"Взлетит не взлетит". Создание мема о самолете и транспортере


Страницы: (160) « Первая ... 22 23 [24] 25 26 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

28e

20.12.2019 - 12:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.02.12
Сообщений: 9704

Цитата (Pадиотехник @ 20.12.2019 - 08:18)

Цитата (28e @ 20.12.2019 - 10:01)

Цитата (stealthman @ 19.12.2019 - 22:47)

Расскажу, друзья - как создал интернет-мем "самолет и транспортер".

Вся суть заковырки этого "мема" лишь в том, как (неточно) сформулировать условия задачи. Именно в разном трактовании условий появлялся спор.

Рассмотрим оба варианта.
1. Трение отсутствует. Даже никак не обращаем внимания на транспортер.
2. Трение есть. Транспортер набирает огромную обратную скорость и трение подшипников колес сравнивается с тягой двигателя. Самолет неподвижен относительно земли. Однако учитывая наличие трения, транспортер гонит воздух навстречу самолету. Возникает подъемная сила, самолет поднимается и теряет сцепление с транспортером. Больше его ничего не держит, и двигатель двигает самолет вперед.

Отличный пример того, как бросаются что-то рассматривать, так и не приведя условие задачи. Именно из-за ее подачи возникают непонятки. А вы уже приводите ситуации задачи, у которой условие размыто.

[^]

PaulDianno

20.12.2019 - 12:26

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 10.09.13
Сообщений: 426

Цитата (Dok73 @ 20.12.2019 - 11:21)

Колеса заблокированы, сила трения скольжения- не увеличивается от увеличения скорости конвейера, всё. Самолёт взлетает. Никакой бесконечной силы трения нет. Есть сила трения скольжения.

Опытным путём установлено, что сила трения зависит от силы давления тел друг на друга (силы реакции опоры), от материалов трущихся поверхностей, от скорости относительного движения, но не зависит от площади соприкосновени.
Как раз от скорости она то и зависит.

[^]

artemidy

20.12.2019 - 12:26

-5

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.07.14
Сообщений: 1759

Цитата (Rem700 @ 20.12.2019 - 19:38)

Данных достаточно.
Можно перефразировать условие:
Самолет стоит на транспортере, и никак с ним не связан. Транспортер куда-то движется с какой-то скоростью. Взлетит самолет?

Конечно взлетит - они же не привязан к транспортеру: разгонится и взлетит.

В реальном мире такой эксперимент произвести невозможно так как транспортер достаточно быстро развалится от скорости , а так же нельзя будет синхронно увеличивать скорость , теоретически можно спорить бесконечно.
Это как пример с дорожкой - дорожка начала двигаться на микросекунду раньше - самолет сдвинулся немного назад , но потом остановился за счет выравнивания скоростей дорожки и него, самолет первый поехал - сдвинулся вперед и остановился за счёт уравнивания скоростей его и дорожки и так до бесконечности. Надеюсь я смог донести вам свою мысль.

[^]

~~Dok73~~

20.12.2019 - 12:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 31.03.12
Сообщений: 6257

Цитата (1999 @ 20.12.2019 - 12:22)

Цитата (TraderFX @ 20.12.2019 - 12:19)

Зависит от сцепления с полотном. В идеальных условиях, как ты описал, не учитывающих силу трения - не будет проскальзывать, будет просто крутиться с бесконечной скоростью.

Если разбираться во всех условиях, можно много нюансов найти, но в целом вывод таков, что самолету похер на то, с какой скоростью крутятся его колеса, важно только с какой скоростью он движется сам относительно воздуха.

не-не-не, не надо от меня убегать. Колесо крутится с бесконечной скоростью, лента ебашит назад тоже с бесконечной, какая магия заставит самолет сдвинуться с места хотя бы на 1 мм относительно воздуха?

Карданчики бедные тоже с бесконечной крутятся небось

перегреваются? Или там на колеса цепная передача идет

[^]

~~TraderFX~~

20.12.2019 - 12:28

Статус: Offline

Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 51646

Цитата (1999 @ 20.12.2019 - 14:22)

Цитата (TraderFX @ 20.12.2019 - 12:19)

Магия воздуха. Если ты считаешь, что самолет разгоняется благодаря колесам - нет. Нету приводов на колесах, двигатели устроены так, что отталкиваются от воздуха, а не от земли (или другого покрытия)

[^]

Evgeniy1980

20.12.2019 - 12:28

-9

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 899

Цитата (1999 @ 20.12.2019 - 12:25)

Цитата (Evgeniy1980 @ 20.12.2019 - 12:23)

Цитата (1999 @ 20.12.2019 - 12:18)

Цитата (Dok73 @ 20.12.2019 - 12:17)

Цитата (1999 @ 20.12.2019 - 12:13)

Цитата (TraderFX @ 20.12.2019 - 12:11)

Если скорость полотна бесконечна и силой трения пренебречь, то скорость вращения колес самолета будет тоже бесконечной и он все равно взлетит. Потому что разгоняется он благодаря воздуху, а не движению колес. На колесах нет привода.

и тут я вновь задаю коронный вопрос, на который еще никто не ответил: а колесо при этом будет проскальзывать по ленте или его скорость-таки превысит скорость ленты?

Это по.х у ю . Будет колесо крутится или заблокируется))) самолёт взлетит и на заблокированных. Хотя ответить по сути и можно

заблокированные противоречат условию задачи)
жду ответ по сути)
Напоминаю: условия идеальные, трения нет, подшипники из лунной плазмы, шестеренки из криптонита, ничего не трется, не греется и ваще красота)

Скорость транспортера бесконечно растет пока самолет не оторвется от полотна, при этом когда будет достигнута скорость света... шасси превратится в энергию - и самолет взлетит потеряв часть своей массы :)

ну или диссоциирует на молекулы

я таких словей не знаю :)

МЕХАНИЗМ

Подозрение на: флуд
Статья #2 дезинформационного кодекса
Выполненное действие: пользователь предупрежден
Погрешность принятого решения: 1%

Это сообщение отредактировал system - 20.12.2019 - 12:34

[^]

~~Dok73~~

20.12.2019 - 12:28

-9

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 31.03.12
Сообщений: 6257

Цитата (artemidy @ 20.12.2019 - 12:26)

Цитата (Rem700 @ 20.12.2019 - 19:38)

Иди в свой авто и газуй отсюда. Надеюсь , я донес свою мысль)) ну ди...лы

МЕХАНИЗМ

Подозрение на: оффтоп
Статья #2 дезинформационного кодекса
Выполненное действие: пользователь предупрежден
Погрешность принятого решения: 1%

Это сообщение отредактировал system - 20.12.2019 - 12:34

[^]

1999

20.12.2019 - 12:28

-1

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 13.05.09
Сообщений: 855

Цитата (Dok73 @ 20.12.2019 - 12:26)

Цитата (1999 @ 20.12.2019 - 12:22)

Цитата (TraderFX @ 20.12.2019 - 12:19)

Карданчики бедные тоже с бесконечной крутятся небось

перегреваются? Или там на колеса цепная передача идет

ну это и есть так называемые "идеальные" условия :)

[^]

~~Pадиотехник~~

20.12.2019 - 12:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100

Цитата (Uriman @ 20.12.2019 - 12:10)

Цитата (Adaril @ 19.12.2019 - 23:36)

Цитата (grauwolfe @ 19.12.2019 - 22:31)

Винтовой взлетит. Он обдувает крылья и появляется подъёмная сила.
А вот реактивный? С одним двигателем в морде? Он крылья не обдувает, значит ему нужна скорость относительно земли, чтобы набегающий поток воздуха создал подъёмную силу на крыльях..

PS: Сильно не пинайте, с авиацией завязал в 3 классе, перешёл на ракеты.

Если винты способны нагнать достаточно воздуха. А не факт что могут. Они же не до бесконечности раскручиваются

То есть если на лодке с парусом закрепить вентилятор, чтобы он в парус дул - то она поплывет, так, двоешники?

Не поверишь, но поплывет!

Отсутствие образования не позволяет двоечникам сделать правильный вывод. Закрепи вентилятор на борту, косой парус поставь на соответствующий галс. Абсолютно равнозначно боковому ветру

А если парус еще и под острым углом к курсу поставить, а вентилятор достаточно мощный, то не поплывет а полетит!

[^]

~~somchai~~	20.12.2019 - 12:29 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 10.04.18 Сообщений: 1931	если дуть на него из вентилятора со скоростью 300 км в час то взлетит. транспортер можно нахуй убрать он нинужен))) впрочем дохуя чо взлетит и без крыльев если 300 км в час ветерком обдать
	[^]

1999

20.12.2019 - 12:30

-4

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 13.05.09
Сообщений: 855

Цитата (TraderFX @ 20.12.2019 - 12:28)

Нету приводов на колесах, двигатели устроены так, что отталкиваются от воздуха, а не от земли (или другого покрытия)

о, я вижу вы разбираетесь в самолетах. Какой ваш любимый? Ну, тот, в котором разбираетесь лучше остальных? Какая у него взлетная скорость?

все приготовились? )))))

[^]

PaulDianno

20.12.2019 - 12:30

-3

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 10.09.13
Сообщений: 426

Цитата (TraderFX @ 20.12.2019 - 11:28)

откуда появится магия воздуха если самолет стоит на месте, с бесконечно ревущими движками и бесконечной скоростью опорной поверхности?

[^]

AngeLich

20.12.2019 - 12:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.05.14
Сообщений: 1122

Цитата (GarriL @ 20.12.2019 - 12:01)

Цитата

тут ТСу задал вопрос,который он проигнорировал.Задам вам,почему взлетает самолёт ?

Это,кстати,повод развести срач еще страниц на двадцать

Вот смотрите. Летит самолетка,сила тяги компенсирована силой лобового сопротивления,сила тяжести компенсирована подъемной силой крыла и стабилизатора,т.е.общая сумма сил,действующих на самолет-равна 0. А с какого перепуга он тогда вообще двигается? А ?
Погнали версии выдвигать

Патамучто!

А по задаче если подъемная сила компенсирует силу тяжести, то самолет двигается, ну или ветер очень сильный )) А в реальности силы тяги хватает не не только для компенсации лобового сопротивления, а в несколько раз больше.

[^]

~~TraderFX~~

20.12.2019 - 12:31

Статус: Offline

Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 51646

Цитата (1999 @ 20.12.2019 - 14:30)

Цитата (TraderFX @ 20.12.2019 - 12:28)

все приготовились? )))))

Я знаю принцип работы двигателей самолетов. И ты тоже можешь узнать, если откроешь википедию.

[^]

~~Dok73~~	20.12.2019 - 12:31 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 31.03.12 Сообщений: 6257	Сколько бы лет не было этой задаче, в мире полно людей, далёких от авиации, не осознающих сам принцип летания. И всем обьяснить не удастся))
	[^]

~~lossol~~	20.12.2019 - 12:32 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 25.05.16 Сообщений: 2516	Че за бредятина то, самолет разгоняется за счет двигателей а не колесами как автомобиль. Просто колеса будут в 2 раза быстрее крутиться. Пиздец какой то. Или просто я нихуя не понимаю...
	[^]

~~TraderFX~~

20.12.2019 - 12:32

Статус: Offline

Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 51646

Цитата (PaulDianno @ 20.12.2019 - 14:30)

Цитата (TraderFX @ 20.12.2019 - 11:28)

Он не будет стоять на месте, он будет двигаться вперед, если у него будут запущены движки на взлетный режим.

[^]

~~Dok73~~	20.12.2019 - 12:32 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 31.03.12 Сообщений: 6257	При чем тут принцип работы двигателей. Ладно, пошел я
	[^]

~~Pадиотехник~~

20.12.2019 - 12:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100

Цитата (artemidy @ 20.12.2019 - 14:26)

Цитата (Rem700 @ 20.12.2019 - 19:38)

Вообше не вижу никакой мысли. Это за счет чего самолет сдвинется назад назад, откуда такая сила? Лопастями винта он жестко держится за воздух, не оторвать, а транспортер просто крутит его колеса на оси как хочет, только и всего

[^]

АМАЛКЕР

20.12.2019 - 12:34

Статус: Offline

Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 1553

Цитата (PaulDianno @ 20.12.2019 - 11:12)

Самолет стоит на беговой дорожке - движения воздуха нет - нет подъемной силы.
Запускаем двигатели которые толкают самолет относительно воздуха вперед, как этому помешать - запустить транспортер в другую сторону. Сила трения остановит самолет.

Дап схуя-ли сила трения в подшипнике качения сможет превысить силу развиваемую двигателем самолета?
Нахуй тогда такой подшипник нужен?

Представьте что у вас в автомобиле вся мощность двигателя, который на много порядков слабее двигателя самолета тратится на преодоление силы трения в подшипниках колес. Куда вы уедите? Нахуй вам такой автомобиль?
Как можно объяснить простейшую физику человеку, у который уверен что самолет цепляется колесами за ленту транспортера...

[^]

~~TraderFX~~

20.12.2019 - 12:34

Статус: Offline

Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 51646

Цитата (Dok73 @ 20.12.2019 - 14:32)

При чем тут принцип работы двигателей. Ладно, пошел я

Принцип работы двигателей обязательно нужно гуглить тем, кто считает, что самолет разгоняется за счет колес и поверхности, на которой он стоит)

[^]

Evgeniy1980

20.12.2019 - 12:35

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 899

Цитата (PaulDianno @ 20.12.2019 - 12:30)

Цитата (TraderFX @ 20.12.2019 - 11:28)

Раньше полотно транспортера достигнет скорости света, а в движках самолета еще будет запас до этой самой скорости. Как следствие - самолет винс. Разгоняется и взлетает, т.к. полотно не может двигаться быстрее скорости света :)

[^]

PaulDianno

20.12.2019 - 12:35

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 10.09.13
Сообщений: 426

Цитата (Dok73 @ 20.12.2019 - 11:31)

Сколько бы лет не было этой задаче, в мире полно людей, далёких от авиации, не осознающих сам принцип летания. И всем обьяснить не удастся))

Можно вообще уйти от авиации, возьмем например рекордные "авто" (там нет привода на колеса). Поедет ли он по ускоряющемуся транспортеру?

Это сообщение отредактировал PaulDianno - 20.12.2019 - 12:35

"Взлетит не взлетит". Создание мема о самолете и транспортере

[^]

1999

20.12.2019 - 12:35

-5

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 13.05.09
Сообщений: 855

Цитата (TraderFX @ 20.12.2019 - 12:31)

Цитата (1999 @ 20.12.2019 - 14:30)

Цитата (TraderFX @ 20.12.2019 - 12:28)

все приготовились? )))))

Я знаю принцип работы двигателей самолетов. И ты тоже можешь узнать, если откроешь википедию.

ну что ты как маленький от ответа сбегаешь? Нету любимого самолетика? Ну придумай любой, из Википедии выбери, нам нужна цифра: взлетная скорость

[^]

1999

20.12.2019 - 12:35

-2

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 13.05.09
Сообщений: 855

Цитата (Dok73 @ 20.12.2019 - 12:32)

При чем тут принцип работы двигателей. Ладно, пошел я

погоди, щас самое смешное будет

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 76565
0 Пользователей: