Средневековое оружие и броня: распространённые заблуждения и часто задаваемые вопросы

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Чайники
14.01.2017 - 20:43
-8
Статус: Offline


Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 55221
Цитата (Calmaro @ 14.01.2017 - 20:35)
Цитата (Чайники @ 14.01.2017 - 23:11)
Цитата (НемАсквич @ 14.01.2017 - 20:00)
Цитата (Чайники @ 14.01.2017 - 19:40)
НемАсквич
Цитата
Я этого п̶и̶д̶о̶р̶а̶ ̶в̶ ̶Х̶и̶м̶к̶а̶х̶ ̶в̶и̶д̶а̶л̶,̶ ̶д̶е̶р̶е̶в̶я̶н̶н̶ы̶м̶и̶ ̶ч̶л̶е̶н̶а̶м̶и̶ ̶т̶о̶р̶г̶у̶е̶т̶, гражданина уже видел и слышал, у него такой вид как будто он подбухивает неслабо, а послушав вообще все сомнения отпали.

Он танкист,майор..В броне кое что понимает.Нельзя судить по человеку о внешности.пусть он и забулдыга.

Специально посмотрел, поверьте, он идиот))) Во-первых, битых, мятых и стрелянных доспехов, дохрена и больше во-вторых, есть целые сообщества людей которые специально создают все эти вещи используя инструмент и технологии той эпохи, и не только доспехи, одежду обувь, даже жратву реконструируют.
http://www.tforum.info/forum/index.php?act=home
"Тоже форум" раньше там тусовались Клим Жуков и Сергей Каинов.

Да ты послушай.Человек дело говорит.Доспехи весят как ворота от гаража.
Кто нибудь в состоянии бегать а тем более махать мечом прикрепив спереди и сзади по воротине .
То то же.

Охуенный специалист разоблачитель... Два слова связать не может. "баллистический наконечник для ракеты". Внатуре хер с горы.

Ты просто видео не внимательно и не целиком смотрел и не знаешь кто такой Кунгуров.
Вам до него ещё расти и расти.
Человек по фотографии отличает бетон от натурального камня.По фотографии,блять!!
Вот ты так сможешь?Думаю нет.
Кровле плюc за тему,
НемАсквич
faceoff.gif
 
[^]
Raffko
14.01.2017 - 20:43
13
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.05.11
Сообщений: 148
Цитата (Чайники @ 14.01.2017 - 19:29)
Сука,не удержался.
Послушайте лучше профессионала.Без кузнечно-прессового оборудования и матраса невозможно сделать кольчугу.
У меня пока всё.

Если ЭТО профессиАнал, то я - китайский мандарин. Во-первых, молота и прессы с водяным приводом использовались с 12 века. Во-вторых я лично напильником выводил вручную кованый купол шлема в зеркало. Заняло это у меня порядка недели. Опять таки, точило с водяным приводом, ага. И в-третьих в музеях выставлены в большинстве своем ПАРАДНЫЕ доспехи, в них никто не тренировался, в них понты кидали.
 
[^]
Anykeev
14.01.2017 - 20:46
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 572
Цитата (verbal @ 14.01.2017 - 20:21)
Цитата (Anykeev @ 14.01.2017 - 20:18)
Ну это ядрышком прилетело

Не факт, у ручных гаковниц калибр был 30-40 мм.

Там отверстие точно не 40 мм
 
[^]
НемАсквич
14.01.2017 - 20:51
1
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Raffko @ 14.01.2017 - 20:43)
Цитата (Чайники @ 14.01.2017 - 19:29)
Сука,не удержался.
Послушайте лучше профессионала.Без  кузнечно-прессового оборудования и матраса невозможно сделать кольчугу.
У меня пока всё.

Если ЭТО профессиАнал, то я - китайский мандарин. Во-первых, молота и прессы с водяным приводом использовались с 12 века. Во-вторых я лично напильником выводил вручную кованый купол шлема в зеркало. Заняло это у меня порядка недели. Опять таки, точило с водяным приводом, ага. И в-третьих в музеях выставлены в большинстве своем ПАРАДНЫЕ доспехи, в них никто не тренировался, в них понты кидали.

Чайник придуряется.
 
[^]
Бурламанище
14.01.2017 - 21:00
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Кунгуров это не у него был материал, где он доказывает, что татаро-монгольского ига не было?
 
[^]
rm2811
14.01.2017 - 21:25
18
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.09
Сообщений: 22782
ога, нелегко тогда жилось)

Средневековое оружие и броня: распространённые заблуждения и часто задаваемые вопросы
 
[^]
rm2811
14.01.2017 - 21:27
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.09
Сообщений: 22782
и крестьянам тоже)

Средневековое оружие и броня: распространённые заблуждения и часто задаваемые вопросы
 
[^]
rm2811
14.01.2017 - 21:27
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.09
Сообщений: 22782
и даже королям)

Средневековое оружие и броня: распространённые заблуждения и часто задаваемые вопросы
 
[^]
Басаревъ
14.01.2017 - 21:36
1
Статус: Offline


Призыватель призывников

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 9357
Слишком много внимания уделялось мечам и почти никакого - копьям. Что очень странно - плохое оружие не продержится на вооружении десятки тысяч лет.
 
[^]
breid
14.01.2017 - 21:46
3
Статус: Offline


ищу вам хуенота

Регистрация: 13.11.10
Сообщений: 3977
[b]rm2811 [/b]

демон, я под стол сполз. а есть еще такие картинки?
 
[^]
magrex
14.01.2017 - 21:50
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.16
Сообщений: 2216
Цитата (KROVLJ @ 14.01.2017 - 19:04)
Однако, нужно учесть, что желание сходить в туалет в пылу битвы было, скорее всего, в конце списка приоритетов.

ненадо скромничать. Первый раз ходили под себя в начале боя, потом еще пару раз во время боя.

 
[^]
apollion
14.01.2017 - 21:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 6192
А я тут придумал новый вариант доспехов.

Шьються многослойные шмотки из прочной ткани или из пары слоев кожи. В верхем слое ткани на туловище нашиваются карманы: накладные или вставные. Много карманов. В карманы вставляются пластины брони.

Плюсы: можно варировать пластины с разной толщиной и из разного материала.
Легко вставлять или вынимать для ремонта и замены.

Для рук и ног делается по-другому: на один слой ткани кладут множество мелких пластин, потом сверху другой слой ткани, и все это прострачивается прямоугольниками, или таким образом, чтобы пластинки не перемещались внутри ткани.

Налокотники, наколенники и гульфик делаются обычным способом ковкой металла.

Внутрь шлема можно добавить амортизатор из шерсти, пуха или шелухи гречки.


Сарказм.


PS: Переднюю часть шлема можно отшлифовать так чтобы она на солнце давала блики или, перед этим еще и покрыть серебром. Тогда, если рыцарь будет сражаться с противником, у которого солнце за спиной, солнце будет давать блики на шлеме рыцаря и слепить противника. Тоже самое можно сделать со щитом.

Это сообщение отредактировал apollion - 14.01.2017 - 22:04
 
[^]
сухарбан
14.01.2017 - 22:08
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.02.16
Сообщений: 487
Трудности перевода??
попутать "военный салют" и "воинское приветствие"??
 
[^]
apross
14.01.2017 - 22:17
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.11.16
Сообщений: 354
да как бы оружие и доспехи уж сотни раз обсасывались, а никто не в курсе как они с инфекциями справлялись там у себя в походах? бо какая нить дизентерия и все, у тебя вместо войска благородных рыцарей кучка подкустовых серунов. а то че нить еще опасней, так вообще количество войнов стремится к нулю.
 
[^]
Last111
14.01.2017 - 22:20
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.13
Сообщений: 1448
Про доспехи и огнестрел рекомендую: "Хорошая война", "Плохая война" автор Зубков. Гуглится.
 
[^]
ВорчунЪ
14.01.2017 - 22:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.12.11
Сообщений: 7067
Цитата
11. Носили ли викинги рога на шлемах?

Один из самых устойчивых и популярных образов средневекового воина – образ викинга, который мгновенно можно распознать по шлему, оборудованному парой рогов. Однако, есть очень мало доказательств того, что викинги вообще когда-либо использовали рога для украшения шлемов.

Не было у них никогда никаких рогов. Это не более, чем миф, который посеяли служители монастырей, изображавшие нападавших и грабивших их скандинавов, как чертей во плоти. Более того, мало кто вообще имел из них шлемы - это было очень дорого и позволить их себе могли разве что некоторые дружины наемников, которые бы точно не тсали заниматься такой херней, как пределывание ненужных рогов, а большинство викингов имели лишь шапки с мехом на голове и топор в руке.
 
[^]
verbal
14.01.2017 - 22:23
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.01.15
Сообщений: 677
Цитата (apross @ 14.01.2017 - 22:17)
да как бы оружие и доспехи уж сотни раз обсасывались, а никто не в курсе как они с инфекциями справлялись там у себя в походах? бо какая нить дизентерия и все, у тебя вместо войска благородных рыцарей кучка подкустовых серунов. а то че нить еще опасней, так вообще количество войнов стремится к нулю.

Да никак не справлялись. Не было тогда еще медицины как таковой. Потери от болезней в походах зачастую в разы превышали боевые потери.
 
[^]
XuIIIHuK
14.01.2017 - 22:30
-9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.06.15
Сообщений: 1953
Цитата (Чайники @ 14.01.2017 - 19:29)
Сука,не удержался.
Послушайте лучше профессионала.Без  кузнечно-прессового оборудования и матраса невозможно сделать кольчугу.
У меня пока всё.

Полностью поддерживаю.
Без штамповки хер сделаешь такое, не представляю как они эту кирасу будут делать с помощью молота и накавальни.
+ автор посмотри развитие сталилитейного производства.

Какие сплавы использовались?
Когда начали добывать все эти металлы для этого спалава в мохнатые года?
Где находились рудники?
и т.п. вопросы помогут разобраться и сделать правильный вывод

Это сообщение отредактировал XuIIIHuK - 14.01.2017 - 22:35
 
[^]
Чайники
14.01.2017 - 22:35
14
Статус: Offline


Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 55221
XuIIIHuK
Цитата
Полностью поддерживаю.
Без штамповки хер сделаешь такое, не представляю как они эту кирасу будут делать с помощью молота и накавальни.
+ автор посмотри развитие сталилитейного производства.

Сразу видно человек в теме.Плюc тебе поставил.
Ещё бы русский подтянуть. bravo.gif
 
[^]
Бурламанище
14.01.2017 - 22:44
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Цитата (XuIIIHuK @ 14.01.2017 - 22:30)
Полностью поддерживаю.
Без штамповки хер сделаешь такое, не представляю как они эту кирасу будут делать с помощью молота и накавальни.
+ автор посмотри развитие сталилитейного производства.


Есть еще вариант, что доспехи в музее на самом деле не реально изготовленные в средневековье, а современные реконструкции сделанные по заказу музеев. Также еще вариант, что они могли быть изготовлены в более позднее время, в веке 18-19 по заказу каких нибудь скажем богатых коллекционеров.
Но тогда возникает вопрос, а как все таки выглядели настоящие доспехи используемые в средневековье...

Это сообщение отредактировал Бурламанище - 14.01.2017 - 22:44
 
[^]
XuIIIHuK
14.01.2017 - 22:46
-8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.06.15
Сообщений: 1953
Цитата (Чайники @ 14.01.2017 - 22:35)
XuIIIHuK
Цитата
Полностью поддерживаю.
Без штамповки хер сделаешь такое, не представляю как они эту кирасу будут делать с помощью молота и накавальни.
+ автор посмотри развитие сталилитейного производства.

Сразу видно человек в теме.Плюc тебе поставил.
Ещё бы русский подтянуть. bravo.gif

С русским действительно беда)
На видео прокатный лист, обрезанный лазерной резкой.

Это нужен прокатный станок, чтобы была заготовка, не подходит видео по технологии(

Вот история прокатного станка: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%82%D0%B0%D0%BD

Но даже история не говорит, как для прокатного станка можно сделать два нормальных вала, это же нужен фрезерный станок. Да и редуктор по хорошему, чтобы покатать заготовку.

А вот ещё интересная инфа, чтобы извлечь из горной руды металл - нужна печь. Чтобы сделать печь, нужны огнеупорные материалы.
Вот статья из википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B3%...%B0%D0%BB%D1%8B
Где говорится: Ещё на заре человеческой культуры с получением огня появилась необходимость в огнеупорных материалах. В результате тысячелетий развития человеческого общества и его культуры огнеупорные материалы стали основой современных доменных, сталеплавильных, медеплавильных, цементно-обжигательных, стекловаренных и других печей.
Огнеупоры в виде кирпичей, изготовляемых из огнеупорных глин и каолинов, стали производить после появления доменных печей. В России — приблизительно в середине XVII века.

Какой-то замкнутый круг получается ....

Это сообщение отредактировал XuIIIHuK - 14.01.2017 - 23:14
 
[^]
Чайники
14.01.2017 - 23:01
1
Статус: Offline


Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 55221
XuIIIHuK
Цитата
На видео прокатный лист, обрезанный лазерной резкой.

Это нужен прокатный станок, чтобы была заготовка, не подходит видео по технологии(

Тебе всю технологию,штоле,описывать,от получения железа из руды кустарным способом,до изготовления листового железа?
 
[^]
XuIIIHuK
14.01.2017 - 23:17
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.06.15
Сообщений: 1953
Цитата (Чайники @ 14.01.2017 - 23:01)
XuIIIHuK
Цитата
На видео прокатный лист, обрезанный лазерной резкой.

Это нужен прокатный станок, чтобы была заготовка, не подходит видео по технологии(

Тебе всю технологию,штоле,описывать,от получения железа из руды кустарным способом,до изготовления листового железа?

А как же ещё, иначе не разобраться, как в мохнатые года плавили руду и с помощью литья получали заготовки, которые потом прокатывали, а прокат попадал в кузницы или на штамп-станок.
 
[^]
posadnik
14.01.2017 - 23:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (KROVLJ @ 14.01.2017 - 18:59)
2. Женщины в старину никогда не носили доспехов и не сражались в битвах

В большинстве исторических периодов существуют свидетельства о женщинах, принимавших участие в вооружённых конфликтах. Есть доказательства того, как благородные леди превращались в военных командующих, например, Жанна де Пентьевр (1319–1384). Есть редкие отсылки к женщинам из низшего общества, встававших «под ружьё». Существуют записи, что женщины сражались в доспехах, но никаких иллюстраций того времени на эту тему не сохранилось. Жанна д’Арк (1412–1431), пожалуй, будет самым известным примером женщины-воительницы, и есть свидетельства, что она носила доспехи, заказанные для неё французским королём Карлом VII. Но до нас дошла лишь одна небольшая иллюстрация с её изображением, сделанная при её жизни, на которой она изображена с мечом и знаменем, но без доспехов. Тот факт, что современники воспринимали женщину, командующую армией, или даже носящую доспехи, как нечто, достойное записи, говорит о том, что это зрелище было исключением, а не правилом.

(глядя в потолок)
Гильфердинг, в "истории балтийских славян" безо всякого удивления цитирующий сагу с упоминанием западнославянских женщин, ходивших в походы и даже водивших дружины?

не, не слышал.
 
[^]
posadnik
14.01.2017 - 23:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (KROVLJ @ 14.01.2017 - 19:06)
8. Кольчуга – «chain mail» или «mail»?

Защитное одеяние, состоящее из переплетённых колец, по-английски должна правильно называться «mail» или “mail armor”. Общепринятый термин «chain mail» – это современный плеоназм (лингвистическая ошибка, означающее использование большего количества слов, чем это необходимо для описания). В нашем случае «chain» (цепь) и «mail» описывают объект, состоящий из последовательности переплетённых колец. То есть, термин “chain mail” просто повторяет одно и то же дважды.

Как и в случае других заблуждений, корни этой ошибки следует искать в XIXвеке. Когда те, кто начинал изучать доспехи, смотрели на средневековые картины, они замечали, как им казалось, множество разных типов доспехов: кольца, цепи, браслеты из колец, чешуйчатая броня, небольшие пластины и т.п. В результате всю старинную броню именовали «mail», различая её только по внешнему виду, откуда и появились термины “ring-mail”, “chain-mail”, “banded mail”, “scale-mail”, “plate-mail”. Сегодня же принято считать, что большинство из этих разных изображений были лишь различными попытками художников правильно отобразить поверхность того типа брони, которую сложно запечатлеть на картине и в скульптуре. Вместо изображения отдельных колец, эти детали были стилизованы при помощи точек, штрихов, закорючек, кружочков и прочего, что и привело к ошибкам.

Фото: Немецкая кольчуга XV века

какой-то испорченный телефон вижу я © Йода.


вообще-то, любой термин со словом mail новодел.
В средние века кольчуга называлась brunia\burnie, отсюда и древнерусское слово "бронь" (впрочем, кажется это общеиндоевропейское слово) - в любом случае, в капитуляриях Карла Великого это слово уже есть, и означает кольчугу.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 43264
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх