"Взлетит не взлетит". Создание мема о самолете и транспортере

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (160) « Первая ... 23 24 [25] 26 27 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Evgeniy1980
20.12.2019 - 12:37
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 899
Цитата (PaulDianno @ 20.12.2019 - 12:35)
Цитата (Dok73 @ 20.12.2019 - 11:31)
Сколько бы лет не было этой задаче, в мире полно людей, далёких от авиации, не осознающих сам принцип  летания. И всем обьяснить не удастся))

Можно вообще уйти от авиации, возьмем например рекордные "авто" (там нет привода на колеса). Поедет ли он по ускоряющемуся транспортеру?

Конечно поедет. Чего ему не ехать то? :)
 
[^]
TraderFX
20.12.2019 - 12:38
6
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 51646
Цитата (1999 @ 20.12.2019 - 14:35)
Цитата (TraderFX @ 20.12.2019 - 12:31)
Цитата (1999 @ 20.12.2019 - 14:30)
Цитата (TraderFX @ 20.12.2019 - 12:28)
Нету приводов на колесах, двигатели устроены так, что отталкиваются от воздуха, а не от земли (или другого покрытия)

о, я вижу вы разбираетесь в самолетах. Какой ваш любимый? Ну, тот, в котором разбираетесь лучше остальных? Какая у него взлетная скорость? sm_biggrin.gif

все приготовились? )))))

Я знаю принцип работы двигателей самолетов. И ты тоже можешь узнать, если откроешь википедию.

ну что ты как маленький от ответа сбегаешь? Нету любимого самолетика? Ну придумай любой, из Википедии выбери, нам нужна цифра: взлетная скорость

Причем тут взлетная скорость? Взлетная скорость - это не скорость кручения колес, дурачок, а скорость движения самолета относительно воздуха. Гугли термин "воздушная скорость"

Цитата
Приборная скорость (сокращенно ПР или IAS) — это воздушная скорость, отображаемая на указателе скорости летательного аппарата. Приборная скорость определяется динамическим давлением, замеряемым приёмником воздушного давления.

Приемнику воздушного давления похую, с какой скоростью крутятся колеса, понятно?

Ты не поверишь, но у самолета, стоящего на месте с крутящимися колесами, скорость будет нулевой. Я тебе больше скажу, у стоящего самолета, которому в морду будет дуть сильный ветер, воздушная скорость будет НЕнулевой lol.gif

Это сообщение отредактировал TraderFX - 20.12.2019 - 12:41
 
[^]
PaulDianno
20.12.2019 - 12:38
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.09.13
Сообщений: 446
Цитата (1999 @ 20.12.2019 - 11:35)
ну что ты как маленький от ответа сбегаешь? Нету любимого самолетика? Ну придумай любой, из Википедии выбери, нам нужна цифра: взлетная скорость

Да просто ответ сразу поставит его в тупик, будет же вопрос: а если полосу двигать с такой же скорость но в другую сторону - взлетит ли?
 
[^]
1999
20.12.2019 - 12:39
-4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.05.09
Сообщений: 866
Цитата (PaulDianno @ 20.12.2019 - 12:38)
Цитата (1999 @ 20.12.2019 - 11:35)
ну что ты как маленький от ответа сбегаешь? Нету любимого самолетика? Ну придумай любой, из Википедии выбери, нам нужна цифра: взлетная скорость

Да просто ответ сразу поставит его в тупик, будет же вопрос: а если полосу двигать с такой же скорость но в другую сторону - взлетит ли?

ну, я ж говорю)))) Щас самый смех и начнется, не расходитесь cheer.gif
 
[^]
Cromwell
20.12.2019 - 12:40
4
Статус: Offline


Медведь

Регистрация: 20.07.08
Сообщений: 8039
Цитата (PaulDianno @ 20.12.2019 - 12:30)
Цитата (TraderFX @ 20.12.2019 - 11:28)
Магия воздуха. Если ты считаешь, что самолет разгоняется благодаря колесам - нет. Нету приводов на колесах, двигатели устроены так, что отталкиваются от воздуха, а не от земли (или другого покрытия)

откуда появится магия воздуха если самолет стоит на месте, с бесконечно ревущими движками и бесконечной скоростью опорной поверхности?

Какая конкретно сила удержит его на месте? Для этого нужна сила, равная тяге двигателей, но направленная в другую сторону. Вся энергия транспортера идет на раскручивание колес, которые вращаются свободно и не передают никакое усилие на сам самолет. Что удержит самолет на месте, магия?
 
[^]
QWENION
20.12.2019 - 12:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.12
Сообщений: 1387
24 страницы пролистал, искал мем про самолёт но так и не нашел, пожалуй добавлю


Это сообщение отредактировал QWENION - 20.12.2019 - 12:41
 
[^]
начпо
20.12.2019 - 12:42
5
Статус: Offline


мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417
Многие просто не верно понимают условия задачи.
САМОЛЁТ НЕ СТОИТ НА МЕСТЕ!!!!
Здесь имеет факт экстраполяции человека на беговой дорожке. Стоит человек, стоит лента беговой дорожки. Начал движение, началось движение ленты. И как бы не старался быстро бежать в адаптивном тренажёре всегда остаёшься на месте.
С самолётом всё иначе, он не отталкиваться от земной поверхности как человек, или автомобиль от поверхности для движения.
Возьмём для примера Ан-2 с его 100 км/ч взлётной скорости. Стандартные условия, штиль, воздух НИКАК не связан с транспортёром.
Итак, самолёт на транспортёре просто стоит. Транспортёр неподвижен.
Но вот взлётный режим, тормоза отпущены и самолёт начал движение, транспортёр тоже.
Первая точка, самолёт на скорости 5 к/ч, транспортёр тоже.
Стоит ли на месте самолёт? Нет. Потому что эти 5 км/ч относительно воздуха, просто его колёса вращаются со окружной скоростью в 10 км/ч.
Далее, 50 км/ч, самолёт движется относительно воздуха, а колёса вращаются 100 км/ч.
Третья точка, отрыв на скорости 100 км/ч, а то что колёса раскрутились до 200 км/ч, то и фиг с ними.


А трение современным самолётам пофиг. cool.gif


 
[^]
1999
20.12.2019 - 12:42
-8
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.05.09
Сообщений: 866
Цитата (Cromwell @ 20.12.2019 - 12:40)
Цитата (PaulDianno @ 20.12.2019 - 12:30)
Цитата (TraderFX @ 20.12.2019 - 11:28)
Магия воздуха. Если ты считаешь, что самолет разгоняется благодаря колесам - нет. Нету приводов на колесах, двигатели устроены так, что отталкиваются от воздуха, а не от земли (или другого покрытия)

откуда появится магия воздуха если самолет стоит на месте, с бесконечно ревущими движками и бесконечной скоростью опорной поверхности?

Какая конкретно сила удержит его на месте? Для этого нужна сила, равная тяге двигателей, но направленная в другую сторону. Вся энергия транспортера идет на раскручивание колес, которые вращаются свободно и не передают никакое усилие на сам самолет. Что удержит самолет на месте, магия?

а я повторю свой второй коронный вопрос: ты сидишь (или вы сидите, как удобнее) в спальне, на кухне стоит кружка. Задача: не вставая с дивана передвинуть ее. Получится? Сила ж есть? А чего нет?
 
[^]
PaulDianno
20.12.2019 - 12:43
-3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.09.13
Сообщений: 446
Цитата (Evgeniy1980 @ 20.12.2019 - 11:37)
Конечно поедет. Чего ему не ехать то? :)

А как то с маленьким захватом физики это можно сформулировать? Из-за чего он поедет по ленте которая движется в обратную скорость?
Даже немного перефразирую вопрос: вот этот "автомобиль" развил 1230 км/ч (результат 2-х заездов) по дну озера, с какой скорость он будет двигаться по поверхности которая движется ему на встречу со скоростью 1230 км/ч.
 
[^]
TraderFX
20.12.2019 - 12:43
9
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 51646
Цитата
Многие просто не верно понимают условия задачи.
САМОЛЁТ НЕ СТОИТ НА МЕСТЕ!!!!

Долбоебам, считающим, что самолет разгоняют колеса, не объяснишь)

Как только спрашиваешь, где у самолета привод на колеса, теряются и не находят gigi.gif

Это сообщение отредактировал TraderFX - 20.12.2019 - 12:44
 
[^]
1999
20.12.2019 - 12:44
-7
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.05.09
Сообщений: 866
Цитата (TraderFX @ 20.12.2019 - 12:43)
Цитата
Многие просто не верно понимают условия задачи.
САМОЛЁТ НЕ СТОИТ НА МЕСТЕ!!!!

Долбоебам, считающим, что самолет разгоняют колеса, не объяснишь)

Как только спрашиваешь, где у самолета привод на колеса, теряются и не находят gigi.gif

ну вот, ругаться матом уже научился, а взлетную скорость своего любимого самолетика так и не назвал. Хорош специалист bravo.gif
 
[^]
TraderFX
20.12.2019 - 12:44
3
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 51646
Цитата (1999 @ 20.12.2019 - 14:39)
Цитата (PaulDianno @ 20.12.2019 - 12:38)
Цитата (1999 @ 20.12.2019 - 11:35)
ну что ты как маленький от ответа сбегаешь? Нету любимого самолетика? Ну придумай любой, из Википедии выбери, нам нужна цифра: взлетная скорость

Да просто ответ сразу поставит его в тупик, будет же вопрос: а если полосу двигать с такой же скорость но в другую сторону - взлетит ли?

ну, я ж говорю)))) Щас самый смех и начнется, не расходитесь cheer.gif

1999 - год рождения, верно? В 20 лет мальчику стыдно ничего не слышать об устройстве двигателя самолета и хотя бы вкратце не понимать за счет чего он движется.

Это сообщение отредактировал TraderFX - 20.12.2019 - 12:55
 
[^]
PaulDianno
20.12.2019 - 12:45
-4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.09.13
Сообщений: 446
Цитата (начпо @ 20.12.2019 - 11:42)
Многие просто не верно понимают условия задачи.
САМОЛЁТ НЕ СТОИТ НА МЕСТЕ!!!!
Здесь имеет факт экстраполяции человека на беговой дорожке. Стоит человек, стоит лента беговой дорожки. Начал движение, началось движение ленты. И как бы не старался быстро бежать в адаптивном тренажёре всегда остаёшься на месте.
С самолётом всё иначе, он не отталкиваться от земной поверхности как человек, или автомобиль от поверхности для движения.
Возьмём для примера Ан-2 с его 100 км/ч взлётной скорости. Стандартные условия, штиль, воздух НИКАК не связан с транспортёром.
Итак, самолёт на транспортёре просто стоит. Транспортёр неподвижен.
Но вот взлётный режим, тормоза отпущены и самолёт начал движение, транспортёр тоже.
Первая точка, самолёт на скорости 5 к/ч, транспортёр тоже.
Стоит ли на месте самолёт? Нет. Потому что эти 5 км/ч относительно воздуха, просто его колёса вращаются со окружной скоростью в 10 км/ч.
Далее, 50 км/ч, самолёт движется относительно воздуха, а колёса вращаются 100 км/ч.
Третья точка, отрыв на скорости 100 км/ч, а то что колёса раскрутились до 200 км/ч, то и фиг с ними.


А трение современным самолётам пофиг. cool.gif


То есть если создать установку с возможность движения полотна со скорость 200км/ч можно "запускать" в небо Ан-2 с пятачка 10м?
 
[^]
TraderFX
20.12.2019 - 12:46
5
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 51646
Цитата (1999 @ 20.12.2019 - 14:44)
Цитата (TraderFX @ 20.12.2019 - 12:43)
Цитата
Многие просто не верно понимают условия задачи.
САМОЛЁТ НЕ СТОИТ НА МЕСТЕ!!!!

Долбоебам, считающим, что самолет разгоняют колеса, не объяснишь)

Как только спрашиваешь, где у самолета привод на колеса, теряются и не находят gigi.gif

ну вот, ругаться матом уже научился, а взлетную скорость своего любимого самолетика так и не назвал. Хорош специалист bravo.gif

Нет у меня любимого самолетика, не летчик я. Просто я в состоянии понимать, за счет чего самолет вообще двигается. И это не колеса, дурашка, а воздух и воздушные двигатели.

И отличаю воздушную скорость от скорости на спидометре твоего велосипеда, которая определяется оборотами колеса) На самолете она так не определяется gigi.gif загугли трубки Пито еще.

Это сообщение отредактировал TraderFX - 20.12.2019 - 12:47
 
[^]
artemidy
20.12.2019 - 12:47
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.14
Сообщений: 1759
Цитата (Cromwell @ 20.12.2019 - 20:40)
Цитата (PaulDianno @ 20.12.2019 - 12:30)
Цитата (TraderFX @ 20.12.2019 - 11:28)
Магия воздуха. Если ты считаешь, что самолет разгоняется благодаря колесам - нет. Нету приводов на колесах, двигатели устроены так, что отталкиваются от воздуха, а не от земли (или другого покрытия)

откуда появится магия воздуха если самолет стоит на месте, с бесконечно ревущими движками и бесконечной скоростью опорной поверхности?

Какая конкретно сила удержит его на месте? Для этого нужна сила, равная тяге двигателей, но направленная в другую сторону. Вся энергия транспортера идет на раскручивание колес, которые вращаются свободно и не передают никакое усилие на сам самолет. Что удержит самолет на месте, магия?

Усилие не передают , но гасят скорость относительно земли/воздуха. Самолёт должен разогнаться не на ленте движущегося транспортера , а относительно воздуха/атмосферы скорость которой можно принять как скорость земли. И вот тут уже всё становится интересней
 
[^]
1999
20.12.2019 - 12:47
-4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.05.09
Сообщений: 866
Цитата (TraderFX @ 20.12.2019 - 12:46)
И отличаю воздушную скорость от скорости на спидометре твоего велосипеда, которая определяется оборотами колеса) На самолете она так не определяется gigi.gif

дяденька, вы погодите про воздушную скорость))))
самолетику, чтобы в воздух подняться, сначала нужно набрать эту, как ее... земельную)))))
 
[^]
PaulDianno
20.12.2019 - 12:48
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.09.13
Сообщений: 446
Цитата (TraderFX @ 20.12.2019 - 11:43)
Цитата
Многие просто не верно понимают условия задачи.
САМОЛЁТ НЕ СТОИТ НА МЕСТЕ!!!!

Долбоебам, считающим, что самолет разгоняют колеса, не объяснишь)

Как только спрашиваешь, где у самолета привод на колеса, теряются и не находят gigi.gif

Разгоняют то не колеса, а что заставляет его стоять на месте? Самолет на лыжах например.
 
[^]
artemidy
20.12.2019 - 12:48
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.14
Сообщений: 1759
Цитата (начпо @ 20.12.2019 - 20:42)
Многие просто не верно понимают условия задачи.
САМОЛЁТ НЕ СТОИТ НА МЕСТЕ!!!!
Здесь имеет факт экстраполяции человека на беговой дорожке. Стоит человек, стоит лента беговой дорожки. Начал движение, началось движение ленты. И как бы не старался быстро бежать в адаптивном тренажёре всегда остаёшься на месте.
С самолётом всё иначе, он не отталкиваться от земной поверхности как человек, или автомобиль от поверхности для движения.
Возьмём для примера Ан-2 с его 100 км/ч взлётной скорости. Стандартные условия, штиль, воздух НИКАК не связан с транспортёром.
Итак, самолёт на транспортёре просто стоит. Транспортёр неподвижен.
Но вот взлётный режим, тормоза отпущены и самолёт начал движение, транспортёр тоже.
Первая точка, самолёт на скорости 5 к/ч, транспортёр тоже.
Стоит ли на месте самолёт? Нет. Потому что эти 5 км/ч относительно воздуха, просто его колёса вращаются со окружной скоростью в 10 км/ч.
Далее, 50 км/ч, самолёт движется относительно воздуха, а колёса вращаются 100 км/ч.
Третья точка, отрыв на скорости 100 км/ч, а то что колёса раскрутились до 200 км/ч, то и фиг с ними.


А трение современным самолётам пофиг.  cool.gif


А если лента начнёт движение раньше ? ))

Это сообщение отредактировал artemidy - 20.12.2019 - 12:49
 
[^]
TraderFX
20.12.2019 - 12:49
5
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 51646
Цитата (1999 @ 20.12.2019 - 14:47)
Цитата (TraderFX @ 20.12.2019 - 12:46)
И отличаю воздушную скорость от скорости на спидометре твоего велосипеда, которая определяется оборотами колеса) На самолете она так не определяется  gigi.gif

дяденька, вы погодите про воздушную скорость))))
самолетику, чтобы в воздух подняться, сначала нужно набрать эту, как ее... земельную)))))

Неа. Не земельную. Именно воздушную. В зависимости от ветра она, кстати, может от "земельной" сильно отличаться, но взлетная скорость от этого не изменится Вот такой вот прикол, сегодня я взлетел со скоростью 250км/ч относительно земли, а завтра со скоростью 200км/ч относительно змели. Только прикол в том, что приборная скорость была одинаковая. Сам загуглишь как так получилось?

Это сообщение отредактировал TraderFX - 20.12.2019 - 12:52
 
[^]
1999
20.12.2019 - 12:51
-4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.05.09
Сообщений: 866
Цитата (TraderFX @ 20.12.2019 - 12:49)
Цитата (1999 @ 20.12.2019 - 14:47)
Цитата (TraderFX @ 20.12.2019 - 12:46)
И отличаю воздушную скорость от скорости на спидометре твоего велосипеда, которая определяется оборотами колеса) На самолете она так не определяется  gigi.gif

дяденька, вы погодите про воздушную скорость))))
самолетику, чтобы в воздух подняться, сначала нужно набрать эту, как ее... земельную)))))

Неа. Не земельную. Именно воздушную.

а какую? КонкрЭтно? Ну, сколько километриков в часик (или метриков в секундочку) нужно набрать самолетику, чтобы оторваться от земли-землицы и устремиться в небушко?
 
[^]
TraderFX
20.12.2019 - 12:53
3
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 51646
Цитата (1999 @ 20.12.2019 - 14:51)
Цитата (TraderFX @ 20.12.2019 - 12:49)
Цитата (1999 @ 20.12.2019 - 14:47)
Цитата (TraderFX @ 20.12.2019 - 12:46)
И отличаю воздушную скорость от скорости на спидометре твоего велосипеда, которая определяется оборотами колеса) На самолете она так не определяется  gigi.gif

дяденька, вы погодите про воздушную скорость))))
самолетику, чтобы в воздух подняться, сначала нужно набрать эту, как ее... земельную)))))

Неа. Не земельную. Именно воздушную.

а какую? КонкрЭтно? Ну, сколько километриков в часик (или метриков в секундочку) нужно набрать самолетику, чтобы оторваться от земли-землицы и устремиться в небушко?

Это от самолета зависит, загугли сам. Только это воздушная скорость gigi.gif

Это я напоминаю, чтобы ты не забывал lol.gif ВОЗДУШНАЯ, пацанчик! не земельная, не колесная, не велосипедная, а скорость движения относительно ВОЗДУХА.

Это сообщение отредактировал TraderFX - 20.12.2019 - 12:54
 
[^]
Nalanim
20.12.2019 - 12:54
-4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.02.18
Сообщений: 146
ТС, правильный ответ-не взлетит.По одной простой причине-когда самолет стоит в одной точке относительно земли, то нет набегающих потоков воздуха, соответственно- нет подьемной силы.Попробуй так с обычным планером поиграть-все станет ясно.

Это сообщение отредактировал Nalanim - 20.12.2019 - 12:55
 
[^]
1999
20.12.2019 - 12:54
-6
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.05.09
Сообщений: 866
Цитата (TraderFX @ 20.12.2019 - 12:53)
Цитата (1999 @ 20.12.2019 - 14:51)
Цитата (TraderFX @ 20.12.2019 - 12:49)
Цитата (1999 @ 20.12.2019 - 14:47)
Цитата (TraderFX @ 20.12.2019 - 12:46)
И отличаю воздушную скорость от скорости на спидометре твоего велосипеда, которая определяется оборотами колеса) На самолете она так не определяется  gigi.gif

дяденька, вы погодите про воздушную скорость))))
самолетику, чтобы в воздух подняться, сначала нужно набрать эту, как ее... земельную)))))

Неа. Не земельную. Именно воздушную.

а какую? КонкрЭтно? Ну, сколько километриков в часик (или метриков в секундочку) нужно набрать самолетику, чтобы оторваться от земли-землицы и устремиться в небушко?

Это от самолета зависит, загугли сам. Только это воздушная скорость gigi.gif

Это я напоминаю, чтобы ты не забывал lol.gif

дядь, если я загуглю - ты не поверишь) Уж сколько раз просил написать - стесняешься что ли? Да брось, тут все свои))))
 
[^]
Pадиотехник
20.12.2019 - 12:56
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Цитата (artemidy @ 20.12.2019 - 14:47)
Цитата (Cromwell @ 20.12.2019 - 20:40)
Цитата (PaulDianno @ 20.12.2019 - 12:30)
Цитата (TraderFX @ 20.12.2019 - 11:28)
Магия воздуха. Если ты считаешь, что самолет разгоняется благодаря колесам - нет. Нету приводов на колесах, двигатели устроены так, что отталкиваются от воздуха, а не от земли (или другого покрытия)

откуда появится магия воздуха если самолет стоит на месте, с бесконечно ревущими движками и бесконечной скоростью опорной поверхности?

Какая конкретно сила удержит его на месте? Для этого нужна сила, равная тяге двигателей, но направленная в другую сторону. Вся энергия транспортера идет на раскручивание колес, которые вращаются свободно и не передают никакое усилие на сам самолет. Что удержит самолет на месте, магия?

Усилие не передают , но гасят скорость относительно земли/воздуха. Самолёт должен разогнаться не на ленте движущегося транспортера , а относительно воздуха/атмосферы скорость которой можно принять как скорость земли. И вот тут уже всё становится интересней

Разгоняется не самолет, разгоняется двигатель. И он тащит самолет за собой не обращая внимания что там у самолета с колесами. Все что может сделать транспортер, лишь раскрутить колеса, и все. В крайнем случае (тормоза заклинило) сточить резину. Но не успеет, самолет взлетит shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал Pадиотехник - 20.12.2019 - 12:56
 
[^]
TraderFX
20.12.2019 - 12:56
8
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 51646
Цитата
дядь, если я загуглю - ты не поверишь) Уж сколько раз просил написать - стесняешься что ли? Да брось, тут все свои))))

Мальчик, о чем с тобой вообще разговаривать, если ты думаешь что взлетная скорость самолета - это скорость кручения его колес или скорость относительно змели? Ты же тупой, как пробка и даже приблизительно не знаешь ответа на вопрос "почему летит самолет". Мой восьмилетний сын знает!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 79441
0 Пользователей:
Страницы: (160) « Первая ... 23 24 [25] 26 27 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх