"Взлетит не взлетит". Создание мема о самолете и транспортере

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (160) « Первая ... 28 29 [30] 31 32 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Evgeniy1980
20.12.2019 - 14:25
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 899
Цитата (MaxWhite @ 20.12.2019 - 13:17)
Цитата (Rem700 @ 20.12.2019 - 11:41)
Цитата (MaxWhite @ 20.12.2019 - 11:37)
Цитата (stealthman @ 19.12.2019 - 23:15)
Цитата (ramzess15 @ 19.12.2019 - 23:10)
Цитата (ВасяЛипов @ 19.12.2019 - 23:00)
Понятная расшифровка формул с помощью текста

Это правильный ответ. Я эту задачу решил сразу. Это машина не поедет. Самолет отталкивается от ВОЗДУХА, а не от земли.
А автору поста надо было лучше в училище учиться.

Вау ! Ну-ка, расскажите нам , от какого воздуха отталкивается, например, реактивный самолет ? lol.gif

P.S. Обожаю таких "умников", которые умозрительно воспринимают что законы реактивного движения, что аэродинамику... Интересно, ракеты в безвоздушном пространстве - от какого воздуха у них отталкиваются ..?cool.gif

1) ракеты в безвоздушном пространстве - находятся в "свободном падении"
2) на крыло самолетов, в т.ч. и реактивных за счет скорости объектта в воздушной среде и формы крыла для того чтобы они не ебнулись топориком действует давление воздуха

в данной задаче скорость самолета относительно воздуха "вокруг" крыльев равна нулю, в среде он находится неподвижно и является частью конструкции самолет+лента которая неподвижна относительно земли

Самолет не является частью конструкции - поэтому может спокойно кататься по ленте. Он никак к ней не прикреплен. Поэтому ему ничего не мешает разогнаться до необходимой скорости относительно воздуха.

перечитайте условие (за чем по вашему вообще лента нужна ?):
самолет стоит на ленте (а не свободно по ней перемещается) лента обеспечивает его неподвижность относительно земли

для забаненых в гугле напоминаю саму задачу:
Самолёт (реактивный или винтовой) стоит на взлётной полосе с подвижным покрытием (типа транспортёра). Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна. Вопрос: А сможет ли самолёт разбежаться по этому полотну и взлететь?

Перечитайте текст задачи в своем сообщении. Прочитайте еще раз. И укажите пальцем где в задаче сказано цитата "...лента обеспечивает его неподвижность относительно земли..." Подумайте - может ли скорость вращения колес отличаться от скорости движения самолета относительно земли? И может ли скорость вращения колес оказать какое-то видимое влияние на скорость движения самолета относительно земли?
 
[^]
Japansgod
20.12.2019 - 14:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6178
Цитата
Ну зачем-же отпиливать крылья gentel.gif Получится ракетоплан неплохой, с возможностью летать в атмосфере и космосе


Ну в том-то и дело, что рекетоплан - это не самолет, а речь была про самолеты. Так-то ракета вообще без крыльев (не считая мелких для стабилизации) и тоже хороша, для своих задач.

Цитата
Сейчас, кстати, пытаются сделать самолет с возможностью летать в ближнем космосе. Движки какие-то хитрые, с двойной тягой, воздушно-реактивные в атмосфере и на чисто реактивной тяге в космосе. Говорят даже, что-то получается. Может доживем.


Ну, уж с 60-х пытаются. Была б экономика под такие вещи. Уверен, на подобные проекты денег тратится меньше, чем на разработку какой-нибудь жопной смазки с клубничным вкусом всего... За!.. 500!... рублееееей! (спешите, предложение ограничено...)
 
[^]
vmaster
20.12.2019 - 14:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.10
Сообщений: 1517
Ну и да, с учетом вышеописанной механики появляется рецепт взлета:
запускаем двигатели, оттаскиваем самолет назад (например тросом). Оттаскиваем мееееедленно, при этом лента раскручивается в направлении взлета. После раскрутки ленты отцепляем трос, даем газ и зажимаем тормоза получаем тягу двигателя + скорость транспортера.... ПРОФИТ

P.S. еще увидел пару компентариев типа такого: "Да, двигатель не вращает шасси самолета, двигатель создает движение самолета в процессе разбега. Только движется самолет относительно воздуха на земле с помощью шасси (лыж). Если нет движения - нет подъемной силы."

Так вот: давайте вместо скалярного отображения силы включим векторное. Имеем вертикальную и горизонтальную составляющую сил.
В покое на самолет действует сила тяжести, которая уравновешивается реакцией опоры (т.е. шасси). Горизонтальных сил нет.
В процессе разбега сила тяжести компенсируется (по нарастающей) подъемной силой, которая при отрыве полностью заменяет собой силу реакции шасси, можно сказать что вместо шасси получаем реакцию крыльев.

Это все касается вертикальных составляющих.
А что с горизонтальными? А там другая пара - тяга двигателя / сопротивление воздуха (часть которого превращается в подъемную силу). И вот тут наша земля-матушка уже никакой роли не играет.

Это сообщение отредактировал vmaster - 20.12.2019 - 14:31
 
[^]
ramzess15
20.12.2019 - 14:30
8
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.03.18
Сообщений: 920
Ещё раз напишу ответ: самолет ВЗЛЕТИТ. И вот почему- лопасти воздушного винта отбрасывают воздух назад (либо струя реактивного двигателя создаёт тягу) и неважно на чём стоит самолет: на колесах, на лыжах или хоть на коньках! Двигатель самолета взаимодействует с ВОЗДУХОМ! Единственное, что изменится при нормальном взлете, так это то, что длина разбега несколько увеличится за счет повышенного сопротивления качению колес при более быстром их вращении.
Это тоже самое, если взять игрушечный кораблик, привязать к нему веревочку и положить в реку с течением, а самому стоять на берегу и спокойно идти против течения, тянув кораблик за собой. И он повинуется вашим действиям. Либо машинку по грязи тащите-тоже самое. Так и с самолетом: поставьте его на движущийся транспотёр, привяжите веревку и спокойно тащите-колеса будут бешено вращаться, но самолетик поедет туда, куда вы его потащите.
Наблюдал картину, когда группа пехотных офицеров, ожидая вылета на раскисшем грунтовом аэродроме, выражала восхищение, наблюдая, как вертолет Ми-8, руля по грязи во взвешенном состоянии ( " на шаге"), ничуть не буксуя, плавно прорулил к месту взлета. Один из них сказал: "Надо же! Резина ЛЫСАЯ, а так прёт!!!".
Либо как аналогичные, несоображающие в авиации, упорно искали на стойках шасси самолета Ан-26 кардан, который по их мнению, обеспечивает движение самолета по земле. Я никогда не видел рулящего самолета с выключенными двигателями.
Как-то так.
P.S. Я сам летчик, 25 лет в авиации. До сих пор летаю.

Это сообщение отредактировал ramzess15 - 20.12.2019 - 14:32
 
[^]
Evgeniy1980
20.12.2019 - 14:31
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 899
Цитата (PaulDianno @ 20.12.2019 - 13:51)
Цитата (Evgeny64 @ 20.12.2019 - 12:34)
Ничего не произойдет, точно также будут двигать туда, куда и ехали, ну только скольжение на ленте хуже, чем на снегу, маленько притормозится за счет трения лыж, а так будет продолжать двигаться относительно воздуха, ибо аэросани тянет(толкает) винт, т.е. воздушный движитель, точка приложения силы (как тут написали smile.gif) у него не к поверхности, а к месту крепления движка gentel.gif

Уже почти пришли к ответу: затормозиться из-за силы трения. Сила трения зависит от скорости движения тел.
Можно ли увеличивая силу трения достичь такой велечины когда тяги винта не хватит для ее преодоления?

Можно, но ты придешь к скорости света уже... а двигатели самолета все еще будут иметь запас до этой самой скорости. Т.е. продолжая наращивать мощность самолет все равно поедет и улетит, т.к. транспортер не может двигаться быстрее скорости света.
 
[^]
Тибладонт
20.12.2019 - 14:31
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.16
Сообщений: 2410
Цитата (1999 @ 20.12.2019 - 12:22)
Цитата (TraderFX @ 20.12.2019 - 12:19)
Зависит от сцепления с полотном. В идеальных условиях, как ты описал, не учитывающих силу трения - не будет проскальзывать, будет просто крутиться с бесконечной скоростью.

Если разбираться во всех условиях, можно много нюансов найти, но в целом вывод таков, что самолету похер на то, с какой скоростью крутятся его колеса, важно только с какой скоростью он движется сам относительно воздуха.

не-не-не, не надо от меня убегать. Колесо крутится с бесконечной скоростью, лента ебашит назад тоже с бесконечной, какая магия заставит самолет сдвинуться с места хотя бы на 1 мм относительно воздуха?

Сила тяги винтов или турбин, которым вообще насрать, с какой скоростью крутятся свободно вращающиеся колеса.
 
[^]
Adaril
20.12.2019 - 14:33
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.04.14
Сообщений: 653
А почему не поменять ленту на вертикально стоящий самолет? Суть та же. И о колёсах думать не надо. И взлетит или не взлетит?

Тяговооружённость — отношение тяги к весу, точнее - к силе тяжести.
У безмоторных планёров, например, эта величина строго равняется нулю (во время фазы свободного полета, не при разгонной буксировке), но это не мешает совершать полёты длительностью в сутки и протяжённостью в тысячи километров. В то же время тяговооружённость палубного истребителя с вертикальным взлётом по определению превышает единицу.

B-2 0,205 ед.
Sukhoi Superjet 100 0,36 ед.
МиГ-31 0,79 ед.
Су-57 1,38 ед. Этот взлетит

Самолёт вертикального взлёта и посадки — самолёт, способный взлетать и садиться при нулевой горизонтальной скорости, используя тягу двигателя, направленную вертикально.
 
[^]
TraderFX
20.12.2019 - 14:37
3
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 51646
Цитата (БахытКомпот @ 20.12.2019 - 16:14)
Самолет не взлетит, только потому, что для взлета у него будет отсутствовать одно из необходимых условий - движение относительно воздушной массы. Другими словами двигатель самолета будет работать на раскрутку транспортера, но не на создание поступательной скорости самолета. Соответственно будет отсутствовать прирост подъемной силы.

Пиздец ты неуч. По-твоему двигатель самолета его колеса крутит? lol.gif

Чем он транспортер будет раскручивать? shum_lol.gif
 
[^]
БахытКомпот
20.12.2019 - 14:37
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.02.19
Сообщений: 1247
Нет, ну минусить конечно проще, чем обоснованно оппонировать why.gif
 
[^]
МашруМ
20.12.2019 - 14:38
3
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 16339
Цитата (БахытКомпот @ 20.12.2019 - 14:25)

Да, двигатель не вращает шасси самолета, двигатель создает движение самолета в процессе разбега. Только движется самолет относительно воздуха на земле с помощью шасси (лыж). Если нет движения - нет подъемной силы.

В корне неверно.

Самолет движется не с помощью шасси. Шасси нужно для того, чтобы уменьшить трение, они выполняют роль смазки между самолетом и почвой, если упрощенно.

А движется самолет за счет двигателя, раскручивающего движитель - лопасти винта, которые отталкиваются от воздушной среды, а не от земли.
 
[^]
Evgeniy1980
20.12.2019 - 14:38
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 899
Цитата (PaulDianno @ 20.12.2019 - 14:24)
Цитата (Evgeniy1980 @ 20.12.2019 - 13:16)
Цитата (PaulDianno @ 20.12.2019 - 12:43)
Цитата (Evgeniy1980 @ 20.12.2019 - 11:37)
Конечно поедет. Чего ему не ехать то? :)

А как то с маленьким захватом физики это можно сформулировать? Из-за чего он поедет по ленте которая движется в обратную скорость?
Даже немного перефразирую вопрос: вот этот "автомобиль" развил 1230 км/ч (результат 2-х заездов) по дну озера, с какой скорость он будет двигаться по поверхности которая движется ему на встречу со скоростью 1230 км/ч.

Кратко - из-за работающего реактивного двигателя.
Скорость относительно полотна - 1230х2. Относительно земли - 1230.

Тут я немного ошибся с условием, с какой скоростью он будет двигаться по полотне относительно стоящего человека в стороне от полотна (тот же воздух).

Ты не поверишь, но.... если человек стоит не на полотне - 1230!!А если на полотне - 1230х2.
 
[^]
TraderFX
20.12.2019 - 14:38
5
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 51646
Цитата (БахытКомпот @ 20.12.2019 - 16:25)
Цитата (alexyurist @ 20.12.2019 - 14:19)

Двигатель самолета не вращает колеса, он преимущественно перемещает воздух  от передней части самолета к задней.

Да, двигатель не вращает шасси самолета, двигатель создает движение самолета в процессе разбега. Только движется самолет относительно воздуха на земле с помощью шасси (лыж). Если нет движения - нет подъемной силы.

Это просто полный пиздец faceoff.gif

Беспросветный
 
[^]
PaulDianno
20.12.2019 - 14:38
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.09.13
Сообщений: 446
Цитата (Evgeniy1980 @ 20.12.2019 - 13:31)
Можно, но ты придешь к скорости света уже... а двигатели самолета все еще будут иметь запас до этой самой скорости. Т.е. продолжая наращивать мощность самолет все равно поедет и улетит, т.к. транспортер не может двигаться быстрее скорости света.

А зачем применять скорость света? Это уже применение реальности к теоретической задаче.
 
[^]
ramzess15
20.12.2019 - 14:39
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.03.18
Сообщений: 920
Был в училише ещё один вопрос: самолет перевозит в грузовой кабине тонну попугаев, сидящих на жёрдочке. Если в полете они все вдруг разом взлетят-станет ли самолёт легче?
Ну и анекдот напоследок (хотя это вполне имеет место быть). Летит самолет. Командир говорит праваку:" Я пойду в сортир посру, а ты подумай-станет ли самолет легче или нет?"
Правак сидит, думает, рассуждает:"ну система уалета здесь замкнутая, говно командира формально борт не покинет и останется вместе с самолетом. Значит вес не изменится!"
Приходит командир и спрашивает:" Решил мою задачу?" Правак отвечает, что вес останется неизменеым, так как ваше говно осталось на борту!
Командир ему ХРЯСЬ подзатыльник со словами: "Ты о топливе думай! Пока я срал, сколько мы керосина сожрали??? А ты все о говне думаешь!!!"
 
[^]
TraderFX
20.12.2019 - 14:40
5
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 51646
Цитата (БахытКомпот @ 20.12.2019 - 16:37)
Нет, ну минусить конечно проще, чем обоснованно оппонировать  why.gif

Все уже 500 раз разжевали в этой теме, но все равно находятся такие, как ты.

Для совсем тупых: Самолет движут не колеса, а двигатели, которые отталкивают его (самолет) от ВОЗДУХА. Колеса нужны только для того, чтобы, блять, не чертить днищем об землю.

Это сообщение отредактировал TraderFX - 20.12.2019 - 14:40
 
[^]
PaulDianno
20.12.2019 - 14:42
-4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.09.13
Сообщений: 446
Цитата (TraderFX @ 20.12.2019 - 13:40)
Для совсем тупых: Самолет движут не колеса, а двигатели, которые отталкивают его (самолет) от ВОЗДУХА. Колеса нужны только для того, чтобы, блять, не чертить днищем об землю.

Да поймите что реактивная тяга самолетного двигателя возникает не из-за отталкивания от воздуха, выкиньте это из головы. Там другой физический принцип.
 
[^]
МашруМ
20.12.2019 - 14:42
2
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 16339
Цитата (БахытКомпот @ 20.12.2019 - 14:37)
Нет, ну минусить конечно проще, чем обоснованно оппонировать why.gif

Чувак.
Вот представь, подходит к тебе папуас и говорит - Слы, белый господин, вот ты умный, ты обучался в ПТУ и в Массачусетском Технологическом, ответь мне, о умник - почему я, весь из себя сильный такой, не могу попасть камнем в Луну?
Ведь вот она висит, перед носом моим папуасским?

Ты начнешь объяснять ему основы мироздания? Или сразу скажешь, что Луна далеко висит?
Или просто молча уйдешь?
 
[^]
Evgeniy1980
20.12.2019 - 14:43
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 899
Цитата (PaulDianno @ 20.12.2019 - 14:38)
Цитата (Evgeniy1980 @ 20.12.2019 - 13:31)
Можно, но ты придешь к скорости света уже... а двигатели самолета все еще будут иметь запас до этой самой скорости. Т.е. продолжая наращивать мощность самолет все равно поедет и улетит, т.к. транспортер не может двигаться быстрее скорости света.

А зачем применять скорость света? Это уже применение реальности к теоретической задаче.

Потому что сопротивление подшипника настолько мало по сравнению с тягой движка, что раньше скорости света ощутить влияние сопротивления подшипника будет мягко говоря очень сложно.
 
[^]
PaulDianno
20.12.2019 - 14:46
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.09.13
Сообщений: 446
Цитата (Evgeniy1980 @ 20.12.2019 - 13:43)
Потому что сопротивление подшипника настолько мало по сравнению с тягой движка, что раньше скорости света ощутить влияние сопротивления подшипника будет мягко говоря очень сложно.

Так задача с самого начала очень не корректна, в ней 2 бесконечности - тяга двигателя и скорость дорожки.
 
[^]
БахытКомпот
20.12.2019 - 14:48
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.02.19
Сообщений: 1247
Цитата (ramzess15 @ 20.12.2019 - 14:30)

P.S. Я сам летчик, 25 лет в авиации. До сих пор летаю.

Вопрос в том, что самолет не будет разбегаться относительно земли, Тяга (с ТРД) или мощность (с ТВД) двигателем создаваться будет, а самолет двигаться относительно воздушной массы не будет, потому как его шасси, компенсируя движение ленты, не будут придавать ему поступательной скорости. И кардан здесь абсолютно не причем. Необходимое условие - набегающий поток!
 
[^]
TraderFX
20.12.2019 - 14:49
2
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 51646
Цитата (PaulDianno @ 20.12.2019 - 16:42)
Цитата (TraderFX @ 20.12.2019 - 13:40)
Для совсем тупых: Самолет движут не колеса, а двигатели, которые отталкивают его (самолет) от ВОЗДУХА. Колеса нужны только для того, чтобы, блять, не чертить днищем об землю.

Да поймите что реактивная тяга самолетного двигателя возникает не из-за отталкивания от воздуха, выкиньте это из головы. Там другой физический принцип.

Шта? И ты нам сейчас, конечно, про него расскажешь?)

От чего отталкивает самолет реактивная тяга? lupa.gif От соседа дяди Пети?

Это сообщение отредактировал TraderFX - 20.12.2019 - 14:51
 
[^]
TraderFX
20.12.2019 - 14:50
4
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 51646
Цитата
самолет двигаться относительно воздушной массы не будет, потому как его шасси, компенсируя движение ленты, не будут придавать ему поступательной скорости.

Бляяяять... Какой нахуй поступательный момент от шасси?
 
[^]
Agin
20.12.2019 - 14:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.18
Сообщений: 1635
МашруМ
Цитата
Ты начнешь объяснять ему основы мироздания? Или сразу скажешь, что Луна далеко висит?
Или просто молча уйдешь?

Ни то, ни другое.
Правильный ответ: - Тренироваться надо больше! ))
 
[^]
БахытКомпот
20.12.2019 - 14:51
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.02.19
Сообщений: 1247
Цитата (TraderFX @ 20.12.2019 - 14:40)
Цитата (БахытКомпот @ 20.12.2019 - 16:37)
Нет, ну минусить конечно проще, чем обоснованно оппонировать  why.gif


Для совсем тупых: Самолет движут не колеса, а двигатели, которые отталкивают его (самолет) от ВОЗДУХА. Колеса нужны только для того, чтобы, блять, не чертить днищем об землю.

Да ладно? Ты серьезно? Американам расскажи про это. А то они неучи, паровую катапульту на своих авианосцах зря делают. gigi.gif
 
[^]
Тибладонт
20.12.2019 - 14:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.16
Сообщений: 2410
Цитата (Nalanim @ 20.12.2019 - 13:10)
Цитата (начпо @ 20.12.2019 - 13:05)
Цитата (Nalanim @ 20.12.2019 - 12:54)
ТС, правильный ответ-не взлетит.По одной простой причине-когда самолет стоит в одной точке относительно земли, то нет набегающих потоков воздуха, соответственно- нет подьемной силы.Попробуй так с обычным планером поиграть-все станет ясно.

А с какого перепуга он будет оставаться в одной точке? cool.gif

Ну дык цитирую "...Настолько волшебный, что транспортер старается удержать после касания самолет на одном месте относительно земли.."

Еще один фантазер... Ты выдумываешь, а не цитируешь. В задаче вопрос как раз и сформулирован - будет ли разгон и взлет, или нет.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 79470
0 Пользователей:
Страницы: (160) « Первая ... 28 29 [30] 31 32 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх