились. И вполне работали, пока вождь мог пинать любого, кто ослушается его правил. А вот потом, как только наши предки освоили оружие, стали хитрее, и даже самому сильному вождю можно было перерезать горлянку, пока он спит, и появились первые религии.

С ними не всё так просто. Если есть только законы, и те, кто следит за их выполнением, но нет религии и внутренних запретов, то все законы сводятся только к одному: "не попадайся". А если попался, то попробуй откупиться. И если полицейский действует по тому же принципу, он эту взятку примет. В итоге - коррупция и групповая порука, и это только малая часть проблем. Ведь те, кто наверху принимает законы тоже думают о том, как бы нажиться и половчее нагнуть стадо, которым они управляют.

Собстна, это одна из проблем стран СНГ. Церковь еще во времен РИ занималась черти-чем, а при СССР её и вовсе попустили. Вместо этого ввели моральный кодекс строителя коммунизма, но ничего хорошего в итоге из этого не вышло. Особенно после того, как Союз рухнул и начали рассказывать, какой он был плохой.

Конечно, есть еще родительское воспитание, но подумайте сами: если человек нажил состояние нечестным путем, то кого он воспитает? Правильно такого же вора и взяточника. Да еще и посадит его на тепленькое место, помогая всеми правдами и неправдами.

Конечно, религия от всех этих проблем не избавляет, но она во все времена была важным противовесом, и в какой-то степени уменьшала стремления людей к личной наживе в ущерб всем остальным. Увы, православная церковь прогнила изнутри до основания и с этой задачей не справляется.

Это сообщение отредактировал Юджи - 1.02.2017 - 12:11

Хм, ну, это, видимо, только потому, что у местных верующих ещё сохранился инстинкт самосохранения, ибо даже комменты желающих защитить РПЦ с их бизнесом нещадно минусятся. Что уж говорить о посте))) Интересно за какое количество минут его слили бы в гавно)))

Хотя, совсем недавно вполне себе прокатила тема про юмор попов))) Даже поржать можно было в некоторых местах))

Это сообщение отредактировал Stervachka - 1.02.2017 - 12:17

Это всё твой личный частный случай.
А законы у нас, например, принимаются. Односторонние. А уже это-объективная реальность.

Это сообщение отредактировал geoyd - 1.02.2017 - 12:30

Позвольте поговорить о наше боге Дионисе.
Пьете ли вы вино?
Поете ли вы песни?
Радуетесь ли жизни?
Если нет- то зачем вы живете?

Я не пойму никак- при существующих законах "божьих" обмануть систему как нефиг делать- креститься надо непосредственно перед смертью- по боженственной конституции во время крещения обнуляются грехи вольно или невольно совершенные ранее. Опять же экономия на посещении Церквей и подношений попам.
Да я атеист.

Это сообщение отредактировал stan123 - 1.02.2017 - 12:21

Итак есть несколько пунктов в самом писании объясняющим страдания людей их всего ТРИ, все причины указаны в писании, а не из человеческих предрассудков типа На все воля Божья, так говорят только те кто не читал писание вообще, часто такую ерунду говорят священники, и таким образом еще больше отвращают людей от Бога- это очень глупое высказывание, итак вот что на самом деле пишется в писании:

1) Итак первая и самая главная причина описана в 1 Ионна 5:19 там говориться "Весь мир лежит во власти Злого" Если помнить об этом все становиться на свои места. Этот мир отражает сущность невидимого духовного создания, вводящего в заблуждение всю обитаемую Землю. Т.е. того кто правит людьми (Откровение 12:9) Сатана очень злобен, лжив и жесток. Поэтому мир, который находиться в его власти, тоже полон зла, лжи и жестокости. Это одна из причин, почему на земле так много страданий.

2) Вторая причина заключается в том что люди стали несовершенными. И они склонны бороться за власть, поэтому в мире так много войн, претеснений и страданий (Екклесиаст 4:1 «И снова я оглянулся, чтобы посмотреть на всякое угнетение под солнцем, и увидел слёзы угнетённых, а утешителя у них не было. На стороне их угнетателей была сила, а утешителя у них не было» (обратите внимание, что было у угнетателей? – да… это Сила ( как хотите Сила-власти,и сила-денег, или физическая-сила) ; а так же Екклесиаст 8:9 «Всё это я видел и прилагал своё сердце ко всякому делу, которое совершается под солнцем, а между тем человек властвует над человеком ему во вред» (Это еще одна причина, тот кто властвует над человеком, почти всегда делает это во вред другому) Вспомните постоянные скрепы по поводу наших чиновников))))))))))))))))))))) Ахах.

