Почему в России так популярны диктаторы?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (33) « Первая ... 28 29 [30] 31 32 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Angelberth
11.08.2020 - 07:26
1
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 31479
Цитата (Ptizo @ 11.08.2020 - 07:13)
О правителе в принципе. Правитель, стараясь для страны, старается не для нонейма Васи. Разумеется, в стараниях правитель себя не забывает.

Новый предводитель приходит во власть, опираясь на определённые силы. Вася на диване со своим драгоценным голосом силы не представляет. Ему можно обещать что угодно.

Страна - это миллионы ноунеймов Васей, Петей и даже Маратов и Рустамов.
Так для кого, в результате, старается правитель, кто определяет благо. Вася не хочет повышать налоги, да никто в здравом уме не хочет, правитель же говорит - это для твоего же, Вася, блага - ну может не для твоего конкретно, но для общего. Мы эти деньги пустим на инфраструктурные проекты, государственные инвестиции и перевооружение армии. И Вася такой сидит - вроде у него из кармана вытащили еще чуток рублей, но сцуко, не поспоришь же, для блага (как обещают, во всяком случае).
 
[^]
ackcmd
11.08.2020 - 07:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2037
Цитата (Ptizo @ 11.08.2020 - 07:16)
Ээммм... Либерализм - это про политику, а не про экономику. Государство без системы угнетения не существует. Без общей экономики - тоже.
Это основа любого государства - занос ништяков в обмен на защиту, независимо от политустройства.

Во-первых, политика - это одна из сторон экономики. Вообще все строится на экономике. Во-вторых, государство и есть аппарат угнетения. Разница только в том, в чьих интересах угнетение используется. Оно может использоваться для балансирования интересов различных социальных групп, а может - для обратного, для гарантирования доминирования одной из групп. В третьих - суть не в заносе ништяков, а в том, что занос может иметь разные формы. Степень ответственности в обмен на занос различается.
 
[^]
Ptizo
11.08.2020 - 07:34
-1
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
theQuZAR
Цитата
А вы не замечали что не важно какая партия находится у руля, все решения носящие политический или экономический характер идут в одном и том же векторе?
Знаете почему? Ответ прост, решают не эти партии, которые так яростно стремятся занять ведущее положение.
Это означает что они соревнуются кто будет исполнять волю, диктуемую сверху. А сверху им может диктовать свою волю только авангард правящего класса.
Читайте умные книжки, все уже давно описано.


Ваши книжки слишком упороты по классовой теории, и поэтому искажают информацию.

Диктат идёт не сверху, диктат идёт снизу. Это диктат масс, но он невербальный и неосознанный. Массы формируют общественное сознание, это сознание генерирует лидеров, лидеры формируют элиты, элиты определяют политику.

Правящий класс - это не надстройка, с марса завезённая, капиталисты - основная масса населения. Хоть в своей хрущобе, но маленький капиталист, сознательно. А уж какое массовое сознание такие маленькие капиталисты формируют, таким будет и правящий авангард, происходящий от этого же народа.

Будет в сознании Вась мотив напиздить и съебаться - будут и элиты такими же. Будет в сознании Вась "всё для фронта, всё для победы" - появятся и такие устойчивые элиты.

Элиты правят массами, но опираются на сознание масс. Нельзя поставить дирижёра командовать шлюхами и ждать, что бордель превратится в консерваторию.
 
[^]
Феларет
11.08.2020 - 07:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата (Ptizo @ 11.08.2020 - 16:13)
О правителе в принципе. Правитель, стараясь для страны, старается не для нонейма Васи. Разумеется, в стараниях правитель себя не забывает.

Вот и причина, почему Россия никогда не будет богатой и процветающей. У нас каждый правитель старается для страны, а не для народа её населяющей. Ведь проще сказать мы для страны делаем, не уточняя для какой именно страны и все прокатывает.
А потом получается, что издалека страна выглядит хорошо, а как поближе подходишь, то видишь разваливающиеся домишки, голодный и бесправный народ.
Но зато все боятся эту страну.

Цитата
Новый предводитель приходит во власть, опираясь на определённые силы. Вася на диване со своим драгоценным голосом силы не представляет. Ему можно обещать что угодно.

А это еще одна причина: народ не представляет ни какой силы и не имеет ни каких рычагов воздействия на власть. А если Вася все же выходит с недовольством, то специально обученные хомячки начнут Васю поливать говном, называть либерастом, госдеповской подстилкой и предателем и 2% дерьма.
 
[^]
Angelberth
11.08.2020 - 07:40
1
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 31479
Цитата (Ptizo @ 11.08.2020 - 07:34)
Будет в сознании Вась мотив напиздить и съебаться - будут и элиты такими же. Будет в сознании Вась "всё для фронта, всё для победы" - появятся и такие устойчивые элиты.

Не будет. Нигде не было, за исключением случаев "враг у ворот". Реально у ворот, а не дядька в телевизоре сказал что враги окружают родную хату и только лидер нации стоит между ними и нашим благоденствием.
 
[^]
Ptizo
11.08.2020 - 07:40
-1
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (ackcmd @ 11.08.2020 - 07:31)
Цитата (Ptizo @ 11.08.2020 - 07:16)
Ээммм... Либерализм - это про политику, а не про экономику. Государство без системы угнетения не существует. Без общей экономики - тоже.
Это основа любого государства - занос ништяков в обмен на защиту, независимо от политустройства.

Во-первых, политика - это одна из сторон экономики. Вообще все строится на экономике. Во-вторых, государство и есть аппарат угнетения. Разница только в том, в чьих интересах угнетение используется. Оно может использоваться для балансирования интересов различных социальных групп, а может - для обратного, для гарантирования доминирования одной из групп. В третьих - суть не в заносе ништяков, а в том, что занос может иметь разные формы. Степень ответственности в обмен на занос различается.

Ну вот либерализм и даёт широкую свободу для самоопределения народу, как балансировать между интересами различных социальных групп.
Диктатура же устанавливает чёткие порядки.

То есть, в либеральном обществе от вас зависит, подадите ли вы руку помощи, оказавшемуся в беде, или втопчете его поглубже в грязь во славу конкуренции и доминирования. И от вашего визави зависит, отблагодарит ли он вас в ответ, или сядет на шею.

Вы сами определяете, а не заветы предков, как вам себя вести. И от вашего коллективного поведения зависит какой вы народ и как будете жить в целом.
 
[^]
Ptizo
11.08.2020 - 07:42
-2
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (Феларет @ 11.08.2020 - 07:35)
Цитата (Ptizo @ 11.08.2020 - 16:13)
О правителе в принципе. Правитель, стараясь для страны, старается не для нонейма Васи. Разумеется, в стараниях правитель себя не забывает.

Вот и причина, почему Россия никогда не будет богатой и процветающей. У нас каждый правитель старается для страны, а не для народа её населяющей. Ведь проще сказать мы для страны делаем, не уточняя для какой именно страны и все прокатывает.
А потом получается, что издалека страна выглядит хорошо, а как поближе подходишь, то видишь разваливающиеся домишки, голодный и бесправный народ.
Но зато все боятся эту страну.

Цитата
Новый предводитель приходит во власть, опираясь на определённые силы. Вася на диване со своим драгоценным голосом силы не представляет. Ему можно обещать что угодно.

А это еще одна причина: народ не представляет ни какой силы и не имеет ни каких рычагов воздействия на власть. А если Вася все же выходит с недовольством, то специально обученные хомячки начнут Васю поливать говном, называть либерастом, госдеповской подстилкой и предателем и 2% дерьма.

На данный момент я вижу как 2% дерьма выходят в интересах другой страны, не той, в которой они выходят географически.
 
[^]
ackcmd
11.08.2020 - 07:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2037
Цитата (Ptizo @ 11.08.2020 - 07:34)
Ваши книжки слишком упороты по классовой теории, и поэтому искажают информацию.

Здесь необходимо понимать, что классовая теория описывает не Ваху с Магой, владельцев трех шаурмячных и парикмахерской, а несколько более высокий уровень, скажем так, и написана в реалиях середины 19-го века, поэтому и возникает резкое недопонимание и неумение проецировать описанное на современность.

Цитата
Диктат идёт не сверху, диктат идёт снизу. Это диктат масс, но он невербальный и неосознанный. Массы формируют общественное сознание, это сознание генерирует лидеров, лидеры формируют элиты, элиты определяют политику.

Терория разбитых окон. То что ты щас описываешь - это только часть явления. Существенным фактором является не только поведение масс, но и обратная связь, возникающая в ответ на это поведение. Поэтому вот эти вот вопли про "начни с себя" - это глупость. Можно сколько угодно начинать с себя, но общественная мораль формируется только пиздюлями и поддерживается только неотвратимостью этих пиздюлей. И здесь мы возвращаемся к тезису "государство есть аппарат насилия".
 
[^]
ackcmd
11.08.2020 - 07:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2037
Цитата
Ну вот либерализм и даёт широкую свободу для самоопределения народу, как балансировать между интересами различных социальных групп.

Это называется wishful thinking. А по факту самоопределение немедленно выделяет из общей массы некий процент злобных и цыничных скотов, становящихся главным определяющим фактором любой деятельности на территории. Потому что быть злобным цыничным скотом не каждому дано. И через это опять возвращаемся к роли государства. Все просто же - если государство не регулирует отношения так как ему нужно - их будет регулировать кто-то другой. Формируя тем самым общественную мораль.

Это сообщение отредактировал ackcmd - 11.08.2020 - 07:55
 
[^]
Феларет
11.08.2020 - 07:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата (Ptizo @ 11.08.2020 - 16:42)
На данный момент я вижу как 2% дерьма выходят в интересах другой страны, не той, в которой они выходят географически.

Ты о чиновничьей пиздобратии, которая в интересах кипрских офшороф выкачивает из России деньги? Или ради интересов США, в которую вкладываются государственные деньги? Или интересов Европы, где приобретается недвижимость и бизнесы?

Почему в России так популярны диктаторы?
 
[^]
shaptmos
11.08.2020 - 07:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.14
Сообщений: 11008
Цитата (x4all @ 11.08.2020 - 07:14)
А кто-нибудь в курсе кто такой Ли Куан Ю , как долго он правил и как выглядит сейчас Сингапур?

да все уши прожужжали уже.
ибо больше примеров не нашлось. вот и носятся все с этим дядькой как дурак с писанной торбой.
при этом второго Сингапура что то не наблюдается. ни в Сирии, ни в Белоруссии, ни в Туркменистане, ни в Тумба-Юмбии.
что не мешает любителям крепкого сапога говорить, ну вон же работает схема, на Сингапур посмотрите.
хотя история учит что в определенных условиях стартануть может что угодно, при любой форме правления, хоть при гос. дебилизме. Науру подтвердит.
 
[^]
Ptizo
11.08.2020 - 08:04
0
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (Angelberth @ 11.08.2020 - 07:26)
Цитата (Ptizo @ 11.08.2020 - 07:13)
О правителе в принципе. Правитель, стараясь для страны, старается не для нонейма Васи. Разумеется, в стараниях правитель себя не забывает.

Новый предводитель приходит во власть, опираясь на определённые силы. Вася на диване со своим драгоценным голосом силы не представляет. Ему можно обещать что угодно.

Страна - это миллионы ноунеймов Васей, Петей и даже Маратов и Рустамов.
Так для кого, в результате, старается правитель, кто определяет благо. Вася не хочет повышать налоги, да никто в здравом уме не хочет, правитель же говорит - это для твоего же, Вася, блага - ну может не для твоего конкретно, но для общего. Мы эти деньги пустим на инфраструктурные проекты, государственные инвестиции и перевооружение армии. И Вася такой сидит - вроде у него из кармана вытащили еще чуток рублей, но сцуко, не поспоришь же, для блага (как обещают, во всяком случае).

Ну вот взяли денег у вась, дим и петь, построили мост, на постройке заработали васи, пети могут ездить в крым и обратно.
Димы орут "а чо мне с этава маста в карман никапаит гасударство гавно!!11!расрас"

Так и живём.
 
[^]
Веня
11.08.2020 - 08:05
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.04.15
Сообщений: 343
В цеевропе добились таки сменяемости власти. Одна марианетка госдепа теперь сменяется на другую. Рыночек порешал. Ну и как там, качество жизни попёрло вверх? Рагульский наивняк думает, что если Зеля проворовался, то они выберут другого, честного. Дурачьё! Любая допущенная к выборам марионетка будет проводить одну и ту же политику, какую укажут на Западе. Так, что можете продолжать дрочить на иллюзию «сменяемости власти» и выбирать одного клоуна за другим. Политика, действующего в интересах народа, у вас нет и не будет никогда...

Почему в России так популярны диктаторы?
 
[^]
Ptizo
11.08.2020 - 08:09
-1
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (Феларет @ 11.08.2020 - 07:54)
Цитата (Ptizo @ 11.08.2020 - 16:42)
На данный момент я вижу как 2% дерьма выходят в интересах другой страны, не той, в которой они выходят географически.

Ты о чиновничьей пиздобратии, которая в интересах кипрских офшороф выкачивает из России деньги? Или ради интересов США, в которую вкладываются государственные деньги? Или интересов Европы, где приобретается недвижимость и бизнесы?

Да, именно эта пиздобратия она сейчас очень обижается, что закрывают кипрскую офшорность, сокращают вложения в США и раскручивают всякие импортозамещения вместо безвиза с хамоном.

Не каждая пизда в этой братии, правда, чиновник, но что есть, то есть

А картинка очень хорошо беларусь нынешнюю иллюстрирует, и украину. Все самые патриоты написывают с польши, прибалтики, канады и рассказывают как любимой родине надо со сраной рашкой бороться wub.gif
 
[^]
Феларет
11.08.2020 - 08:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата (Ptizo @ 11.08.2020 - 17:04)
Ну вот взяли денег у вась, дим и петь, построили мост, на постройке заработали васи, пети могут ездить в крым и обратно.
Димы орут "а чо мне с этава маста в карман никапаит гасударство гавно!!11!расрас"

Тут ты совершенно прав. На постройке заработали приближенные к трону Васи, а Пете разрешили кататься по этому мосту. Правда у Пети нет денег на катания, но кого это ебет. Главное же Васи заработали.
 
[^]
Angelberth
11.08.2020 - 08:10
1
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 31479
Цитата (Ptizo @ 11.08.2020 - 07:42)
На данный момент я вижу как 2% дерьма выходят в интересах другой страны, не той, в которой они выходят географически.

Из чего сделан такой вывод?
 
[^]
Ptizo
11.08.2020 - 08:11
-3
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (ackcmd @ 11.08.2020 - 07:54)
Цитата
Ну вот либерализм и даёт широкую свободу для самоопределения народу, как балансировать между интересами различных социальных групп.

Это называется wishful thinking. А по факту самоопределение немедленно выделяет из общей массы некий процент злобных и цыничных скотов, становящихся главным определяющим фактором любой деятельности на территории. Потому что быть злобным цыничным скотом не каждому дано. И через это опять возвращаемся к роли государства. Все просто же - если государство не регулирует отношения так как ему нужно - их будет регулировать кто-то другой. Формируя тем самым общественную мораль.

Ну так а для чего государству мезанизм угнетения? Не для половых девиаций же.
Кстати, в этом инструменте тоже злобные и циничные лапочки. А не эльфы лопоухие.
 
[^]
Ptizo
11.08.2020 - 08:12
0
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (Angelberth @ 11.08.2020 - 08:10)
Цитата (Ptizo @ 11.08.2020 - 07:42)
На данный момент я вижу как 2% дерьма выходят в интересах другой страны, не той, в которой они выходят географически.

Из чего сделан такой вывод?

Да вон на Феларета посмотри.
 
[^]
Angelberth
11.08.2020 - 08:14
1
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 31479
Цитата (Ptizo @ 11.08.2020 - 08:04)
Ну вот взяли денег у вась, дим и петь, построили мост, на постройке заработали васи, пети могут ездить в крым и обратно.
Димы орут "а чо мне с этава маста в карман никапаит гасударство гавно!!11!расрас"

Так и живём.

Ну и где тут неправда? До постройки моста и вообще до "крымнаша" Васи, Пети и Димы точно так же могли ездить в Крым. А потому, когда записывают в благо "мы вам мост построили" - ребят, я до всякого моста в 2007 или 2008 году в Крыму был. А вы говорите благо. Ну типа поживете чуть хуже, ничего, привыкнете - зато земли вернули. Вопрос - что благо - жить каждому чуть лучше или земли вернуть? Диктаторы не спрашивают. Они ж в историю войти хотят. В историю трудно войти с пометкой "повысил благосостояние", это так, пара строчек в учебнике, а про присоединение территорий обычно пишут куда больше.
 
[^]
Angelberth
11.08.2020 - 08:15
2
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 31479
Цитата (Ptizo @ 11.08.2020 - 08:12)
Цитата (Angelberth @ 11.08.2020 - 08:10)
Цитата (Ptizo @ 11.08.2020 - 07:42)
На данный момент я вижу как 2% дерьма выходят в интересах другой страны, не той, в которой они выходят географически.

Из чего сделан такой вывод?

Да вон на Феларета посмотри.

Посмотрел, что дальше?
Ты утверждаешь что люди, выходящие на протестные митинги организованные ФБК, Открытой Россией и т.п. - действуют в интересах другой страны. Обоснуй свое мнение, плиз...
 
[^]
Ptizo
11.08.2020 - 08:15
-2
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (ackcmd @ 11.08.2020 - 07:49)
Цитата (Ptizo @ 11.08.2020 - 07:34)
Ваши книжки слишком упороты по классовой теории, и поэтому искажают информацию.

Здесь необходимо понимать, что классовая теория описывает не Ваху с Магой, владельцев трех шаурмячных и парикмахерской, а несколько более высокий уровень, скажем так, и написана в реалиях середины 19-го века, поэтому и возникает резкое недопонимание и неумение проецировать описанное на современность.

Цитата
Диктат идёт не сверху, диктат идёт снизу. Это диктат масс, но он невербальный и неосознанный. Массы формируют общественное сознание, это сознание генерирует лидеров, лидеры формируют элиты, элиты определяют политику.

Терория разбитых окон. То что ты щас описываешь - это только часть явления. Существенным фактором является не только поведение масс, но и обратная связь, возникающая в ответ на это поведение. Поэтому вот эти вот вопли про "начни с себя" - это глупость. Можно сколько угодно начинать с себя, но общественная мораль формируется только пиздюлями и поддерживается только неотвратимостью этих пиздюлей. И здесь мы возвращаемся к тезису "государство есть аппарат насилия".

Вот именно, что в 21м веке классовая теория устарела, как устарела и теория божественного предопределения, расовая телрия или кастовое деление.
Современный капмир построен на принципах меритократии. Судья - рост капитализации.

Сейчас вон Лукашенко пытается пиздюлями мораль внедрить. Ага, улыбок ему в сраку.
 
[^]
Ptizo
11.08.2020 - 08:17
-3
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (Angelberth @ 11.08.2020 - 08:15)
Цитата (Ptizo @ 11.08.2020 - 08:12)
Цитата (Angelberth @ 11.08.2020 - 08:10)
Цитата (Ptizo @ 11.08.2020 - 07:42)
На данный момент я вижу как 2% дерьма выходят в интересах другой страны, не той, в которой они выходят географически.

Из чего сделан такой вывод?

Да вон на Феларета посмотри.

Посмотрел, что дальше?
Ты утверждаешь что люди, выходящие на протестные митинги организованные ФБК, Открытой Россией и т.п. - действуют в интересах другой страны. Обоснуй свое мнение, плиз...

Слушай, мы с тобой не раз пересекались в топиках на подобные политтемы, да и в этом топике много на этот счёт сказал, если не захотел понять тогда, то и сейчас не поймёшь, не вижу смысла распинаться впустую.
 
[^]
Ptizo
11.08.2020 - 08:19
-2
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (Angelberth @ 11.08.2020 - 08:14)
Цитата (Ptizo @ 11.08.2020 - 08:04)
Ну вот взяли денег у вась, дим и петь, построили мост, на постройке заработали васи, пети могут ездить в крым и обратно.
Димы орут "а чо мне с этава маста в карман никапаит гасударство гавно!!11!расрас"

Так и живём.

Ну и где тут неправда? До постройки моста и вообще до "крымнаша" Васи, Пети и Димы точно так же могли ездить в Крым. А потому, когда записывают в благо "мы вам мост построили" - ребят, я до всякого моста в 2007 или 2008 году в Крыму был. А вы говорите благо. Ну типа поживете чуть хуже, ничего, привыкнете - зато земли вернули. Вопрос - что благо - жить каждому чуть лучше или земли вернуть? Диктаторы не спрашивают. Они ж в историю войти хотят. В историю трудно войти с пометкой "повысил благосостояние", это так, пара строчек в учебнике, а про присоединение территорий обычно пишут куда больше.

О, это надо записать и дептранс отправить. Нахуй строить мосты и дороги, если и так как-то ездили. Лучше раздать беременным пенсионерам и митингующим школьникам.
 
[^]
shaptmos
11.08.2020 - 08:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.14
Сообщений: 11008
Цитата (Ptizo @ 11.08.2020 - 08:12)
Цитата (Angelberth @ 11.08.2020 - 08:10)
Цитата (Ptizo @ 11.08.2020 - 07:42)
На данный момент я вижу как 2% дерьма выходят в интересах другой страны, не той, в которой они выходят географически.

Из чего сделан такой вывод?

Да вон на Феларета посмотри.

и в интересах какой страны действует Феларет?
и где он проживает, кстати?
 
[^]
Феларет
11.08.2020 - 08:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата (Ptizo @ 11.08.2020 - 17:09)
Да, именно эта пиздобратия она сейчас очень обижается, что закрывают кипрскую офшорность, сокращают вложения в США и раскручивают всякие импортозамещения вместо безвиза с хамоном.

Какие благодетели! Прям душа радуется - закрывают кипрскую офшорность. Правда перед этим спалились с этой офшорностью и в спешке перекидывают на другие офшоры. Но хомячкам пойдет такая отмаза. И импортозамещение крутая вещь - Пети с Колями могут и говнеца пожрать в три дорога. Пока Васи затариваются в своих итальянских и испанских имениях.

Цитата
А картинка очень хорошо беларусь нынешнюю иллюстрирует, и украину. Все самые патриоты написывают с польши, прибалтики, канады и рассказывают как любимой родине надо со сраной рашкой бороться  wub.gif

Ну да-ну да, как только у пригожинской петушатни кончаются бравурные методички, то из запасников достается методичка про Украину, к которй сейчас и белорусь добавили.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30573
0 Пользователей:
Страницы: (33) « Первая ... 28 29 [30] 31 32 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх