"Взлетит не взлетит". Создание мема о самолете и транспортере

Чот мне кажется, вы спорите о черном и белом, а истина - в сером. Реактивный самолет для полета использует и тягу реактивного двигателя, и подъемную силу крыльев. Напомню, что реактивным может быть не только маленький истребитель с большой тяговооруженностью и мелкими крыльями, но и здоровый авиалайнер. А он без крыльев на одних своих вполне реактивных двигателях летать будет примерно так же как плавает топор. И все верно говорит товарищ, что на самолетах не летают в космос, потому что крыльям не на что опираться. Все ж реактивный двигатель самолета слабее ракетного, потому что он предназначен для разгона самолета, что бы его держала подъемная сила крыльев. У истребителя вклад реактивного двигателя в полет выше, чем у того же лайнера: для того и крылья меньше, и управляемый вектор тяги есть. Но говорить, что он отличается от ракеты только тем, что окислителя на борту нет - очень большое преувеличение. Не думали, для чего те же ракеты для дальних "марш-бросков" делают крылатыми? И почему другие, тоже дальнодействующие, без крыльев и называются "баллистическими"?

P.S. Ох епта... Писал и не видел, что уже 27 страниц написали. Ну да ладно...

Это сообщение отредактировал Japansgod - 20.12.2019 - 13:31

Назови ту силу которая будет компенсировать тягу воздушного винта/двигателей?

ок-ок. Последний вопрос: колеса относительно дорожки будут что?
скользить?
вращаться быстрее скорости дорожки?

Давай разберем все по полочкам: есть самолет с лыжами, стоит на асфальте (для простоты понимая) даем тягу 10% самолет стоит на месте. Меняем лыжи на колеса (без тормозов) даем тягу 10% - самолет покатился вперед. Что изменилось? Только сила трения между самолетом и опорной поверхностью.
Если эту силу увеличивать до бесконечности то для ее преодоления требуется бесконечная тяга. А бесконечность не может быть больше самой себя, одна бесконечная сила двигает вперед, другая такая же но противоположная мешает ей.

Будут крутиться, если будет хорошее сцепление с дорожкой (их будет сама дорожка крутить) или скользить, если сцепления не будет. Быстрее скорости дорожки относительно колес, колеса крутиться не будут ни в одном случае, кроме как если бы у самолета был привод на колеса (пробуксовка это называется.)

Это сообщение отредактировал TraderFX - 20.12.2019 - 13:16

перечитайте условие (за чем по вашему вообще лента нужна ?):
самолет стоит на ленте (а не свободно по ней перемещается) лента обеспечивает его неподвижность относительно земли

для забаненых в гугле напоминаю саму задачу:
Самолёт (реактивный или винтовой) стоит на взлётной полосе с подвижным покрытием (типа транспортёра). Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна. Вопрос: А сможет ли самолёт разбежаться по этому полотну и взлететь?

Да и срач "взлетит/невзлетит" куда интереснее и полезнее заебавшей политоты!

Самолет будет разгоняться и взлетать, потому что его движут вперед не колеса.

Ну сам-же правильный ответ знаешь И зачем остальную чепуху несешь?
Точка приложения силы у самолеты с винтом спереди, передняя часть фюзеляжа Он его тянет относительно воздуха, воздуха, а не поверхности, на которой стоит самолет.
Винт отталкивается от воздуха.
Причем пофиг какой это движок, реактивный или винтовой, только, как ты сам говоришь точка приложения силы у реактивного самолета будет на месте крепления движка.
Именно поэтому машина (как было приведено раньше) с реактивным движком тоже поедет, если будет на транспортере и будет гнать относительно воздуха со со своей рекордной скоростью, только относительно транспортера она будет ехать в два раза быстрее, колеса точно надо супер делать В этих рекордных машинах главное это сопротивление воздуха, а поскольку относительно воздуха она будет ехать на своих 1200 км/ч то относительно поверхности она может и сильнее разогнаться, если позволят остальные факторы, типа трения, резины и пр., ибо в отличии от самолета, она соприкасается с поверхностью на всех скоростях.

скользить они не могут по условиями задачи. А если колесо крутится ровно с той же скоростью, что и дорожка, то каким образом самолет начнет движение относительно окружающего воздуха?

Выделил ключевое слово. Сродни работе вечного двигателя. Генератор настолько волшебный, что старается выдать электроэнергии ровно столько, сколько расходует электродвигатель который его крутит. Стараться он может сколько угодно, но не выдаст. Транспортер тоже стараться может сколько угодно, но самолет подчиняется двигателю, а не колесам.

Конечно, они для того и предназначены.

Если ты на роликах на включенную беговую дорожку встанешь и тебе под жопу пнуть, полетишь?

Интересно, а что самолет вверх толкать будет что бы он взлетел? Когда самолет перемещается есть подъемная сила от того, что над крыльями, при обтекании их воздухом, давление меньше, чем под крыльями. Откуда подъемная сила она возьмется у покоящегося относительно воздуха самолета? (пусть и с очень быстро крутящимися колесами)
В ролике разрешителей мифов самолет очень даже двигался, т.е. его тянули назад медленнее чем он сам толкал себя вперед.

За счёт тяги двигателей, или воздушного винта.

Бля, ты совсем тупой? Ему насрать, с какой скоростью его колеса крутятся, его вперед толкают не колеса, а двигатели, принцип которых - отталкиваться от воздуха, а не от земли блять. Причем тут, сука, колеса и то куда они движутся? Да хоть обратно крутятся, вообще похуй, двигатели все равно будут толкать самолет вперед от воздуха.

тебе уже сказали - встань на беговую дорожку в роликах, натяни веревку и подтягивайся вперед на ней. Получается? Конечно, получается, потому что тебя не колеса движут вперед, а руки и веревка.

Вот тут ты путаешь принцип работы ракетного двигателя и самолетного.
Они оба реактивные (ну есть нюансы типа турбореактивного но отложим, возьмем чисто реактивный) но реактивный двигатель для атмосферы (воздушно-реактивный) работает за счет выброса нагретого воздуха, который расширяется и создает тягу, а ракетный двигатель работает без воздуха, т.е. выбрасывает рабочее тело которое несет с собой, т.е. газы образуются из компонентов топлива, ему не нужен воздух, в этом вся разница.
Чисто реактивный, "ракетный" двигатель будет работать где угодно, а воздушно-реактивный, как на самолетах, только в атмосфере.

Это сообщение отредактировал Evgeny64 - 20.12.2019 - 13:28

Чтобы провести этот эксперимент, сначала нужно изобрести подшипники в которых трение качения равно 0, и ленту транспортера с колесами самолета чтобы трение скольжения между ними было бесконечным.
Вообще, эта задачка по своей постановке очень смахивает на историю про Ахиллеса который никогда не догонит черепаху.

2. И да, потом выключи беговую дорожку, перестань подтягиваться на веревке и жди, когда тебя вперед понесут колеса. Че, не несут? Да, потому что у них нет привода, а приводом были руки и веревка.

3. Включи разные скорости на беговой дорожке и одинаково подтягивайся на веревке. Результат меняется?

Это сообщение отредактировал TraderFX - 20.12.2019 - 13:29

Не надо ничего выдумывать, надо читать написанное и трактовать как написано, без фантазий: Вопрос: А сможет ли самолёт разбежаться по этому полотну и взлететь?
В задаче ни слова не сказано что самолет неподвижен относительно земли или воздуха, ты сам это придумал. А вопрос задачи сформулирован, другими словами как раз так что будет ли самолет неподвижен относительно земли и воздуха? Нет, не будет. Да, взлетит.

Это сообщение отредактировал Тибладонт - 20.12.2019 - 13:31

по условию задачи система в начале находится в покое, ничто никуда не движется. Движение начинается одновременно.
простая задача: есть аэросани, они могут двигаться со скоростью 50км/ч. Они скользят по снегу и заезжают на ленту транспортера которая двигается со скорость 50км/ч им навстречу. коэффициент трения лыж о снег и о полотно одинаковое - что произойдет с аэросанями?.
Просто что бы было понятно будет ли движение вперед? Ведь от движения воздуха относительно крыла появляется сила которая заставляет самолет взлетать.

Мне теперь другой вопрос интересен.

Если взять тот же самолет, поставить на тот же транспортер, но направить в жопу самолета мощный вентилятор...

При таких условиях взлетит, не?

Вот подробная иллюстрация:

Ничего не произойдет, точно также будут двигать туда, куда и ехали, ну только скольжение на ленте хуже, чем на снегу, маленько притормозится за счет трения лыж, а так будет продолжать двигаться относительно воздуха, ибо аэросани тянет(толкает) винт, т.е. воздушный движитель, точка приложения силы (как тут написали ) у него не к поверхности, а к месту крепления движка

Это сообщение отредактировал Evgeny64 - 20.12.2019 - 13:35

Поменяется.
У него дым из роликов пойдет, как щас из ушей.

Самолету нельзя дуть в жопу он упадет вот если ему дуть в морду он может взлететь даже не сдвигаясь с места
Но в приведенном тобой примере, его таки будет двигать вперед по транспортеру, ибо его толкает внешняя сила, независимая от системы самолет-транспортер