3) И третья причина – это время и случай Еккл 9:11 «Я снова оглянулся и увидел под солнцем, что не быстрые успешны в беге и не сильные — в битве; не у мудрых — хлеб, не у понимающих — богатство и не у знающих — благосклонность, но для всех ВРЕМЯ и СЛУЧАЙ»
Писание четко говорит, что некоторые люди оказались в не то время и в не том месте.

Время и случай – это третья причина.

Живя в мире лишенным защиты Бога, люди могут пострадать из-за того что оказались в неподходящее месте в неподходящее время
Все, всего три причины.

А вот почему он не ввязывается потому что Сатана поставил важный спорный вопрос. Он намекнул, что без Бога у людей жизнь станет лучше. Этим он оспорил власть Бога и его право владычествовать. А Первые люди согласились с Сатаной перейдя на его сторону. И поэтому Бог передал права владычества Сатане, чтобы тот доказал свою точку зрения, и показать людям и другим ангелам, что Сатана не прав, для этого он дал ему время, и что сам не будет вмешиваться. Ведь люди добровольно перешли на точку зрения Сатаны. (что мы и видим сейчас, что лучше без Бога люди не стали жить) И знаете будет хуже потому что правитель этого мира, проигрывает спор, и он все более злобен. Так как у него мало времени, а часы тикают.

Чтобы это понять, почему Бог так сделал надо рассмотреть один пример. Представь, что учитель объясняет классу, как решить трудную задачу. И тут способный, но очень своенравный ученик заявляет, что учитель неправ и задачу нужно решать совсем по-другому. Он обвиняет учителя в незнании материала и утверждает, что может намного лучше справиться с задачей. Некоторые ученики соглашаются с ним и занимают его сторону. Что же делать учителю? Если выгнать бунтарей из класса, как это повлияет на остальных учеников? Смогут ли они разобраться, кто на самом деле прав? Ученики могут потерять уважение к учителю, думая, что он боится быть уличенным в неправоте. А что, если учитель позволит своенравному ученику решить задачу по-своему?
Нечто подобное сделал Бог. Вспомни, что события в Эдеме затрагивали не только мятежников. За происходящим наблюдали миллионы ангелов (Иов 38:7; Даниил 7:10). Поэтому решение спорного вопроса затронуло бы этих ангелов, а в итоге и всех разумных созданий. Как же поступил Бог? Он позволил Сатане самому править людьми. Он также допустил, чтобы люди создали свои формы правления под руководством Сатаны.
Учитель в нашем примере знает, что своенравный ученик и его товарищи неправы. Но он также понимает, что, если им дать возможность доказать свою точку зрения, это послужит на благо всего класса. Ведь когда у бунтарей ничего не получится, остальные ученики убедятся, что учитель был прав и что только он может вести урок. А если в будущем кто-нибудь снова захочет оспорить право учителя, все поймут, почему он пресекает такие попытки. Подобно этому, Бог знает, что всем искренним людям и ангелам такой исход событий принесет благо: они смогут убедиться, что Сатана и другие мятежники неправы и что правление людей обречено на неудачу. Как и древний пророк Иеремия, они смогут понять одну очень важную истину: «Не в воле человека путь его.. . не во власти идущего давать направление стопам своим» (Иеремия 10:23).

Вот и все. Все очень просто. Однако Бог предусмотрел и другое. Вскоре он все эти причины исправит. А вот как и каким образом это уже другой вопрос.

Это сообщение отредактировал ands6 - 1.02.2017 - 12:31

Нет не так, писание говорит, что только выстоявший до конца спасется, а не тот кто в конце стал таким. И у кого убеждения с самого начала.

Хм, вот интересно: у нас сейчас капитализм, где стремление к личному благу, наживе и успешности - краеугольный камень.
И тут мне, вдруг, заявляют, что это нехорошо.
Пойти против законов социума, системы, его идеалов и стремлений? Как, зачем? Но и чувствовать себя негодяем я не хочу, да и никакой я не негодяй - я всего лишь работаю и хочу быть эффективным и успешным.
Что же делать? Ответ прост: будь "эффективным" и веруй одновременно. Пойди, покайся. И стремись к личной наживе дальше.

Это сообщение отредактировал geoyd - 1.02.2017 - 12:27

Вот тут ты не прав. Нормы морали были всегда, но сильно отличались у разных общин.

Первые стандартизированные нормы морали принесла религия. Вообще религия - полезная штука.
Вот 2 племени. Живут в них люди, почитают предков, жрут сердца врагов, подчиняются старейшине рода. Рутина, короче.

Пока племя 1 не захватит племя 2. Тут уже возникают проблемы: в племени 2 есть свои почитаемые предки, потому чужих почитать не в масть как то, да и жители племени 1 не видят причин не схарчить сердца побежденных, что бы получить +3 к силе, +2 к выносливости и +4 к мане... А если племен 5? А если 10? Консенсус, казалось бы, невозможен... Вот ту и появляется шаман племени 1. Он из подручных материалов сооружает какую то странную хрень и провозглашает, что посредством этой хитромудрой штуковины осуществляется прямой коннект с духами, которые обязуются помогать, в замен требуют подчинения. Все, кто присягнут этой штуковине, останутся живы, остальные будут принесены в жертву. 70% присягают штуковине (хотя нет, уже Штуковине) и тут же наблюдают Чудо! Оставшиеся 30% мгновенно вымирают, на глазах у новых адептов! Шаман объясняет, что это не он, а Духи решили умертвить неверных. А имущество безвременно почивших, за вычетом доли духов, предлагается разделить между оставшимися в живых новообращенными адептами веры в Штуковину. В итоге уверовавшие, мало того, что остались в живых, так еще и стали более материально обеспеченными. А жителям племени 1 не к лицу есть сердца единоверцев. Что это, как не второе Чудо? Таким образом Шаман объединяет все больше и больше народу. Пока не встретит адептов другой Штуковины.. Начинается война. Те, кто воюют лучше, получают больше благ и уверяются в могуществе своих духов. Проигрывающие - переходят на сторону более могущественного Божества.

В итоге, благодаря Шаману (уже Жрецу), удается объединить большое количество людей, которые способны к техническому и социальному развитию. Кругом плюсы....

Примерно так распространялись все религии...

Ты таки можешь себе представить такое время, когда евреи не умели читать и писать?

Почитайте про Масоретов, и все поймете. К тому же в Израиле с дества учили писать и читать, у Евреев не было неграмотных людей. Как например у нас чуть ли не до 20 века

Очень дилетанский ответ. Вы вообще жизнь Христа можете представить? Как он жил и его ученики?

Поэтому в разных обществах возникали свои религии, в которых отражались присущие данному обществу черты.

Безусловно. На определенном этапе развития общества.


Это сообщение отредактировал geoyd - 1.02.2017 - 12:38

А, я, скорее агностик.

очень важный момент: за чей счет и каким путем получается личное благо.

Просто для сравнения:

1) человек начал с нуля свое дело, постепенно раскрутился и создал компанию, которая производит что-то полезное для людей, многих обеспечивает работой и платит налоги. Он получает с этого прибыль, за счет которой и стал богатым.

2) Человек правдами и неправдами занял высокий пост, например, в прокуратуре, и обогатился за счет взяток. Все его действия построены вокруг того, чтобы захапать побольше и не попасться. Ну и что-то делать для вида, чтобы не слететь с должности.

Понимаешь разницу? Отсюда и все эти "Не укради" "не убий" "не завидуй" и прочие. То есть, стремление улучшить свою жизнь не должно ухудшать жизнь других.

Понимаю, конечно.
Ты прочитай еще раз-у меня (и вокруг) про капитализм.
А ты, по всему видать, про коммунизм. Давай строить коммунизм.

Это сообщение отредактировал geoyd - 1.02.2017 - 12:40

С пророками, со своим сыном, и апостолами, после когда уже книга была полностью закончена, более не говорил, но об этом в самом писании упоминается что после апостолов это упразднится.

Это сообщение отредактировал ands6 - 1.02.2017 - 12:40

Как хуево? В 19 веке для большинства было хуевие, но лучше чем в 18 (и так далее до 1 века) А религиозность населения со временем, наоборот, падала. (я беру среднюю температуру по больнице)

Отсюда неправильный вывод: Чем меньше народ молится Богу (который Иегова, Яхвэ, Аллах- на разных языках называется поразному) и его сыну (или пророку, или пророкам) тем лучше живем! Значит Бог награждает своих адептов страданиями!

Ну так как я атеист, сделаю правильный вывод: Бога нет, а человечество постепенно улучшает своё существование за счет преобразования себя и окружающей среды. Используется при этом религия или более современные и более действенные механизмы - не важно.