А почему собственно луноспор до сих пор?

LeSabre
Если тебя послушать то паровозик и ракета совершенно одинаково перемещаются, берут окислитель и топливо.

jet-engine


Это сообщение отредактировал Никыч - 19.09.2017 - 16:47

Никыч

Т.е. как работает паровая машина в паровозе вы тоже не представляете?)
Не сомневался.

Полагаю ты не знал что в топке паровоза соединяется топливо и окислитель? Теперь будешь знать.

Ракетный двиг

Ракетные двигатели тоже:

Схема работы паровозика

Никыч

Хех. Вы понимаете разницу между топкой и камерой сгорания, юморной вы наш?)

Не совсем понимаю людей, которые пишут "сарказм" на очевидный сарказм, видимо боясь за юкку... Но вот для немогликов, было бы не плохо, чтобы они свой "сарказм" помечали. Ибо не совсем понятно, когда они шутят, а когда серьезно...

Камера была снабжена трансфокатором и транспондером. Была снабжёна устройством поворота в горизонтальной и вертикальной плоскости. Управлялась с Земли.
Ребята, вы не заигрались? Это довольно сложное и громоздкое оборудование, тем более для того времени. А главное, для чего? Можно было взять камеру с транспондером для передачи сигнала на Землю. Не спорю. Всё остальное - барство, вы уж извините.
Я напомню, что такое роскошество, - привет 200-килограммовому роверу, - делалось за счёт экономии на системах жизнеобеспечения.
- Ублюдочно-тонкий корпус. Настолько непрочный, что...
- Пришлось использовать чистый кислород для дыхания, дабы снизить давление изнутри, невзирая на повышенную пожароопасность.
- Чистый кислород давал экономию ещё за счет отсутствия азота.

Внимание! И все эти меры только для того, чтобы снять красивую картинку. За счет снижения выживаемости. Да ещё две камеры было. Да с автономной связью с Землёй. Это писец!

Вполне можно было обойтись одной телекамерой без наворотов. Ну, пусть с трансфокатором. А связь с Землёй организовать через ЛМ. Достаточно ведь кабель бросить.

Так так, и какая же принципиальная разница между топкой и камерой сгорания?

Насчёт сравнения авиационных ТРД с ракетными это вы тут бросьте. Ибо нефиг... рассуждать о том, чего не понимаете. На выходе из КС в ТРД температура газа действительно может близко подходить к 2000 градусов. Только вот эта раскалённая струя проходит два этапа.
1) Сначала попадает в турбину, где отдаёт часть энергии. Температура соответственно падает.
2) Выходит в сопло с резким расширением. При этом температура опять падает.

Поэтому несмотря на то, что в КС температура может достигать 1800 градусов, на выходе из сопла она не больше 1000-1100.
При этом наблюдать свечение струи от самолёта можно. Но только ночью. Днём -

ТРД - вообще, частично тепловая машина, а не только реактивная. Поэтому нефиг его сравнивать с ракетными движками.

Да никакой. Разница начинается уже после топки/камеры сгорания.

Только вот давай ты не будешь снова свои бредовые фантазии за реальность выдавать.
То что ты не в состоянии представить себе или найти инфу почему именно был использован кислород, зачем взят ровер и почему ЛМ был отлит не из чугуна - не значит что ты прав.
хотя ты в каком-то своем мире живешь. Это ясно, тебе легче прокукарекать что-то вроде:" Внимание! И все эти меры только для того, чтобы снять красивую картинку. За счет снижения выживаемости. Да ещё две камеры было. Да с автономной связью с Землёй. Это писец!"

Писец это то, что ты сам себе хрен пойми что, даже не постаравшись прочить, почему инженеры сделали так, а не иначе. Это не твой подход.


Это сообщение отредактировал Fixerists - 19.09.2017 - 17:31

Ага, так почему же на ярко освещенной поверхности Луны мы должны были видеть струю ЛМ?
Может потому, почему не видим струи от двигателей Шаттла на орбите? Или falcon 9 ?

Merlin 1D, начинающий работать на 2.47 секунде видео, не дает нам яркого желтого хвоста, а он мощнее в десятки раз, чем двигатель посадочной ступени ЛМ. 800кН против 15.6 кН

Но вам то похеру, вам бы счас очередную хеработу выдумать и объявить, что ваши фантазии - правда, как с причинами взятия камеры на Луну.

Это сообщение отредактировал Fixerists - 19.09.2017 - 17:42

Это ты сейчас кому? Я ведь основываюсь на ваших словах. Это вы мне рассказали, что было две камеры, управляемые с Земли. То, что они снабжены поворотным механизмом и трансфокатором, тоже вы рассказали и показали. Я же смотрю ролики, что вы мне даёте. А вот ты, видать, их не смотрел.

Кислород использовали для снижения давления изнутри. Можно было понизить его давление в три раза и нормально дышать. Давление снижено, значит, можно корпус сделать послабее и полегче. А иначе для чего идти на риск? Смысл именно в этом.

Ровер - барство. Да и фиг бы с ним, но дополнительный груз = дополнительный риск. Хлопоты с закреплением и центровкой. А что он даёт? Взяли образец на расстоянии 10 км? И чо? Время всё равно ограничено, взяли образец за 10 км, значит не взяли какой-то другой за 200 метров.
Короче, ровер взяли, чтобы покрасоваться. Практический смысл его стремился к нулю. Лучше бы корпус сделали толще и воздух вместо чистого кислорода взяли. А если приспичило сэкономить на азоте, заменили бы его неоном каким-нибудь.

Это я тебе, приведи цитаты, где тебе, вруну, сказали, что именно из-за камер и ровера, ЛМ был с тонкими стенками и использовался кислород.

"Короче, ровер взяли, чтобы покрасоваться."
Короче, ты враль, выдающий свои фантазии за реальность.

Тебе пофигу на причины и следствия, ты как махровый демагог, ухватываешься за какой-то факт, как наличие ровера, и придумываешь под него свои какие-то основания.

Это сообщение отредактировал Fixerists - 19.09.2017 - 17:47

Типичные передёргивания могликов.
Если бы пламя движка ВМ не было видно только на фоне лунной поверхности, лично я не стал бы копья ломать. Но его не видно и на фоне абсолютно чёрного неба.
А может ты нам хитренький ракурс предложил? Не со стороны раструба сопла, а наоборот? А вот ВМ мы именно снизу наблюдаем и в сопло какбе заглядываем. Заглядываем, но без толку...

Что значит не "даёт яркого мощного хвоста"? У нас что, претензии к размеру пламени? Очередной передёрг. Его, пламени, нет вообще.

А размеры и мощность здесь при чём? В вашей Вселенной спички и свечки не светятся? Вот ежели у них есть мощность костра средних размеров, тогда да?

Опять плач Ярославны...
В игнор! Как соберёшься по делу говорить, продолжим.

А почему оно должно быть, передергивающий ты наш, сравнивший старт ЛМ со стартом Союза, а?
На фоне абсолютно черного неба, как раз видна работа двигателей.

Тебе дали для сравнения работу двигателя Мерлин 1Д в вакуме, который в десятки раз мощнее, у "палямя" которого рассеяно, и ни в какое сравнение с пламенем на старте самой ракеты не идет. Так и же и струя маломощного двигателя ЛМ, с фига ли она вообще должна быть видна?

Т.е в твоем мире размеры и мощность не причем? Это диагноз.
Пример с костром замечателен, т.е на одинаковом расстоянии увидишь и свет от свечи и пламя от костра, ну в своем фентезийном мире.

Может сначала ты соберешься по делу говорить? От тебя, кроме твоих фантазий ничем не подкрепленных, ничего не прозвучало.
Ноешь тут как бабка базарная, выдумываешь какую-то херабору и пытаешься выдать ее за правду. Клоун.

"Короче, ровер взяли, чтобы покрасоваться." - это же надо было такое ляпнуть.

Это сообщение отредактировал Fixerists - 19.09.2017 - 18:01

Меня эта иллюстрация не устраивает. Какая-то она левая. Ракурс зрения - со стороны носа ракеты, а не сбоку. В каком режиме работает движок - неизвестно. Что вообще за движок, тоже. Может вообще какой-нибудь боковой.
Хрень, короче.

как только буду на Луне (ну, или в вакуумной камере) - обязательно шмякну

Знаешь... я ведь и рядом с тобой не был, и не видел тебя - только из сообщений СМИ сужу о твоем существовании (ЯП - это СМИ). Так что у меня для тебя херовые новости....

Фига ты жук!Давно было сказано-покажи работающий ракетный двигатель вид сбоку,такой какой считаешь правильным..И чо?Молчание...Итого,имеем-взлёт с Луны-Пламени нет.Двигатель в вакууме-пламени нет...И кстати,температура на срезе сопла далеко не 3000..Те же законы,что в авиадвигателе.Вот тебе ещё картинка,на черном фоне.Так что,убеждает тебя или нет-пофиг.Покажи свои вариант,тогда будешь прав.Пока ты в пролёте.

А такие ролики дефицит. И вы небось про это знаете, и втихушку ручонки потираете, "вот как мы посадили немогликов", признайтесь!

Ну, вот вам. Кажись, это боковой движок Шаттла.

Согласен! Отстрел пироболтов виден!
А работа реактивного двигателя не видна. Жаль. Херня, мне сейчас сдесь прям объяснят.
Затем телекамера следует за поднимающимся аппаратом.
Телекамерой управляет оператор с Земли с задержкой 3 секунды в одну сторону,
и ещё 3 секунды обратно.
Оператор молодец!
Были! Были на Луне!

Это сообщение отредактировал Стоматолог - 19.09.2017 - 20:11