Средневековое оружие и броня: распространённые заблуждения и часто задаваемые вопросы

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
posadnik
14.01.2017 - 23:54
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (KROVLJ @ 14.01.2017 - 19:14)
14. Мужская одежда запахивается слева направо, потому что изначально так закрывалась броня.

Теория этого утверждения состоит в том, что некоторые ранние формы брони (защита из пластин и бригантина XIV и XV веков, армет — закрытый кавалерийский шлем XV—XVI века, кираса XVI века) были сконструированы так, что левая сторона накладывалась на правую, чтобы не дать проникнуть удару меча противника. Поскольку большинство людей – правши, большинство проникающих ударов должны были прийти слева, и, при удачном раскладе, должны были скользнуть по броне через запах и направо.

Теория убедительная, но не существует достаточных доказательств того, что современная одежда была подвержена прямому влиянию подобной брони. Кроме того, хотя теория защиты брони может быть правдивой для средних веков и эпохи Ренессанса, некоторые примеры шлемов и нательных доспехов запахиваются в другую сторону.

прежде всего, какой дурак сказал, что мужской запах на правую сторону вообще старше двадцатого века? Есть масса групповых снимков первых лет двадцатого века, где даже офицеры одной армии носят шинели запахнутыми то на одну сторону, то на другую. Собственно, двубортные пиджаки и шинели 100 лет назад и делались с двумя рядами пуговиц - чтобы можно было перестегнуть на другую сторону, когда затрепалась или запачкалась одна пола.
 
[^]
posadnik
15.01.2017 - 00:00
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (KROVLJ @ 14.01.2017 - 19:15)
Заблуждения и вопросы по режущему оружию

Как и в случае с бронёй, не все, кто носил меч, были рыцарями. Но идея о том, что меч – прерогатива рыцарей, не так уж далека от истины. Обычаи или даже права носить меч изменялись в зависимости от времени, места и законов.

В средневековой Европе мечи были главным оружием рыцарей и всадников. В мирные времена носить мечи в общественных местах имели право лишь лица благородного происхождения. Поскольку в большинстве мест мечи воспринимались как «оружие войны» (в отличие от тех же кинжалов), крестьяне и бюргеры, не принадлежавшие к классу воинов средневекового общества, не могли носить мечи. Исключение из правила делали для путешественников (граждан, торговцев и пилигримов) из-за опасностей путешествия по суше и морю. В стенах большинства средневековых городов ношение мечей было запрещено всем – иногда даже и благородным – по крайней мере, в мирные времена. Стандартные правила торговли, часто присутствовавшие на церквях или ратушах, часто также включали примеры разрешённой длины кинжалов или мечей, которые можно было беспрепятственно носить в пределах городских стен.

Фото: Меч, начало XV века

говноперевод вижу я ©.
не "режущее", а "рубящее". Хотя говномурзилки выдающие себя за учебники обычно выдают значение глагола cut как "резать", но этот глагол означает в первую очередь "рубить". Топором не режут, а топор именно что cuts wood.

Дальнейшее есть мурзилка и средняя температура по сферической больнице - потому что к мечу в разных местах было разное отношение, и в целом чем цивилизованнее была страна (и чем ближе к позднему средневековью), тем больше там запрещали ношение мечей - но тупо потому что в городах с оружием ходить низзя, это вам не пампасы. Зато можно было - с ножом или кинжалом. И только во вторую очередь дело было в блаародстве происхождения. Это вам не Джапания.

кстати, второй причиной пиетета перед мечом - то, что уже в XII веке рыцарство засосало множество примочек кельтской цивилизации (через южнофранцузскую провансальскую культуру) - а у кельтов меч был не просто оружием, а оружием священным и одним из центровых предметов в кельтской символике. Но это в первую очередь Франция и ее ближайшие соседи.
 
[^]
posadnik
15.01.2017 - 00:03
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (KROVLJ @ 14.01.2017 - 19:16)
Без сомнения, именно эти правила породили представление о том, что меч является эксклюзивным символом воина и рыцаря. Но из-за социальных перемен и новых техник боя, появившихся в XV и XVI веках, для граждан и рыцарей стало возможным и допустимым ношение более лёгких и тонких потомков мечей – шпаг, в качестве ежедневного оружия для самозащиты в общественных местах. И до начала XIX века шпаги и небольшие мечи стали непременным атрибутом одежды Европейского джентльмена.

Распространено мнение, что мечи средних веков и эпохи Возрождения были несложными инструментами грубой силы, очень тяжёлыми, а в результате, не поддающимися обращению для «обычного человека», то есть, весьма неэффективным оружием. Причины этих обвинений легко понять. Из-за редкости сохранившихся экземпляров мало кто из людей держал в руках настоящий меч средних веков или эпохи Возрождения. Большинство таких мечей было добыто в раскопках. Их ржавый сегодняшний вид легко может создать впечатление грубости – словно сгоревший автомобиль, потерявший все признаки былого величия и сложности.

Большинство настоящих мечей средних веков и эпохи Возрождения говорят о другом. Одноручный меч обычно весил 1-2 кг, и даже большой двуручный «военный меч» XIV-XVI веков редко весил более 4,5 кг. Вес лезвия был уравновешен весом рукояти, и мечи были лёгкие, сложные и иногда очень красиво украшенные. Документы и картины показывают, что такой меч в опытных руках можно было использовать с ужасной эффективностью, от отсекания конечностей до проникновения сквозь броню.

Фото: Кинжал, XVI век

майгад.

2 кг для одноручника - нереально много. Боевые сабли начинаются от грамм 800. А двуручники тяжелее 4,5 кг - это палаческие мечи либо ритуальные.
 
[^]
posadnik
15.01.2017 - 00:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (verbal @ 14.01.2017 - 19:40)
Цитата (НемАсквич @ 14.01.2017 - 19:38)
Друг мой, вес отолько кольчуги в зависимости от длины был от 7 до 10 кг, о каком доспехе весом 12 кг идет речь во-первых, и откуда у вас сведения об испытания пистолями во-вторых. Я свой источник привел: Чарльз Фолькс "Средневековые доспехи" 1919.

Друг мой, речь идет о ландскнехтском или рейтарском доспехе. Он был сильно легче 30-ти киллограмового кирасирского. Про пистоли- аркебуза с простым доспехом делала вот так:

больше похоже на легкую (у кирасир некоторых армий были кирасы медные или кожаные, а не стальные) кирасу наполеоновских войн, которая повстречалась с ядром.
 
[^]
StUDeNok
15.01.2017 - 00:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.14
Сообщений: 4041
Ну вот, posadnik пришёл, порядок навёл. lol.gif Тема интересная, впрочем как всегда. Но довольно спорная.
 
[^]
Grayven
15.01.2017 - 00:28
1
Статус: Offline


Техник Большого Минска

Регистрация: 3.07.14
Сообщений: 1015
Цитата
Человека в доспехах корректнее будет называть солдатом [man-at-arms] или человеком в доспехах.

Тут нужно уточнить, что сольдат это итальянский наёмник, воюющий за деньги - сольдо. Генуэзскую пехоту ещё Мамай нанимал, когда на Русь идти собирался.

Цитата
Как люди в доспехах ходили в туалет?

По большому - приходилось снимать нижнюю часть доспеха. А по маленькому - для этого была специальная деревянная трубочка, которая вставлялась в щель между пластинами.

Цитата
Носили ли викинги рога на шлемах?

Единственный разумный вариант их применения - примерно такой же, как и с крыльями на шлемах, которые носили драгуны. То есть защита от аркана.

Цитата
Размер брони говорит о том, что в Средние века и в эпоху Возрождения люди были меньше

По одной из версий, этот миф произошёл от того, что все доспехи, найденные в замках, были детскими. "Взрослые" активно использовали в боях, ломали, переплавляли - а эти имели больше шансов уцелеть.
 
[^]
StUDeNok
15.01.2017 - 00:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.14
Сообщений: 4041
Цитата (Grayven @ 14.01.2017 - 22:28)
Генуэзскую пехоту ещё Мамай нанимал, когда на Русь идти собирался.




Где можно прочитать об этом удивительном и небывалом историческом событии?
Кроме художественной литературы разумеется.
 
[^]
StUDeNok
15.01.2017 - 00:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.14
Сообщений: 4041
Цитата (Grayven @ 14.01.2017 - 22:28)
Единственный разумный вариант их применения - примерно такой же, как и с крыльями на шлемах, которые носили драгуны. То есть защита от аркана.


И кто же мог их заарканить?
 
[^]
Бурламанище
15.01.2017 - 00:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Цитата (StUDeNok @ 15.01.2017 - 00:52)
Цитата (Grayven @ 14.01.2017 - 22:28)
Генуэзскую пехоту ещё Мамай нанимал, когда на Русь идти собирался.



Где можно прочитать об этом удивительном и небывалом историческом событии?
Кроме художественной литературы разумеется.
 
[^]
manticora
15.01.2017 - 01:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.14
Сообщений: 2401
Цитата (apollion @ 14.01.2017 - 21:54)
А я тут придумал новый вариант доспехов.

У меня для вас плохая новость, сэр. Опоздал ты с патентом лет на 700, а то был бы богатым человеком. Но ничего, придумай машину времени, я верю в тебя!
 
[^]
StUDeNok
15.01.2017 - 01:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.14
Сообщений: 4041
Цитата (Бурламанище @ 14.01.2017 - 22:57)
Цитата (StUDeNok @ 15.01.2017 - 00:52)
Цитата (Grayven @ 14.01.2017 - 22:28)
Генуэзскую пехоту ещё Мамай нанимал, когда на Русь идти собирался.



Где можно прочитать об этом удивительном и небывалом историческом событии?
Кроме художественной литературы разумеется.

Ни хрена там нет. Вот цитата оттуда:

Например, хорошо известно, что в составе войск Мамая на Куликовом поле находилась наемная генуэзская пехота.

Кому хорошо известно? И откуда?
 
[^]
Бурламанище
15.01.2017 - 01:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Цитата (StUDeNok @ 15.01.2017 - 01:17)
Ни хрена там нет. Вот цитата оттуда:

Например, хорошо известно, что в составе войск Мамая на Куликовом поле находилась наемная генуэзская пехота.

Кому хорошо известно? И откуда?

Написано, что находилась пехота, значит находилась! biggrin.gif
 
[^]
yrasiks
15.01.2017 - 01:48
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.11
Сообщений: 4315

вообще то это не Средневековье... dont.gif
Это Кираса карабинера Антуана Фаво, пробитая ядром при Ватерлоо 1815 г.

23-летний Антуан Фаво принадлежал к элите французской кавалерии — он был карабинером Второго карабинерного полка. Согласно документам, его рост составлял 1,79 метра, лицо он имел веснушчатое, лоб высокий, нос — узкий и длинный, а рот — маленький. Во время атаки французской тяжелой кавалерии на центр позиций Веллингтона Фаво был убит пушечным ядром. Впрочем, семейная легенда гласит, что Фаво не погиб. Якобы он собирался жениться и вместо него в армию по его документам пошел его брат.

Кстати на кирасе и надпись имеется...Ватерлоо 1815
hz.gif

Это сообщение отредактировал yrasiks - 15.01.2017 - 01:49

Средневековое оружие и броня: распространённые заблуждения и часто задаваемые вопросы
 
[^]
Mark1322
15.01.2017 - 02:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.16
Сообщений: 1418
Цитата (HernanCortes @ 14.01.2017 - 20:01)
Выполняя тайное поручение Ее Величества, Дрейк не только грабил испанские корабли, он открыл много морских путей и совершил несколько географических открытий.


Дoбавим еще, что меч для посвяшения Дрейка королева одолжила у сопровождающего ее ИСПАНСКОГО посла - для него как удар по морде, ибо именно испанцам Дрейк навредил больше всего.

Это сообщение отредактировал Mark1322 - 15.01.2017 - 02:14
 
[^]
valof
15.01.2017 - 02:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.06
Сообщений: 10783
Обычный учебный спортивный лук (16 кг) прошивает броник 2го уровня. А так да, все верно
 
[^]
Gamer81
15.01.2017 - 02:20
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 28.08.16
Сообщений: 1
Цитата (Grayven @ 15.01.2017 - 00:28)

Цитата
Носили ли викинги рога на шлемах?

Единственный разумный вариант их применения - примерно такой же, как и с крыльями на шлемах, которые носили драгуны. То есть защита от аркана.


Крылья носили за спиной,не драгуны,а польские крылатые гусары

Это сообщение отредактировал Gamer81 - 15.01.2017 - 02:20
 
[^]
ramona3
15.01.2017 - 03:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.11
Сообщений: 2290
Я фанат если честно всяких там доспехов рыцарских, и игра любимая есть Дарк Соулс все части, жаль что заказать такую броню негде (((( ЯП поставил бы в библиотеке
 
[^]
Бурламанище
15.01.2017 - 03:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Цитата (Gamer81 @ 15.01.2017 - 02:20)

[/QUOTE]
Крылья носили за спиной,не драгуны,а польские крылатые гусары

Разные варианты были, на шлемах тоже:


Средневековое оружие и броня: распространённые заблуждения и часто задаваемые вопросы
 
[^]
Бурламанище
15.01.2017 - 03:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Также крепили к луке седла


Средневековое оружие и броня: распространённые заблуждения и часто задаваемые вопросы
 
[^]
JarHead
15.01.2017 - 03:58
0
Статус: Offline


Когда же кончатся патроны?

Регистрация: 3.02.08
Сообщений: 2361
Годный пост!
 
[^]
Бурламанище
15.01.2017 - 05:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Самураи тоже не чужды крылатым делам..

Средневековое оружие и броня: распространённые заблуждения и часто задаваемые вопросы
 
[^]
Jodin
15.01.2017 - 05:36
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.01.16
Сообщений: 165
В Новосибирске вчера прошли средневековые бои в обмундировании.
Язык не повернется назвать это реконструкцией, это бои в полную силу, топором по голове со всего размаху - не статья, а зрелище и уважение. В конце - единицы не хромали, а без синяков не было никого, разбитые переносицы, вывихнутые лодыжки, ссадины . полученные сквозь доспехи. Бить перестают , когда противник на полу. Доспехи настоящие , весят килограмм 25-40, от ударов клинков по ним летят искры. Внизу добавлю видео для представления , подтверждающего статью, как могли бы месить друг друга рыцари)



Видео




Это сообщение отредактировал Jodin - 15.01.2017 - 05:42
 
[^]
Адвокат1967
15.01.2017 - 05:53
1
Статус: Online


Последний самурай

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 34098
Хорошая тема . Люблю средневековое оружие .
С удовольствием бы почитал о знаменитых мастерах , изготавливающих мечи в Европе. Про японских знаю , а про Европу, почему то мало пишут
Скьявону считаю лучшим мечом

Средневековое оружие и броня: распространённые заблуждения и часто задаваемые вопросы
 
[^]
Бурламанище
15.01.2017 - 06:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Цитата (Адвокат1967 @ 15.01.2017 - 05:53)
Хорошая тема . Люблю средневековое оружие .
С удовольствием бы почитал о знаменитых мастерах , изготавливающих мечи в Европе. Про японских знаю , а про Европу, почему то мало пишут
Скьявону считаю лучшим мечом

А это не палаш? Такие эфесы вроде с века 16-17 распространены....
 
[^]
apollion
15.01.2017 - 07:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 6192
Цитата (manticora @ 15.01.2017 - 01:10)
Цитата (apollion @ 14.01.2017 - 21:54)
А я тут придумал новый вариант доспехов.

У меня для вас плохая новость, сэр. Опоздал ты с патентом лет на 700, а то был бы богатым человеком. Но ничего, придумай машину времени, я верю в тебя!

Круто ты меня обломал.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 43207
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх