"Взлетит не взлетит". Создание мема о самолете и транспортере

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (160) « Первая ... 26 27 [28] 29 30 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
1999
20.12.2019 - 13:39
-2
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 13.05.09
Сообщений: 866
Цитата (начпо @ 20.12.2019 - 13:20)
Цитата (1999 @ 20.12.2019 - 13:13)
ок-ок. Последний вопрос: колеса относительно дорожки будут что?
скользить?
вращаться быстрее скорости дорожки?

Конечно, они для того и предназначены. cool.gif

К сожалению, это противоречит условию задачи
 
[^]
МашруМ
20.12.2019 - 13:39
1
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 16324
Цитата (PaulDianno @ 20.12.2019 - 13:29)

простая задача: есть аэросани, они могут двигаться со скоростью 50км/ч. Они скользят по снегу и заезжают на ленту транспортера которая двигается со скорость 50км/ч им навстречу. коэффициент трения лыж о снег и о полотно одинаковое - что произойдет с аэросанями?

С аэросанями в данном примере не произойдет ничего.
Как двигались 50 км/ч, так и будут двигаться.
 
[^]
Evgeny64
20.12.2019 - 13:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.12
Сообщений: 3782
Цитата (МашруМ @ 20.12.2019 - 18:39)
Цитата (PaulDianno @ 20.12.2019 - 13:29)

простая задача: есть аэросани, они могут двигаться со скоростью 50км/ч. Они скользят по снегу и заезжают на ленту транспортера которая двигается со скорость 50км/ч им навстречу. коэффициент трения лыж о снег и о полотно одинаковое - что произойдет с аэросанями?

С аэросанями в данном примере не произойдет ничего.
Как двигались 50 км/ч, так и будут двигаться.

Вот этого они и не могут понять smile.gif
Это, как его-же пример с рекордной машиной на реактивных движках smile.gif

Это сообщение отредактировал Evgeny64 - 20.12.2019 - 13:41
 
[^]
Agin
20.12.2019 - 13:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.18
Сообщений: 1635
Блин.
Давайте попробуем по другому.
Обычная ВПП, маленький самолет, типа ЯК-52, ну или Цессны-152, 172, 182.
Двигатель не запускаем. Вообще про него забудем пока что.
Берем вертолет, он зависает метрах в 50 впереди самолета на высоте 1 метр над ВПП. Привязываем самолет к вертолету. Тросом. Или веревкой.
Вертолет движется вперед, постепенно наращивая скорость, высоту не набирает, также на 1-м метре от земли летит. Когда скорость системы "вертолет-самолет" становится равной взлетной скорости самолета - самолет взлетает.
Это понятно, или нет?
Дальше берем тот же самолет и вертолет. Начинаем набирать скорость. Но теперь поверхность ВПП двигаем навстречу самолету.
Вертолет тащит самолет за трос. Поверхность под самолетом движется навстречу самолету.
Наберет самолет скорость относительно воздуха, или нет? Взлетит, или нет?
Теперь делаем мысленное усилие и осознаем, что вертолет с веревкой - это то же самое, что двигатель самолета.
Вертолет отпускаем (у него полетное время гораздо дороже, чем у самолета, а мы экономные), запускаем двигатель.
Начинаем разбег.
Включаем транспортер, чтобы ВПП двигалась "под самолет".
Что происходит дальше?

Это сообщение отредактировал Agin - 20.12.2019 - 13:51
 
[^]
АМАЛКЕР
20.12.2019 - 13:43
4
Статус: Offline


Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 1783
Извините меня за это видео, shum_lol.gif
но этот гомосек явно показывает что что-бы стоять на месте на работающей беговой дорожке в роликовых коньках практически не надо прилагать усилия.


Так же и с самолетом. Держать его за вращающиеся колеса транспортер не способен.
 
[^]
MaxWhite
20.12.2019 - 13:44
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 3728
Цитата (TraderFX @ 20.12.2019 - 13:18)
Цитата
перечитайте условие (за чем по вашему вообще лента нужна ?):
самолет стоит на ленте (а не свободно по ней перемещается) лента обеспечивает его неподвижность относительно земли

для забаненых в гугле напоминаю саму задачу:
Самолёт (реактивный или винтовой) стоит на взлётной полосе с подвижным покрытием (типа транспортёра). Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна. Вопрос: А сможет ли самолёт разбежаться по этому полотну и взлететь?

Самолет будет разгоняться и взлетать, потому что его движут вперед не колеса.

тут вопрос в том как кто понимает условия задачи

давайте просто разберемся относительно чего движется самолет ?
1 самолет движется относительно полотна ?
2 самолет движется относительно земли(воздуха) ?

мои варианты 1- да, 2- нет
т.к. в моем понимании условий задачи скорость движения ленты компенсирует скорость движения самолета а в вашем он наверное съезжает с ленты и дальше ебошит по взлетной полосе

ну и в принципе по вашей логике можно поставить самолет на вращающийся свободно барабан а не строить взлетные полосы
 
[^]
Pадиотехник
20.12.2019 - 13:45
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Цитата (МашруМ @ 20.12.2019 - 15:33)
Мне теперь другой вопрос интересен.

Если взять тот же самолет, поставить на тот же транспортер, но направить в жопу самолета мощный вентилятор...

При таких условиях взлетит, не?

Вот подробная иллюстрация: gigi.gif

Не взлетит даже если транспортера не будет. Разгоняться будет, взлетать нет. Так что транспортер абсолютно не играет никакой роли gigi.gif
 
[^]
Шурилла
20.12.2019 - 13:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.17
Сообщений: 2863
Можно решить обратную задачу - сможет ли самолёт приземлиться на ленту транспортёра? Так и будет висеть на месте в воздухе, едва касаясь движущейся ленты, да? ))

Для балбесов - самолёт разгоняется, отталкиваясь от воздуха, а не от вращения колёс от земли. При любой скорости ленты транспортёра колёса будут вращаться с ещё большей скоростью.

Задача из раздела курьёзов физики и механики, где перепутаны местами причина и следствие.
 
[^]
МашруМ
20.12.2019 - 13:46
0
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 16324
Цитата (Evgeny64 @ 20.12.2019 - 13:38)
Цитата (МашруМ @ 20.12.2019 - 18:33)
Мне теперь другой вопрос интересен.

Если взять тот же самолет, поставить на тот же транспортер, но направить в жопу самолета мощный вентилятор...

При таких условиях взлетит, не?

Вот подробная иллюстрация:  gigi.gif

Самолету нельзя дуть в жопу smile.gif он упадет smile.gif вот если ему дуть в морду он может взлететь даже не сдвигаясь с места lol.gif
Но в приведенном тобой примере, его таки будет двигать вперед по транспортеру, ибо его толкает внешняя сила, независимая от системы самолет-транспортер gentel.gif

а, тоись в данном случае самолет будет просто парусить по ленте?
А если движки ревут, винт отчаянно молотит воздух, а вентилятор еще сильнее накидывает гов..., пардон, воздух на самолет?

Я тут хотел на автожир пойти летную лицензию получить, посмотрел, скока она стоит и сказал себе - Машрум, если бы бох захотел, чтобы люди летали, он бы им эти сраные лицензии бесплатно раздавал.

Такшта я закрыл интернет и пошел пиво пить.
 
[^]
Pадиотехник
20.12.2019 - 13:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Цитата (MaxWhite @ 20.12.2019 - 15:44)
давайте просто разберемся относительно чего движется самолет ?
1 самолет движется относительно полотна ?
2 самолет движется относительно земли(воздуха) ?

мои варианты 1- да, 2- нет

Попросись в третий класс школы чтобы тебе там объяснили относительно чего двигатель толкает самолет.
 
[^]
PaulDianno
20.12.2019 - 13:51
-3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.09.13
Сообщений: 446
Цитата (Evgeny64 @ 20.12.2019 - 12:34)
Ничего не произойдет, точно также будут двигать туда, куда и ехали, ну только скольжение на ленте хуже, чем на снегу, маленько притормозится за счет трения лыж, а так будет продолжать двигаться относительно воздуха, ибо аэросани тянет(толкает) винт, т.е. воздушный движитель, точка приложения силы (как тут написали smile.gif) у него не к поверхности, а к месту крепления движка gentel.gif

Уже почти пришли к ответу: затормозиться из-за силы трения. Сила трения зависит от скорости движения тел.
Можно ли увеличивая силу трения достичь такой велечины когда тяги винта не хватит для ее преодоления?
 
[^]
Шурилла
20.12.2019 - 13:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.17
Сообщений: 2863
Как бы не двигалась рейка, шестерня может двигаться в любую сторону - между ними нет жёсткой механической связи.
Движение рейки не препятствует перемещению зубчатого колеса. Неужели не ясно по картинке?
Хотя колесо и крутится от перемещения рейки, но ничего не мешает перемещаться колесу влево или вправо. До отрыва....

Это сообщение отредактировал Шурилла - 20.12.2019 - 13:55

"Взлетит не взлетит". Создание мема о самолете и транспортере
 
[^]
TraderFX
20.12.2019 - 13:52
3
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 51646
Цитата
давайте просто разберемся относительно чего движется самолет ?
1 самолет движется относительно полотна ?
2 самолет движется относительно земли(воздуха) ?

Двигатель самолета отталкивает самолет от воздуха. И никак иначе. А двигаться он будет относительно и того и другого.
 
[^]
Бедросович
20.12.2019 - 13:53
1
Статус: Offline


да, ник никудышний :facepalm:

Регистрация: 7.12.09
Сообщений: 9885
не берите лишнюю ношу.

ведь еще не поняли до конца, что будет с ломом в вагонной дучке.
 
[^]
1999
20.12.2019 - 13:53
-2
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 13.05.09
Сообщений: 866
Цитата (Шурилла @ 20.12.2019 - 13:45)
При любой скорости ленты транспортёра колёса будут вращаться с ещё большей скоростью.

В этом-то и заковыка: в условиях задачки прямо сказано: скорость движения ленты всегда равна скорости вращения колес
 
[^]
TraderFX
20.12.2019 - 13:53
3
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 51646
Цитата
т.к. в моем понимании условий задачи скорость движения ленты компенсирует скорость движения самолета а в вашем он наверное съезжает с ленты и дальше ебошит по взлетной полосе

В моем понимании, как и в понимании любого нормального человека, самолет вперед толкают двигатели, а не колеса.
 
[^]
Тибладонт
20.12.2019 - 13:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.16
Сообщений: 2410
Цитата (PaulDianno @ 20.12.2019 - 11:12)
Цитата (Rem700 @ 20.12.2019 - 10:01)
Да пусть у транспортера будет хоть бесконечно мощный и быстрый двигатель - самолет все равно поедет и взлетит. Только жестко прикрутив самолет к транспортеру можно помешать взлету.

Интересное утверждение: самолет летит когда есть подъемная сила (классический самолет, не будем рассматривать самолеты с вертикальным взлетом и винтовые с очень высокой тягой). Подъемная сила получается из-за разницы давлений на нижней и верхней части крыла.
Разница давления получается из-за движения воздуха относительно крыла.
Самолет стоит на беговой дорожке - движения воздуха нет - нет подъемной силы.
Запускаем двигатели которые толкают самолет относительно воздуха вперед, как этому помешать - запустить транспортер в другую сторону. Сила трения остановит самолет. Далее даем больше тяги - сильнее самолет толкает вперед, увеличиваем скорость транспортера - растет сила трения и самолет опять стоит.
И вот получается самое интересное: тяга растет до бесконечности, скорость транспортера (вращение колес самолета) тоже, сила трения аналогично. Скорости воздуха относительно крыла нет. Как он взлетит? Да никак.

Сила трения чего обо что остановит самолет? Колес об транспортер? Подшипников колес? Если бы свободно вращающиеся колеса и подшипники обладали силой трения, способной уравновесить тягу самолетных двигателей, единственный механизм, который человечество могло бы использовать, это палка-копалка.
 
[^]
Pадиотехник
20.12.2019 - 13:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Цитата (PaulDianno @ 20.12.2019 - 15:51)
Цитата (Evgeny64 @ 20.12.2019 - 12:34)
Ничего не произойдет, точно также будут двигать туда, куда и ехали, ну только скольжение на ленте хуже, чем на снегу, маленько притормозится за счет трения лыж, а так будет продолжать двигаться относительно воздуха, ибо аэросани тянет(толкает) винт, т.е. воздушный движитель, точка приложения силы (как тут написали smile.gif) у него не к поверхности, а к месту крепления движка gentel.gif

Уже почти пришли к ответу: затормозиться из-за силы трения. Сила трения зависит от скорости движения тел.
Можно ли увеличивая силу трения достичь такой велечины когда тяги винта не хватит для ее преодоления?

Я уже говорил не один раз. Когда сила трения станет равной тяге винта, транспортер создаст самолету такой встречный ветер, что самолет взлетит на месте и потеряет сцепление с полотном. Дальше его потащит только винт.
 
[^]
Тибладонт
20.12.2019 - 13:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.16
Сообщений: 2410
Цитата (Шурилла @ 20.12.2019 - 13:52)
Как бы не двигалась рейка, шестерня может двигаться в любую сторону - между ними нет жёсткой механической связи.
Движение рейки не препятствует перемещению зубчатого колеса. Неужели не ясно по картинке?
Хотя колесо и крутится от перемещения рейки, но ничего не мешает перемещаться колесу влево или вправо. До отрыва....

Есть. Это зубья.
 
[^]
Evgeny64
20.12.2019 - 13:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.12
Сообщений: 3782
Цитата (PaulDianno @ 20.12.2019 - 18:51)
Цитата (Evgeny64 @ 20.12.2019 - 12:34)
Ничего не произойдет, точно также будут двигать туда, куда и ехали, ну только скольжение на ленте хуже, чем на снегу, маленько притормозится за счет трения лыж, а так будет продолжать двигаться относительно воздуха, ибо аэросани тянет(толкает) винт, т.е. воздушный движитель, точка приложения силы (как тут написали smile.gif) у него не к поверхности, а к месту крепления движка gentel.gif

Уже почти пришли к ответу: затормозиться из-за силы трения. Сила трения зависит от скорости движения тел.
Можно ли увеличивая силу трения достичь такой велечины когда тяги винта не хватит для ее преодоления?

Если сделать транспортерную ленту из наждачки и раскрутить ее достаточно, то лыжи у аэросаней сгорят gentel.gif, но двигаться вперед они будут независимо от скорости движения ленты, пока не сотрут ся лыжи, но ведь по условиям твоей задачи лента имеет такой-же коэффициент сцепления, как и снег? Не так-ли ? smile.gif
Так вот в твоих условиях сани вообще не заметят, по какой поверхности они движутся, по снегу или ленте.
 
[^]
PaulDianno
20.12.2019 - 13:56
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.09.13
Сообщений: 446
Цитата (TraderFX @ 20.12.2019 - 12:53)
В моем понимании, как и в понимании любого нормального человека, самолет вперед толкают двигатели, а не колеса.

Совершенно верно, но нужно еще и понимать что ему мешает двигаться вперед.
 
[^]
TraderFX
20.12.2019 - 13:57
1
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 51646
Цитата (Бедросович @ 20.12.2019 - 15:53)
не берите лишнюю ношу.

ведь еще не поняли до конца, что будет с ломом в вагонной дучке.

Ничего не будет, такой эксперимент тоже ставили. Он просто выпадает и все, ибо труба там под наклоном.

Это сообщение отредактировал TraderFX - 20.12.2019 - 14:01

"Взлетит не взлетит". Создание мема о самолете и транспортере
 
[^]
Japansgod
20.12.2019 - 13:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6178
Цитата
Вот тут ты путаешь принцип работы ракетного двигателя и самолетного.
Они оба реактивные (ну есть нюансы типа турбореактивного но отложим, возьмем чисто реактивный) но реактивный двигатель для атмосферы (воздушно-реактивный) работает за счет выброса нагретого воздуха, который расширяется и создает тягу, а ракетный двигатель работает без воздуха, т.е. выбрасывает рабочее тело которое несет с собой, т.е. газы образуются из компонентов топлива, ему не нужен воздух, в этом вся разница.
Чисто реактивный, "ракетный" двигатель будет работать где угодно, а воздушно-реактивный, как на самолетах, только в атмосфере.


И как это все опровергает мои слова? Ничто не мешает на самолет поставить ракетный двигатель нужной мощности, бак с окислителем и отпилить крылья и оно будет летать, может даже в космос. Но это будет уже не самолет, а ракетный лайнер.

P.S. Первое что попалось: википедия.

Самолёт — воздушное судно тяжелее воздуха, предназначенное для полётов в атмосфере с помощью силовой установки, создающей тягу, и неподвижного относительно других частей аппарата крыла, создающего подъёмную силу.

Так-то мой комментарий об этом и был. Самолет не летает в космос в т.ч. и потому что крылья там не работают, а не потому что двигатель не тот. Если двигатель будет "тот" это уже будет не самолет.

Это сообщение отредактировал Japansgod - 20.12.2019 - 14:14
 
[^]
TraderFX
20.12.2019 - 13:58
0
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 51646
Цитата (PaulDianno @ 20.12.2019 - 15:56)
Цитата (TraderFX @ 20.12.2019 - 12:53)
В моем понимании, как и в понимании любого нормального человека, самолет вперед толкают двигатели, а не колеса.

Совершенно верно, но нужно еще и понимать что ему мешает двигаться вперед.

Я уже отвечал, что ему мешает и сказал что при взлетном режиме это сопротивление никак не помешает ему двигаться, независимо от того, с какой скоростью движется полотно.
 
[^]
БахытКомпот
20.12.2019 - 13:59
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.02.19
Сообщений: 1247
ИМХО, не взлетит
Принцип полёта — понятие определяющее категорию основных физических законов, принятых для описания движения заданного летающего объекта, в заданных условиях полёта.
Принцип полёта определяется тем, каким образом и за счёт чего создаётся подъёмная сила.
аэродинамический — подъёмная сила создаётся через силовое взаимодействие движущегося сквозь воздушную среду] летательного аппарата.Таким образом, сила тяжести преодолевается благодаря аэродинамической силе, как силе реакции на отбрасывание вниз части воздуха, обтекающего несущие поверхности летательного аппарата. Классификация летательных аппаратов по техническому способу выполнения полёта — перемещения в пространстве без непосредственной опоры на твёрдые тела или на жидкую среду.
Аэродинамические — аппараты, поддерживаемые в атмосферном полёте аэродинамической подъёмной силой, возникающей за счёт быстрого движения в воздухе самого аппарата или его частей.  deal.gif
https://shkolazhizni.ru/computers/articles/19543/
https://heaclub.ru/za-schet-chego-vzletaet-...-samolet-fizika

Это сообщение отредактировал БахытКомпот - 20.12.2019 - 14:08
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 79464
0 Пользователей:
Страницы: (160) « Первая ... 26 27 [28] 29 30 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх