Почему в России так популярны диктаторы?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (33) « Первая ... 27 28 [29] 30 31 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Ptizo
11.08.2020 - 06:58
-1
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (ackcmd @ 11.08.2020 - 06:53)
Цитата (Ptizo @ 11.08.2020 - 06:39)
А он для страны и улучшает. Но тебе надо, чтоб улучшал для тебя, а ты - не страна.

Суровый заход. С козырей, фактически. Видишь ли, я хер знает за всех остальных, скажу за себя. Лично мне не надо, чтобы прилетел вдруг путин в голубом вертолете и бесплатно выдал миллион долларов и белый мерседес. Мне надо понимать, что вот это - моя страна, и мое благополучие строится через благополучие всей страны в целом. А по факту я наблюдаю "государство не просило вас рожать" и "не нравится - пиздуйте в спизнес". То есть государственная политика явным и прямым образом строится на разграничении - мы тут государственные вопросы решаем, иди нахер, мальчик, не мешай. Ну и как бы логичное следствие - население практически утратило очучение общности интересов, и это рано или поздно поимеет катастрофические результаты.

Утратили - поищите. Авось найдёте. Или президент должен прилететь в голубом вертолёте, найти вам общность интересов, родить вам и предоставить бизнес?
 
[^]
ackcmd
11.08.2020 - 06:59
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2037
Цитата (Ptizo @ 11.08.2020 - 06:57)
Им не нужно Мишустина в президенты, им нужно Навального. Не потому что Навальный хороший, а потому что обещает смену элит и передел-перепил, и некоторые надеются на шанс урвать себе кусок пожирнее по фарту.

Да брось. Ололеша - прикормленный дурачок с задачей сливать кипиш в унитаз. Потому и ведет себя как полный кретин.
 
[^]
Loaded
11.08.2020 - 06:59
0
Статус: Offline


Шлакоблокунь

Регистрация: 13.06.11
Сообщений: 3221
Angelberth
Хм... Спасибо. Это должна быть совокупность всех признаков? Просто, многое из перечисленного так или иначе применимо к разным странам мира.
 
[^]
Ptizo
11.08.2020 - 06:59
-3
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (shaptmos @ 11.08.2020 - 06:53)
Цитата (alex1506 @ 11.08.2020 - 05:26)
Цитата (shaptmos @ 10.08.2020 - 22:11)
понятно, тогда по вашей логике если в полиции насилуют бутылкой из под шампанского - это результат деятельнлсти одного несменяемого президента.
вы, кстати, что выбрали бы, несменяемого президента и изнасилование бутылкой из под шампанского или демократические выборы?
хотя можете не отвечать, мне кажется все догадываются о вашем выборе.

Да-да, вилкой в глаз или в жопу раз. АУЕшников среди нынешнего оппозиционного говна тоже до хуя.

76%ники они как бабушки у подъезда все у них наркоманы и проститутки. двух слов без мата связать ещё не научились, а уже начали про других что то выдумывать. вот смешные то.

у нас за Путина стабильно лучше всех голосуют нац.республики, депрессивные регионы, силовики, бюджетники и пенсионеры, то есть люди, которые ни хрена то и наполняют бюджет, точнее с него деньги тянут. вот такая вот демократия при вечно обновленном.

Ну да, а хуже всего за Путина голосует Москва-кормилица.
 
[^]
Angelberth
11.08.2020 - 07:01
3
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 31479
Цитата (Ptizo @ 11.08.2020 - 06:39)
А он для страны и улучшает. Но тебе надо, чтоб улучшал для тебя, а ты - не страна.

Ты сейчас о ком конкретно? Но вообще, в случае с диктатором (я не имею в виду сейчас конкретных личностей, в принципе я вижу примерно одинаковые действия у совершенно разных лиц и даже в разные исторические промежутки) кто определяет, что лучше для страны? Выходит, определяет диктатор. То есть критерии того, что лучше, а что хуже, идут не от меня, не от тебя, а от правящего лица или клана. Диктаторы ведь никогда не спрашивают население, надо ли прорубать окно в Европу, отодвигать границу, присоединять какие-то земли, перекраивать фискальную систему или повышать возраст выхода на пенсию. В случае с постоянной сменяемостью там чуть проще - новый потенциальный лидер идет во власть с конкретной программой, что он собирается делать. Ну там "я планирую вместо внешней политики заняться внутренней", "я планирую изменить систему социальных выплат и гарантий", "я планирую изменить налоговую систему таким-то образом". И вот под эти обещания и программу его выбирают на один срок и переизбирают на второй, если изменения в результате положительные. А в случае с долгосрочным правлением политическая и экономическая программа не нужна. Согласия с ней никто не спрашивает - вы уже избрали, переизбрали и еще переизберете (по опросам социологов). То есть у правителя развязаны руки. Это как раз ролевая модель "хозяин" страны - хозяин же не спрашивает домашних питомцев как ему переклеить обои или заменить паркет на ковролин... Решил что так для блага - сделал.
 
[^]
ackcmd
11.08.2020 - 07:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2037
Цитата (Ptizo @ 11.08.2020 - 06:58)
Или президент должен прилететь в голубом вертолёте, найти вам общность интересов, родить вам и предоставить бизнес?

А кто должен? Обратно - я хер знает кому как, но по мне так органы власти как раз для выстраивания государственной политики и нужны, разве нет? Если каждый сам по себе политику начнет определять - это ж сплошной развал и никакого схождения.
 
[^]
Ptizo
11.08.2020 - 07:02
-2
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (ackcmd @ 11.08.2020 - 06:59)
Цитата (Ptizo @ 11.08.2020 - 06:57)
Им не нужно Мишустина в президенты, им нужно Навального. Не потому что Навальный хороший, а потому что обещает смену элит и передел-перепил, и некоторые надеются на шанс урвать себе кусок пожирнее по фарту.

Да брось. Ололеша - прикормленный дурачок с задачей сливать кипиш в унитаз. Потому и ведет себя как полный кретин.

А что, где-то есть стабильная страна, где несистемная оппозиция спокойно живёт и развивается?
Какая-нибудь Коммунистическая Партия США точно такую же функцию выполняет.
 
[^]
theQuZAR
11.08.2020 - 07:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.17
Сообщений: 5104
Цитата (Ptizo @ 11.08.2020 - 10:45)
Цитата (theQuZAR @ 11.08.2020 - 01:14)
Потому что конкуренция не ведет к повышению качества, конкуренция ведет к оптимизации расходов, сверхэксплуатации подчиненных и уничтожению конкурентов, как только это станет возможным.
Конкуренция это борьба, а в борьбе всегда есть победитель и проигравший. Победитель становится монополистом и превращается в диктатора.
Путин и Лукашенко уже прошли этап конкурентной борьбы и победили в ней.
Это и есть результат честной конкуренции.
Любишь конкуренцию?
Так люби и результат этого процесса.

Как и в США давно закончился этот процесс, но он остановился на балансе двух кланов, потому что те не упарывались по конкуренции, а предпочитали сотрудничать. И после жарких дебатов на публику жали друг другу руки и топали в бар обмывать очередную сделку. Слоны и ослы никуда не денутся, хоть усрись. Рузвельт пытался лосей продвинуть, так один электоральный цикл продержался, пережил несколько покушений, и слился. Конкуренция-с.
Ну допустим поменяется ментальность постсоветских граждан, перейдут они от "победа любой ценой" к более компромиссному сознанию. Будет вот такая же картина: синим Единая Россия, красным - Справедливая Россия. И раз в 4 года они будут договариваться между собой кого поставить неполномочным президентом. Чот я сомневаюсь, что это необходимое и достаточное условие для того, чтоб норот запановал.

А вы не замечали что не важно какая партия находится у руля, все решения носящие политический или экономический характер идут в одном и том же векторе?
Знаете почему? Ответ прост, решают не эти партии, которые так яростно стремятся занять ведущее положение.
Это означает что они соревнуются кто будет исполнять волю, диктуемую сверху. А сверху им может диктовать свою волю только авангард правящего класса.
Читайте умные книжки, все уже давно описано.
 
[^]
ackcmd
11.08.2020 - 07:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2037
Цитата (Ptizo @ 11.08.2020 - 07:02)
А что, где-то есть стабильная страна, где несистемная оппозиция спокойно живёт и развивается?
Какая-нибудь Коммунистическая Партия США точно такую же функцию выполняет.

Он вообще не оппозиция. Он пугало - посмотрите, вот она ваша оппозиция, и вот эти люди запрещают нам ковыряться в носу? Фууууу! Фуууууууууу!
 
[^]
Ptizo
11.08.2020 - 07:04
-4
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (ackcmd @ 11.08.2020 - 07:01)
Цитата (Ptizo @ 11.08.2020 - 06:58)
Или президент должен прилететь в голубом вертолёте, найти вам общность интересов, родить вам и предоставить бизнес?

А кто должен? Обратно - я хер знает кому как, но по мне так органы власти как раз для выстраивания государственной политики и нужны, разве нет? Если каждый сам по себе политику начнет определять - это ж сплошной развал и никакого схождения.

Государственная политика - демократический либерализм. Он подразумевает широкую степень свободы, а это значит, что никто не будет за ручку водить как детей малых к светлому будущему. Всё сами, как взрослые и ответственные мужчины. (Ну и женщины, если тут феминистки есть).
 
[^]
theQuZAR
11.08.2020 - 07:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.17
Сообщений: 5104
Цитата (Sven80 @ 11.08.2020 - 08:31)
Цитата (theQuZAR @ 11.08.2020 - 01:14)
Потому что конкуренция не ведет к повышению качества, конкуренция ведет к оптимизации расходов, сверхэксплуатации подчиненных и уничтожению конкурентов

Ты когда что-то для себя покупаешь (смартфон, холодильник, автомобиль, видеокарту, апельсины, игру в Стиме, сосиски) ты чем руководствуешься?

Я руководствуюсь потребительскими качествами, понимая что 5 из 10 представленных компаний принадлежат 1 компании, а другие 5 из 10 другой, в лучшем случае.
Вам бы познакомиться с такими понятиями как империализм, монополия и картель
 
[^]
Ptizo
11.08.2020 - 07:06
-1
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (ackcmd @ 11.08.2020 - 07:04)
Цитата (Ptizo @ 11.08.2020 - 07:02)
А что, где-то есть стабильная страна, где несистемная оппозиция спокойно живёт и развивается?
Какая-нибудь Коммунистическая Партия США точно такую же функцию выполняет.

Он вообще не оппозиция. Он пугало - посмотрите, вот она ваша оппозиция, и вот эти люди запрещают нам ковыряться в носу? Фууууу! Фуууууууууу!

Он несистемная оппозиция, вписанная в систему. Да, звучит парадоксально, но так и есть. Он - маркер настроений.

 
[^]
ackcmd
11.08.2020 - 07:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2037
Цитата (theQuZAR @ 11.08.2020 - 07:03)
Это означает что они соревнуются кто будет исполнять волю, диктуемую сверху. А сверху им может диктовать свою волю только авангард правящего класса.

Небольшая поправка - им не надо ничего диктовать. Они сами представители этого класса, и полностью осознают его интересы. Различия только в способах обеспечения этих интересов.
 
[^]
trsw
11.08.2020 - 07:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.12
Сообщений: 9937
Народ у нас внушаемый и без собственного мнения. Как сверху скажут, так и правильно. Сталин тоже лет 30 назад был плохой, потому что так сверху говорили. А сейчас хороший, и вообще сменяемость и выборность власти - от лукавого. Мудрый царь - прогрессивно. Сейчас даже слово либерал для долбоебов ругательное, потому что сверху так сказали, а его значение отсутствие мозгов не позволяет знать))))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Angelberth
11.08.2020 - 07:08
1
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 31479
Цитата (Loaded @ 11.08.2020 - 06:59)
Angelberth
Хм... Спасибо. Это должна быть совокупность всех признаков? Просто, многое из перечисленного так или иначе применимо к разным странам мира.

А это как с теми же пресловутыми "признаками фашизма по Умберто Эко". К части этих признаков можно притянуть кучу стран. Но вот когда все вместе или большая часть - тревожный звоночек.

Я бы выделил в первую очередь выстраивание жесткой иерархии, вертикали, политической монополии на власть, борьба с оппозицией и куча пропаганды.
 
[^]
Феларет
11.08.2020 - 07:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата (theQuZAR @ 11.08.2020 - 16:03)
А вы не замечали что не важно какая партия находится у руля, все решения носящие политический или экономический характер идут в одном и том же векторе?
Знаете почему? Ответ прост, решают не эти партии, которые так яростно стремятся занять ведущее положение.
Это означает что они соревнуются кто будет исполнять волю, диктуемую сверху. А сверху им может диктовать свою волю только авангард правящего класса.
Читайте умные книжки, все уже давно описано.

А нужно как в России, каждый руководитель бредёт в своем направлении и тащит туда же и всю страну?
Это как бы нормально - есть вектор развития страны и партии с президентами этого вектора придерживаются. А не стараются развалить все прошлые начинания.
 
[^]
ackcmd
11.08.2020 - 07:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2037
Цитата (Ptizo @ 11.08.2020 - 07:04)
Государственная политика - демократический либерализм.

Дружище, ты извини за резкость, но это не либерализм. Это модель, выстроенная по образцу бандитской крыши - вы заносите нам бабло, мы вас не трогаем (пока не проголодаемся) и по возможности (если не сильно внапряг будет) перетираем с другими бандитами. Не, ну я не в курсе, возможно нынче крышу принято называть демократическим либерализмом, но суть чето ни разу не меняется от переименования.
 
[^]
xmango
11.08.2020 - 07:11
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 1627
Цитата (ItsAbouttime @ 11.08.2020 - 00:35)
Еще, лишь бы не было войны прокатывает на ура

Ну вы то войны не боитесь, воевать вам ни к чему и не за что?
 
[^]
ackcmd
11.08.2020 - 07:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2037
Цитата (Angelberth @ 11.08.2020 - 07:08)
А это как с теми же пресловутыми "признаками фашизма по Умберто Эко".

Гражданин Эко, как и многие подобные ему, попытался описать явление, не понимая его сущености (ну или понимая, но опасаясь эту сущность выставлять на всеобщее обозрение). А сущность фашизма очень проста - тотальная мобилизация общества в интересах крупного капитала. Все, больше никакие признаки не нужны.
 
[^]
Ptizo
11.08.2020 - 07:13
0
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (Angelberth @ 11.08.2020 - 07:01)
Цитата (Ptizo @ 11.08.2020 - 06:39)
А он для страны и улучшает. Но тебе надо, чтоб улучшал для тебя, а ты - не страна.

Ты сейчас о ком конкретно? Но вообще, в случае с диктатором (я не имею в виду сейчас конкретных личностей, в принципе я вижу примерно одинаковые действия у совершенно разных лиц и даже в разные исторические промежутки) кто определяет, что лучше для страны? Выходит, определяет диктатор. То есть критерии того, что лучше, а что хуже, идут не от меня, не от тебя, а от правящего лица или клана. Диктаторы ведь никогда не спрашивают население, надо ли прорубать окно в Европу, отодвигать границу, присоединять какие-то земли, перекраивать фискальную систему или повышать возраст выхода на пенсию. В случае с постоянной сменяемостью там чуть проще - новый потенциальный лидер идет во власть с конкретной программой, что он собирается делать. Ну там "я планирую вместо внешней политики заняться внутренней", "я планирую изменить систему социальных выплат и гарантий", "я планирую изменить налоговую систему таким-то образом". И вот под эти обещания и программу его выбирают на один срок и переизбирают на второй, если изменения в результате положительные. А в случае с долгосрочным правлением политическая и экономическая программа не нужна. Согласия с ней никто не спрашивает - вы уже избрали, переизбрали и еще переизберете (по опросам социологов). То есть у правителя развязаны руки. Это как раз ролевая модель "хозяин" страны - хозяин же не спрашивает домашних питомцев как ему переклеить обои или заменить паркет на ковролин... Решил что так для блага - сделал.

О правителе в принципе. Правитель, стараясь для страны, старается не для нонейма Васи. Разумеется, в стараниях правитель себя не забывает.

Новый предводитель приходит во власть, опираясь на определённые силы. Вася на диване со своим драгоценным голосом силы не представляет. Ему можно обещать что угодно.

Если у правителя связаны руки, то он не правитель, лол. И нахрен он тогда нужен? Как зиц-председатель Фунт?
 
[^]
x4all
11.08.2020 - 07:14
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.12.13
Сообщений: 319
А кто-нибудь в курсе кто такой Ли Куан Ю , как долго он правил и как выглядит сейчас Сингапур?
 
[^]
Ruticon
11.08.2020 - 07:15
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.10
Сообщений: 2161
Потому что население это стадо, а стаду нужен пастух. Ни о каком народе или нации здесь и речи идти не может. Наше поведение, наш тотальный похуизм и наша лень, наша дебильная надежда на кого-то очередного царька вот те необходимые ингредиенты, которые формируют тягу к диктатуре.
 
[^]
Ptizo
11.08.2020 - 07:16
0
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (ackcmd @ 11.08.2020 - 07:10)
Цитата (Ptizo @ 11.08.2020 - 07:04)
Государственная политика - демократический либерализм.

Дружище, ты извини за резкость, но это не либерализм. Это модель, выстроенная по образцу бандитской крыши - вы заносите нам бабло, мы вас не трогаем (пока не проголодаемся) и по возможности (если не сильно внапряг будет) перетираем с другими бандитами. Не, ну я не в курсе, возможно нынче крышу принято называть демократическим либерализмом, но суть чето ни разу не меняется от переименования.

Ээммм... Либерализм - это про политику, а не про экономику. Государство без системы угнетения не существует. Без общей экономики - тоже.
Это основа любого государства - занос ништяков в обмен на защиту, независимо от политустройства.
 
[^]
Феларет
11.08.2020 - 07:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата (xmango @ 11.08.2020 - 16:11)
Цитата (ItsAbouttime @ 11.08.2020 - 00:35)
Еще, лишь бы не было войны прокатывает на ура

Ну вы то войны не боитесь, воевать вам ни к чему и не за что?

А за что воевать? За яхты и самолеты олигархов? За то, чтобы недра не принадлежали американцам и европейцам? Так они и сейчас принадлежат. За то, чтобы зарплаты не были нищенскими? Так они и сейчас нищенские. За сладкую и сытную жизнь чиновничьих отпрысков на берегах Калифорнии?
Назови причины, за которые люди должны воевать?
 
[^]
Angelberth
11.08.2020 - 07:22
1
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 31479
Цитата (Ptizo @ 11.08.2020 - 07:04)
Цитата (ackcmd @ 11.08.2020 - 07:01)
Цитата (Ptizo @ 11.08.2020 - 06:58)
Или президент должен прилететь в голубом вертолёте, найти вам общность интересов, родить вам и предоставить бизнес?

А кто должен? Обратно - я хер знает кому как, но по мне так органы власти как раз для выстраивания государственной политики и нужны, разве нет? Если каждый сам по себе политику начнет определять - это ж сплошной развал и никакого схождения.

Государственная политика - демократический либерализм. Он подразумевает широкую степень свободы, а это значит, что никто не будет за ручку водить как детей малых к светлому будущему. Всё сами, как взрослые и ответственные мужчины. (Ну и женщины, если тут феминистки есть).

Ну вот давай про демократический либерализм поговорим.
Про ту самую конкуренцию. Про выращивание оппозиции не среди крикунов на площадях и блогеров в ютубе, а среди реальных политиков и управленцев.

Возьмем такую странную вещь в России как выборы губернаторов. И поговорим про рычаги влияния Кремля на эти выборы - то есть ту самую "вертикаль".
Если в Москве видят, что губернатор области теряет позиции - его могут (и зачастую делают) превентивно снять с должности. Ну как бы он сам попросится в отставку, если он из ЕР. И взамен опять же от ЕР назначат ВРИО. За полгода до выборов. Далее - ближе к выборам. Регистрация кандидатов. И тут действует муниципальный фильтр. То есть нужно не менее 5 или 10 (в зависимости от региона) подписей муниципальных депутатов, чтобы просто зарегистрироваться кандидатом, причем эти муниципальные депутаты должны представлять не менее 75% муниципалитетов региона, то есть только в "более протестной" столице региона подписи собрать не удастся. А муниципальные депутаты, как и большинство депутатов всех уровней в России, в подавляющей своей массе представляют "Единую Россию". Таким образом, проблемы с выдвижением кандидатов имеют не только непарламентские оппозиционеры, а даже и парламентская "системная оппозиция" в лице КПРФ, ЛДПР и СР. Это срезает кучу кандидатов, по сути, ограничивая политическую конкуренцию. Негде вырасти потенциальному будущему президенту от оппозиции - 90% губернаторов регионов представляют "партию вертикали".

А губернатор, между прочим, в отличие от президента, это как раз тот кто отвечает за качество жизни в его регионе. Нет, он не должен водить за ручку, но он должен обеспечивать условия. Но в условиях вертикали губернатор в первую очередь отвечает не перед выбравшим его населением, а перед Кремлем. За результаты спросят там. Вот тебе и демократический либерализм. По сути же имеем ситуацию, когда власть и народ не пересекаются. Всё сами, как взрослые ответственные мужчины и женщины. Отсюда и куча надмозгов на том же ЯПе с лозунгами "а чего власть ругать, сам, все сам, они тебе ничего не должны, с себя начни, и окажется что власть неплохая". Так в этом случае они-то тогда вообще зачем?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30573
0 Пользователей:
Страницы: (33) « Первая ... 27 28 [29] 30 31 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх