"Взлетит не взлетит". Создание мема о самолете и транспортере

Вот в этом то и заключена ошибка. Линейная скорость и угловая скорость - величины разные и в данном случае задание некорректно.
Это было бы справедливо, если наш "самолёт" разгонялся от вращения колёс.
Тогда да, он бы остался стоять на месте.
В условиях задачи есть что про двигатель самолёта?

Вы правда считаете что движение поверхности под санями (при неизменном коэффициенте трения) никак не отразится на способностях саней двигаться вперед с постоянной скоростью при постоянной тяге винта?

Ну зачем-же отпиливать крылья Получится ракетоплан неплохой, с возможностью летать в атмосфере и космосе
Сейчас, кстати, пытаются сделать самолет с возможностью летать в ближнем космосе. Движки какие-то хитрые, с двойной тягой, воздушно-реактивные в атмосфере и на чисто реактивной тяге в космосе. Говорят даже, что-то получается. Может доживем.

да ? ну ок
а теперь вопрос:
ставим самолет на ленту
включаем ленту а двигатели самолета не запускаем, по вашему самолет относительно земли будит стоять на месте ?


з.ы. не уверен что двигатель реактивного самолета отталкивает самолет от воздуха, в теме уже кто то намекал про ракеты в безвоздушном пространстве, и что то про импульс говорил, ну да ладно

Блять, это же очевидно. С чего оно должно отражаться, если сани от воздуха отталкиваются, а не от полотна?

Когда вы наконец осознаете, что эти двигатели не отталкиваются от полотна, вам станет легче жить.

Взлетит.

Нет, его лента будет двигать назад, он же на ней стоит. Но речь идет про самолет с запущенными двигателями, который пытается взлететь. Он уже не будет стоять, а сила, с которой лента будет тянуть его назад, будет слишком незначительной для того, чтобы помешать ему двигаться. Он даже на малой тяге будет двигаться вперед, назад его не потащит.

Это сообщение отредактировал TraderFX - 20.12.2019 - 14:08

Ну вот не могу не высказться (разбор с точки зрения матфиззануды)

Внимательно читаем условие задачи: лента транспортера двигается со скоростью вращения колес. Что это значит? Давайте разберемся.

Пока забываем про самолет, ставим обычную роликовую доску, но привязываем ее на веревку вдоль ленты, чтобы ее (доску) можно было двигать влево-вправо. Логично, что колеса доски вращаются совершенно свободно.

предположим, что в самом начале эксперимента колеса не вращаются, доска стоит на месте, лента неподвижна. А теперь (внимание!!!) поворачиваем намного колесо - лента начинает двигаться. Доска у нас относительно земли неподвижна, а лента крутится, колеса тоже. Скорость движения ленты не меняется (исходя из начальных условий, лента крутит колеса и крутится сама). И вот по этим условиям лента будет крутить колеса и сама из-за этого крутиться бесконечно, с постоянной скоростью.
А теперь начинаем двигать доску против движения ленты. Что получается? Движение доски - это УСКОРЕНИЕ движения ленты, 1я производная. Т.е. начали двигать доску - лента начала ускоряться, при этом она будет ускоряться тем интенсивнее, чем быстрее мы двигаем доску. Остановите доску - лента перестает разгоняться и продолжает крутиться с уже новой, но постоянной скоростью.
Начинаем двигать назад - лента начинает притормаживать, можно поймать момент когда лента остановится (и начнет крутиться в обратном направлении, если мы не остановим доску).

Т.е. ускорение ленты линейно связано со скоростью доски относительно земли.

А теперь меняем доску на самолет. По сути, мало что меняется - привод у самолета не на колеса, вращаются они у него свободно. Сдвинули его вперед - лента закрутилась назад, сдвинули назад - лента остановилась (читай выше).

На всякий случай отмечу, что подъемная сила возникает (в конечном счете) за счет скорости самолета относительно земли (ну и воздеха, естественно). Т.е. самолету необходимо набрать взлетную скорость (а под ним разгоняется лента).

Формулы, честно говоря, мне лень выводить, но теперь смысл сводится к слеующему: если известна взлетная скорость и тяга двигателя, то можно получить время разбега и скорость, это будут данные для расчетов скорости раскрутки ленты.

Т.е. если у нас тормозной тяжелый самолет, который еле-еле разгоняется, а набрать должен 300 км/ч, то скорость движения ленты дойдет до скорости света )
А если с диким движком и маленькой взлетной скоростью - то до его отрыва лента раскрутится, но не настолько глобально чтобы схлопнуть мир в черную дыру ))))))))

В общем смотрим на финальную скорость ленты и вращения колес и делаем выводы.

Это сообщение отредактировал vmaster - 20.12.2019 - 14:14

Если это непонятно, тогда пора все-же в на уроки физики вернуться
Я тут бессилен, если непонятно, что сила прилагаемая к предмету отталкивающемуся от воздуха, прилагается в точке находящейся не на поверхности и предмет этот будет двигаться относительно системы координат никак не связанной с движущейся системой координат, привязанной к транспортеру (внешнего наблюдателя, не стоящего на транспортере).

Земля вертится, т.е. поверхность (аэродром) движется относительно наблюдателя в космосе, со скоростью сильно превышающей скорость самолета, однако они каким-то образом умудряются взлетать... странно, да?

Вот смотри. Ты стоишь ниибаццо длинном транспортере в самом его начале с дельтапланом и на роликах, а к перекладине твоего дельтаплана привязан трос второй конец которого прикреплен к буксировочному крюку автомобиля, стоящего перед транспортером. Для простоты объяснения стоит полный штиль, ветра нет.

Моделируем ситуации:

1. Ты стоишь, автомобиль стоит, транспортер стоит.
Вопрос: ты взлетишь? Ответ: нет! Потому, что твоя скорость относительно земли и относительно воздуха = 0. И относительно транспортера = 0.

2. ТЫ стоишь, автомобиль стоит, транспортер двигается навстречу тебе со скоростью (относительно земли) 50 км/ч, трос помогает тебе находиться на одном месте, относительно земли.
Вопрос: ты взлетишь? Ответ: Нет! Потому, что твоя скорость относительно земли и относительно воздуха = 0. А вот относительно транспортера твоя скорость 50 км/ч.

3. Автомобиль поехал и тянет тебя за собой со скоростью 50 км/ч. Танспортер продолжает двигаться навстречу тебе со скоростью (относительно земли) 50 км/ч
Вопрос: ты взлетишь? Ответ: Скорее всего да, если не ёбнешься (т.е. не наебнешся), т.к. скорость для взлета дельтаплана от 20-30 км/ч(в интернетах вычитал). Так вот твоя скорость относительно земли и относительно воздуха = 50 км/ч. А вот относительно ленты транспортера твоя скорость 100 км/ч.

4. Автомобиль поехал и тянет тебя за собой со скоростью 50 км/ч. Танспортер включили на реверс и он двигается в обратную сторону со скоростью (относительно земли) 50 км/ч
Вопрос: ты взлетишь? Ответ: Скорее всего да, если не ёбнешься (т.е. не наебнешся), т.к. скорость для взлета дельтаплана от 20-30 км/ч(в интернетах вычитал). Так вот твоя скорость относительно земли и относительно воздуха так и будет равна = 50 км/ч. А вот относительно ленты транспортера твоя скорость 0 км/ч.

Вывод: винты/реактивный двигатель самолета выполняют ту же роль, что и автомобиль, который тянет тебя за трос: перемещает относительно воздуха со скоростью достаточной для возникновения подъемной силы и ни скорость, ни направление движения ленты транспортера не играет никакой роли.

Вертолет не взлетит, потому что его винты останутся неподвижны относительно воздуха и тягу не создадут. А самолет с транспортера взлетит, потому что его винты крутятся как обычно, создают тягу, которая несравнимо больше трения в подшипниках колес, и никак не взаимодействуют с бегущей навстречу дорогой. Не знаю что тут непонятного, но судя по теме очевидные вещи для многих совсем не очевидны.

Не поверишь, но чтобы раскрутить маленькое колесо шасси тоже нужна энергия

А чем это зубья мешают шестерне крутиться? Они не мешают, они помогают

Самолет не взлетит, только потому, что для взлета у него будет отсутствовать одно из необходимых условий - движение относительно воздушной массы. Другими словами двигатель самолета будет работать на раскрутку транспортера, но не на создание поступательной скорости самолета. Соответственно будет отсутствовать прирост подъемной силы.

передохните и почитайте:



Теория относительности — миниатюра в жанре салонного диалога

— Добрый вечер!
— Так, что такое теория относительности?
— А это все относительно. Это не значит, что что-то нужно относить, а что-то можно отнести потом. Это сложная штука. Вот, скажем, я сижу, а вы идете.
— Да-да.
— Ну, пожалуйста, ходите.
— Пожалуйста, пошел.
— Чувствуете, вы идете, а я сижу? Вы пошли относительно меня.
— Что вы говорите!
— Теперь вы сидите, а я пошел.
— О!
— Что я сделал?
— Вы пошли.
— Правильно. Я пошел относительно вас.
— Что вы говорите!
— Один относительно другого все время что-то предпринимает. Или, скажем, мы с вами поехали. Что мы делаем?
— Мы едем.
— Правильно. Относительно чего?
— Ну-ну?
— Относительно предметов — домов, городов, деревьев, полей, лесов и рек. Я понимаю, это пока сложная штука…
— Да.
— Но если мы привыкнем к этой мысли и будем ее с вами двигать дальше… Кстати, «двигать» — мы с вами толкаем третьего. Что мы делаем?
— Мы толкаем его!
— Толкнули, и он упал. Относительно чего?
— Домов?
— Да, мы толкнули его относительно домов, он упал относительно нас, с него слетели очки.
— Так, мы толкали, с него слетели очки.
— Так.
— Мы остановились…
— Относительно чего?
— Домов?
— Он относительно нас продолжал двигаться, а очки относительно…
— Относительно?
— Продолжали двигаться относительно?..
— Домов?
— Его!
— Что вы говорите! Как интересно, а!
— Допустим, мы толкаем его в очки. Тогда мы упираемся в его очки относительно чего?
— Его?
— Домов.
— Что вы говорите!
— Очки остаются у нас. А он продолжает двигаться относительно?..
— Очков!
— Точно, да.
— Если его затолкать далеко, он вернется помолодевшим!
— Интересная мысль! Помолодевшим ровно настолько, насколько?..
— Мы его толкнули…
— Насколько он не видел нас. Допустим, мы его так толкнули, что он нас не видел три дня. Насколько он помолодел?
— Относительно домов?
— Нет. Давайте упростим.
— Давайте.
— Мы его не видели три дня. А сколько он не видел нас?
— А относительно чего?
— Вот. Понимаете, теория предполагает во всем принцип относительности. Ну, скажем, дома спрашивают: «Ты куда идешь?»
— А относительно чего?
— «Сколько ты получаешь?»
— А относительно чего? Относительно студента — много, а относительно директора — мало.
— Хе-хе-хе. Вы в эту сторону пошли, да? А относительно министра — еще меньше? Значит, мы его толкнули…
— И он нас не видел три дня.
— Сколько мы не видели его?
— Ну, если мы так его толкнули, что он нас не видел три дня…
— Угу.
— То мы его не могли видеть каждый день.
— Но это относительно нас?
— Да.
— А относительно его ему крышка?
— Да.
— Он нас может не увидеть вообще?
— Да.
— Важно, что мы по отношению к нему продолжаем существовать…
— И толкаем других…
— А относительно?…
— Домов?
— Конечно.
— Сложная вещь!
— Да, это непростая штука, но это еще не все.
— Что вы говорите!
— Там еще есть движение относительно других поодиночке и сплоченной кучкой. Было время, это понимало несколько человек, сейчас понимают все.
— Относительно других?
— Себя. Ну допустим, я что-то изобрел, открыл или создал, то другие?..
— То другие зааплодируют вам?
— Толкнут так, что я вернусь постаревшим!
— Толкнут относительно домов?
— Конечно, дома же двигаться не могут. Может двигаться коллектив, толкая впереди себя очки, надетые на одного.
— Позвольте, а если он очень умен?
— В очках?
— Да.
— Относительно коллектива?
— Да.
— Облупляем его и оставляем коллектив умным.
— А относительно чего?
— Домов, конечно.
— Спасибо за внимание.

Кратко - из-за работающего реактивного двигателя.
Скорость относительно полотна - 1230х2. Относительно земли - 1230.

Совсем примитивный пример: по сути свободно вращающиеся колеса самолета = отсутствие какого либо взаимодействия самолета с лентой транспортера (если пренебречь трением в подшипниках ступиц колес). Соответственно для самолета совершенно похуй, в какую сторону вращается транспортер, он будет останется на месте относительно земли и воздуха, а при включении двигателя начнет двигаться вперед.

Это сообщение отредактировал alexyurist - 20.12.2019 - 14:21

Свободное вращение создает даже меньшее сопротивление чем проскальзывание заблокированного колеса по поверхности. Что тут непонятного то?

Тут немножко не так, у вертолета по большому счету не винт. У него винтокрыло. Чтобы крыло создало подъемную силу, его нужно быстро перемещать по воздуху. При этом не обязательно прямолинейно, можно и по кругу. Но перемещать обязательно! А винт самолета это штопор, который вкручивается в пробку воздух.

Двигатель самолета не вращает колеса, он преимущественно перемещает воздух от передней части самолета к задней, соответственно и ленту транспортера раскручивать нечем.

Это сообщение отредактировал alexyurist - 20.12.2019 - 14:23

Пример из жизни, аэросани стоят на берегу широкой реки и смотрят точно на столб на другом конце, начинают движение и заезжают на лед реки который движется по течению реки. При преодолении реки он попадает в столб (во время движения по льду курс рулями не корректировался). По вашему это же очевидно, пофиг на поверхность под лыжами. Вам это понятно, мне нет. Просвятите меня как он попал в столб? Ведь по логике его должно было сместить в сторону от столба.

Ну очевидно же, сопротивлением свободно вращающихся колес.

Ошибка.

Это сообщение отредактировал Vadziku - 20.12.2019 - 14:24

Тут я немного ошибся с условием, с какой скоростью он будет двигаться по полотне относительно стоящего человека в стороне от полотна (тот же воздух).

Да, двигатель не вращает шасси самолета, двигатель создает движение самолета в процессе разбега. Только движется самолет относительно воздуха на земле с помощью шасси (лыж). Если нет движения - нет подъемной силы.

Это сообщение отредактировал БахытКомпот - 20.12.2019 - 14:26