Стоит ли брать жильё в ипотеку?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (41) « Первая ... 27 28 [29] 30 31 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
sm9
2.08.2019 - 07:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16874
Цитата (palelle @ 2.08.2019 - 06:59)

Я говорю цены не самостоятельной стройки, а обращаясь к подмосковным строителям. Приехал, подписал договор, улетел в отпуск, вернулся, а у тебя дом появился. Красота да и только.


Наивный. За два мульта тебе с огромной радостью конторы типа Зодчего построят дом. Но это будет сарай. Таких лошков они всегда ждут.
 
[^]
kikos000
2.08.2019 - 07:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.14
Сообщений: 2135
Цитата (sm9 @ 2.08.2019 - 06:57)
Цитата (palelle @ 2.08.2019 - 06:48)


Стандартные двести квадратов из пеноблока больше двух миллионов не выходят ну совсем никак, дерево любое не дороже полутора миллионов. Это коробка на фундаменте с крышей, окнами, внутренней разводкой коммуникаций и т.п.


Сказочник. На 200 кв.м только блока (даже без клея для него и доставки) уйдет полмульта. Сам строил хоть что-то?

И если эти 200 квадратов не совсем в жопе мира то и земля будет стоить денег cool.gif
Зы) сам строил дом когда уже была квартира и купил землю в нормальном месте
 
[^]
palelle
2.08.2019 - 07:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.17
Сообщений: 1497
Цитата (sm9 @ 2.08.2019 - 07:01)
Наивный. За два мульта тебе с огромной радостью конторы типа Зодчего построят дом. Но это будет сарай. Таких лошков они всегда ждут.

А чего ты возбудился? Личный негативный опыт (лоханулся с ценами)? Ну ничего, бывает. Но при желании и подержанную машину можно найти недорогую и в идеальном состоянии, если долго и внимательно ее ловить, то и застройщиков это тоже касается. shum_lol.gif
 
[^]
smashSR
2.08.2019 - 07:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 19364
два ляма? дом? нууу можно..из бруса под ключ..так сказать летне-осенний дачный...соседи вон построили..рядом с основным ..но капитальный "на жизнь"?... эт вряд ли..ляма три с половиной минимум..
 
[^]
palelle
2.08.2019 - 07:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.17
Сообщений: 1497
Цитата (smashSR @ 2.08.2019 - 07:07)
два ляма? дом?  нууу можно..из бруса под ключ..так сказать летне-осенний дачный...соседи вон построили..рядом с основным ..но капитальный "на жизнь"?... эт вряд ли..ляма три с половиной минимум..

А что такое "капитальный"? Из кирпича толщиной в полметра? Это распространенное заблуждение, что целесообразно вообще такое строительство.

Пример: тебе нужен дом, построенные по нормам планировки 70 лет назад? Вот и мне нафиг не нужен, а сносить его то еще удовольствие.

Соответственно, строить надо с расчетом срока твоей жизни, а дети сами разберутся, лишь бы подешевле сносить дом было. Главное, чтобы утепление было качественное, чтобы не разориться на отоплении, но это явно не самое дорогое в строительстве.

Это сообщение отредактировал palelle - 2.08.2019 - 07:10
 
[^]
sm9
2.08.2019 - 07:10
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16874
Цитата (palelle @ 2.08.2019 - 07:03)
Цитата (sm9 @ 2.08.2019 - 07:01)
Наивный. За два мульта тебе с огромной радостью конторы типа Зодчего построят дом. Но это будет сарай. Таких лошков они всегда ждут.

А чего ты возбудился? Личный негативный опыт (лоханулся с ценами)? Ну ничего, бывает. Но при желании и подержанную машину можно найти недорогую и в идеальном состоянии, если долго и внимательно ее ловить, то и застройщиков это тоже касается. shum_lol.gif

Не мороси, мне пофиг что ты там за меня выдумал. Только вот ты несёшь в прямом эфире чушь, и кто-нибудь может попасть. Идти к подмосковным строительным фирмам с двумя мультами в потном кулачке и влажными мечтами о коттеджике в 200 метров - самый верный путь получить вместо дома сарай, который проще снести, чем довести до жилого состояния.
Простая математика - из двух миллионов самые убогие таджики возьмут за работу не меньше 700 тысяч (иначе их надо на цепи держать и палками каждый день пиздить), интерес фирмы - ещё никак не меньше 300. А теперь расскажи мне, как за 1 млн. построить коробку каменного дома, если только 120 кубов газобетона стоят почти полмульта? У дома не будет фундамента и крыши?
Запомни - метр частного дома стоит от 40 до 60 тысяч, дешевле только самому строить.

Это сообщение отредактировал sm9 - 2.08.2019 - 07:11
 
[^]
VitekG
2.08.2019 - 07:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 7968
Цитата
Обустройство участка, типа забора/стоянки/септика/коммуникаций тоже не более 300 тысяч на все про все. Если совсем задница и нет трубы по поселку, то еще плюс 200 тысяч заложить на скважину с оборудованием.

300к выйдет если сам септик вкапывать и запускать будешь. И скважину обустраивать. Забор тем более сам, дорого чето мастера за него берут.

Это сообщение отредактировал VitekG - 2.08.2019 - 07:14
 
[^]
palelle
2.08.2019 - 07:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.17
Сообщений: 1497
Цитата (sm9 @ 2.08.2019 - 07:10)
Запомни - метр частного дома стоит от 40 до 60 тысяч, дешевле только самому строить.

Чего ты мне-то рассказываешь о ценах. Я говорю о личном опыте. Я выбрал этот путь и я доволен, и я не теоретик с калькулятором. У застройщиков при больших объемах цены закупки материалов явно не те, которые ты видишь на рынке. И я хочу сказать, что у людей есть альтернатива за те же деньги вместо конуры (студии) в заднице мира. И что не нужно уничтожать подмосковный регион покупая жилье в гетто в полях. Лучше эти поля застроить частными домами.

Цитата (VitekG)
300к выйдет если сам септик вкапывать и запускать будешь. И скважину обустраивать.
Вот прямо осенью зарывал. 80 тысяч вместе с монтажом. Можно мыться в ванной хоть целый день. По акции не в сезон.

Это сообщение отредактировал palelle - 2.08.2019 - 07:14
 
[^]
kikos000
2.08.2019 - 07:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.14
Сообщений: 2135
Всем кто советует дом как вариант - начните с однушки за те же 2 ляма)
Отделка, мебель на такую площадь - вот они и разлетелись) Зато если в жизни черная полоса и стройка заморожена - вы не на съемной хате маетесь в ожидании лучших времен cool.gif
 
[^]
maldalik
2.08.2019 - 07:14
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 2378
Цитата (Haтали @ 1.08.2019 - 12:20)
Не могу спланировать жизнь на 20 лет вперёд. Нельзя исключать такие вещи, как потеря работы, инвалидность, серьёзный недуг, долги... И что тогда? Государство отожмёт квартиру!

Для начала в случае если не можете платить
1) Банк продаст квартиру и заберет оставшееся нвыплаченное тело кредита.
Часть денег может достаться вам все таки.
2)Есть закон о личном банкротстве.
 
[^]
grayDen
2.08.2019 - 07:15
0
Статус: Offline


Бессмертный пони

Регистрация: 28.06.17
Сообщений: 22923
Если выбор - снимать бесконечно или ипотека, то, на мой взгляд, лучше ипотека. А там уже сам упирайся и гаси досрочно. Или переплачивай по графику.
Одну ипотеку я выплатил.
 
[^]
Buhjk
2.08.2019 - 07:15
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.01.17
Сообщений: 93
В два кармана (двое работают) и с помощью родителей если что... Реально можно платить 27-35 тыр. За двушку с муниципальным ремонтом, а детки пройдут, частично досрочно мат капиталом гасить, чтобы снизить сумму платежа.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sm9
2.08.2019 - 07:17
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16874
Цитата (palelle @ 2.08.2019 - 07:13)
Цитата (sm9 @ 2.08.2019 - 07:10)
Запомни - метр частного дома стоит от 40 до 60 тысяч, дешевле только самому строить.

Чего ты мне-то рассказываешь о ценах. Я говорю о личном опыте.

Фотку дома в студию. И укажи когда ты строил, может это десять лет назад было, а ты ценами того времени оперируешь.

Это сообщение отредактировал sm9 - 2.08.2019 - 07:18
 
[^]
VitekG
2.08.2019 - 07:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 7968
Цитата
80 тысяч вместе с монтажом

Пруфы будут? Или хотя бы название септика?
за 80 без монтажа только 5ку купишь. С залповым сбросом в 250 литров. Ванна отменяется.

Это сообщение отредактировал VitekG - 2.08.2019 - 07:21
 
[^]
TOS1
2.08.2019 - 07:19
0
Статус: Offline


шутник

Регистрация: 30.10.13
Сообщений: 13791
Цитата (kkvvnn1 @ 2.08.2019 - 06:34)
Цитата (TOS1 @ 2.08.2019 - 03:53)
Знакомый точно также поступил. Сказал - нахуй ипотечное рабство, купил участок в заебатой деревне (есть школы и больницы) в 20 км от города, и за 2 года построил дом. Доволен шопиздец.

Как человек построивший дом скажу - что-то вы недоговариваете (или ваш знакомый). Или сарай он построил или врет.
Раз построил за 2 года - значить не сам и были деньги (у кого нет денег/строит сам - строят лет 5 - фундамент/стены/готовый дом/черновая отделка/чистовая отделка).
А за деньги, на которые строится нормальный дом (в деревне - экономим только на стоимости земли) - можно купить квартиру.

Свою гостинку он продал за лям. Участок купил за 400 тыс. Родаки его и жены по сотке рубасин еще подкинули. Два года жили в съемной хате.
За 2 года он построил дом.
Я тебя удивлю мил друг, но если строить самому, то нормальный, сделанный для себя, а не наотъебись дом из бруса выходит гооораздо дешевле трехкомнатной хаты в человейнике.
Фундамент он делал - винтовые сваи+лента. Опалубку сам делал. Арматуру сам варил. Потом миксеры вызывал и сам заливал. Сруб заказал. Собирал сам+помощь друзей.
Так вот..... Этот лям (за который он гостинку продал) - потянул бы максимум на первоначалку по ебаной ипотеке на сраную трешку.
 
[^]
VitekG
2.08.2019 - 07:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 7968
Цитата (maldalik @ 2.08.2019 - 07:14)
Цитата (Haтали @ 1.08.2019 - 12:20)
Не могу спланировать жизнь на 20 лет вперёд. Нельзя исключать такие вещи, как потеря работы, инвалидность, серьёзный недуг, долги... И что тогда? Государство отожмёт квартиру!

Для начала в случае если не можете платить
1) Банк продаст квартиру и заберет оставшееся нвыплаченное тело кредита.
Часть денег может достаться вам все таки.
2)Есть закон о личном банкротстве.

У наших людей так не получается - бегают от банка до последнего, пока сумма пени и штрафов за неплатежи не сравняется с стоимостью недвиги. Потом у них все виноватые - мы платили, платили, а у нас отобрали все.
 
[^]
sm9
2.08.2019 - 07:23
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16874
Цитата (VitekG @ 2.08.2019 - 07:13)
300к выйдет если сам септик вкапывать и запускать будешь. И скважину обустраивать. Забор тем более сам, дорого чето мастера за него берут.

Скважина стометровка -200 тыс., насос с обвязкой -ещё 50. Септик можно и простой сделать из двух колодцев, но никак не меньше 50 выйдет. Забор - по материалам 1 т.р. за метр. Сто метров периметра - 100 т.р. материалы и столько же работа. Вот так легко ещё почти полмульта потратили.
 
[^]
Kotnabmw
2.08.2019 - 07:26
-1
Статус: Offline


clown

Регистрация: 14.07.19
Сообщений: 46
Цитата (Xelly @ 1.08.2019 - 23:05)
Не выносите мозг людям. Просто купите (возьмите в ипотеку) квартиру по средствам. Все проблемы от того, что особо одаренные за счет кредитов живут не по средствам.
Это из серии "айфон в кредит", извините, но телефон это такая вещь которую можно купить в любой момент новый. Просто выбирать нужно такой телефон, который можешь прям щас пойти и купить.
С квартирами то же самое. Нет денег на двушку за 5 лямов? Пойди и купи однушку за лям, чтобы выплатить ипотеку за год-два. А когда уже будет где жить и не будет кредитов, будешь думать дальше что делать.
Соответственно ценники тупо экстраполируем на любой город М. Просто сохраняем коэффициент по стоимости. Не зарабатываешь в Москве 150к? Езжай в регион на ЗП 30к, но с квартирой в 10 раз дешевле.

Вот возьмут такую помойку взрослые люди где-то загородном за лям+-
И смысл?однушка взрослым людям которые полюбас заведут ребенка
А сколько денег потратить чтобы весь этот хлам вывести на свалку и сделать ремонт по новому, купить мебель...
 
[^]
TheLexa
2.08.2019 - 07:27
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 917
Цитата (dirmor @ 1.08.2019 - 23:36)
Цитата (TheLexa @ 1.08.2019 - 23:08)
Цитата (Lisa80 @ 1.08.2019 - 20:02)

какие же вы наивные люди. Больше половины новых автомобилей покупается в кредит.

Как раз это снова показатель того, что люди копить не могут и не будут.

Большая часть новых дорогих автомобилей берется за безнал на ООО, чтобы а - снизить налоговую нагрузку и б - через 3-4 года продать их за 400 тыщ (по документам) и получить 2-7 млн черного нала. И опять же ездить спокойно на хорошей машине без претензий налоговой : где взял денег

что за тупой бред? и не забудь ещё налог заплатить после продажи авто, ахуеешь от суммы.

нал он получит shum_lol.gif ебать бредни

В чем бред? Берется крузак за 5 млн, и на фирму падает минус лям НДС. Проходит 3 года, его продают за 3,5, но в договоре купли - продажи указывают 500 тыр. 500 вносится через банк на счет ООО, три мульта налом лежат в кармане. 4500 идет в расход ООО. Какие налоги заебешься платить?
 
[^]
VitekG
2.08.2019 - 07:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 7968
Цитата (sm9 @ 2.08.2019 - 07:23)
Цитата (VitekG @ 2.08.2019 - 07:13)
300к выйдет если сам септик вкапывать и запускать будешь. И скважину обустраивать. Забор тем более сам, дорого чето мастера за него берут.

Скважина стометровка -200 тыс., насос с обвязкой -ещё 50. Септик можно и простой сделать из двух колодцев, но никак не меньше 50 выйдет. Забор - по материалам 1 т.р. за метр. Сто метров периметра - 100 т.р. материалы и столько же работа. Вот так легко ещё почти полмульта потратили.

Я принципиально не хочу связывать с откачкой, с переполнением по весне грунтовыми водами. Посему септик выбирал нормальный.
Да, из еврокубов, колец и насосов делают сами. Но, если внимательно почитать - все истории об этих самоделка выглядят так - "закопал, выкопал, перекопал и так раз за разом". Мне время и эстетика дороже - лучше куплю норм септик.
 
[^]
Woodcutter
2.08.2019 - 07:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.17
Сообщений: 1797
Ну нах эту ипотеку. Я лучше буду жить где живую Ипотека=наебалово, так есчё и с риском вообще без всего остаться.
 
[^]
TOS1
2.08.2019 - 07:32
1
Статус: Offline


шутник

Регистрация: 30.10.13
Сообщений: 13791
Цитата (TheLexa @ 2.08.2019 - 07:27)
Цитата (dirmor @ 1.08.2019 - 23:36)
Цитата (TheLexa @ 1.08.2019 - 23:08)
Цитата (Lisa80 @ 1.08.2019 - 20:02)

какие же вы наивные люди. Больше половины новых автомобилей покупается в кредит.

Как раз это снова показатель того, что люди копить не могут и не будут.

Большая часть новых дорогих автомобилей берется за безнал на ООО, чтобы а - снизить налоговую нагрузку и б - через 3-4 года продать их за 400 тыщ (по документам) и получить 2-7 млн черного нала. И опять же ездить спокойно на хорошей машине без претензий налоговой : где взял денег

что за тупой бред? и не забудь ещё налог заплатить после продажи авто, ахуеешь от суммы.

нал он получит shum_lol.gif ебать бредни

В чем бред? Берется крузак за 5 млн, и на фирму падает минус лям НДС. Проходит 3 года, его продают за 3,5, но в договоре купли - продажи указывают 500 тыр. 500 вносится через банк на счет ООО, три мульта налом лежат в кармане. 4500 идет в расход ООО. Какие налоги заебешься платить?

Ой. Ты забыл НДС при продаже авто юрлицом и налог на прибыль.
К тому же если ты через 3,5 года будешь продавать крузак, который стоит 3 ляма в среднем по рынку, за 500 тыс., то тебя вполне может ФНС озалупить.
Не сравнивай продажу авто физиком-частником и юрлицом. gigi.gif К юрлицам внимание гораздо пристальней. Как бы не взъебали по итогам выездной проверки.

ЗЫ. Совсем забыл.....
Юрлицо начисляет амортизацию. Предположим что линейным способом. Теперь открой ОКОФ и классификатор амортизационых групп. Найди там срок службы автомобиля и примени линейный метод.
Ты получишь остаточную стоимость (балансовая - т.е. стоимость покупки - амортизация) которая хуй будет полляма.
Валяй - продавай за полляма. И начинай вазилинить дупло и готовить его для налоговского хуя. gigi.gif


Это сообщение отредактировал TOS1 - 2.08.2019 - 07:36
 
[^]
VitekG
2.08.2019 - 07:36
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 7968
Цитата (TOS1 @ 2.08.2019 - 07:32)
Цитата (TheLexa @ 2.08.2019 - 07:27)
Цитата (dirmor @ 1.08.2019 - 23:36)
Цитата (TheLexa @ 1.08.2019 - 23:08)
Цитата (Lisa80 @ 1.08.2019 - 20:02)

какие же вы наивные люди. Больше половины новых автомобилей покупается в кредит.

Как раз это снова показатель того, что люди копить не могут и не будут.

Большая часть новых дорогих автомобилей берется за безнал на ООО, чтобы а - снизить налоговую нагрузку и б - через 3-4 года продать их за 400 тыщ (по документам) и получить 2-7 млн черного нала. И опять же ездить спокойно на хорошей машине без претензий налоговой : где взял денег

что за тупой бред? и не забудь ещё налог заплатить после продажи авто, ахуеешь от суммы.

нал он получит shum_lol.gif ебать бредни

В чем бред? Берется крузак за 5 млн, и на фирму падает минус лям НДС. Проходит 3 года, его продают за 3,5, но в договоре купли - продажи указывают 500 тыр. 500 вносится через банк на счет ООО, три мульта налом лежат в кармане. 4500 идет в расход ООО. Какие налоги заебешься платить?

Ой. Ты забыл НДС при продаже авто юрлицом и налог на прибыль.
К тому же если ты через 3,5 года будешь продавать крузак, который стоит 3 ляма в среднем по рынку, за 500 тыс., то тебя вполне может ФНС озалупить.
Не сравнивай продажу авто физиком-частником и юрлицом. gigi.gif К юрлицам внимание гораздо пристальней. Как бы не взъебали по итогам выездной проверки.

Ага, и физику это зачем? 3 года не продать, либо такого же дурачка искать с ДКП на 400к.
И таки да налоговая взгреет по самые помидоры за такую продажу. Причем это по бух ведомости будет понятно - нет такой амортизации у авто.
 
[^]
IgorMag
2.08.2019 - 07:38
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 19.10.18
Сообщений: 1
Цитата (bobruyck @ 1.08.2019 - 09:34)
Цитата (Драйвер7980 @ 01.08.2019 - 09:31)
Ипотека на 20 лет заведомо проигрышный вариант. Рассчитывать стоимость квартиры и размер ссуды надо так, что бы вы могли реально ее погасить максимум за 5 лет. Неважно какой официальный срок, есть досрочные погашения. В идеале надо погасить за 2-3 года.

ЗЫ Лично погашено 2 ипотеки. Переплаты получились небольшие.

А откуда денег столько взять чтобы досрочно погасить? Вот в чем вопрос. Если бы все было так радужно никто ипотеку на 20-30 лет не брал. Все бы гасили лет за пять.

Гасят в среднем за 5 лет. Это статистика банков.
 
[^]
TOS1
2.08.2019 - 07:41
3
Статус: Offline


шутник

Регистрация: 30.10.13
Сообщений: 13791
Цитата (VitekG @ 2.08.2019 - 07:36)
Цитата (TOS1 @ 2.08.2019 - 07:32)
Цитата (TheLexa @ 2.08.2019 - 07:27)
Цитата (dirmor @ 1.08.2019 - 23:36)
Цитата (TheLexa @ 1.08.2019 - 23:08)
Цитата (Lisa80 @ 1.08.2019 - 20:02)

какие же вы наивные люди. Больше половины новых автомобилей покупается в кредит.

Как раз это снова показатель того, что люди копить не могут и не будут.

Большая часть новых дорогих автомобилей берется за безнал на ООО, чтобы а - снизить налоговую нагрузку и б - через 3-4 года продать их за 400 тыщ (по документам) и получить 2-7 млн черного нала. И опять же ездить спокойно на хорошей машине без претензий налоговой : где взял денег

что за тупой бред? и не забудь ещё налог заплатить после продажи авто, ахуеешь от суммы.

нал он получит shum_lol.gif ебать бредни

В чем бред? Берется крузак за 5 млн, и на фирму падает минус лям НДС. Проходит 3 года, его продают за 3,5, но в договоре купли - продажи указывают 500 тыр. 500 вносится через банк на счет ООО, три мульта налом лежат в кармане. 4500 идет в расход ООО. Какие налоги заебешься платить?

Ой. Ты забыл НДС при продаже авто юрлицом и налог на прибыль.
К тому же если ты через 3,5 года будешь продавать крузак, который стоит 3 ляма в среднем по рынку, за 500 тыс., то тебя вполне может ФНС озалупить.
Не сравнивай продажу авто физиком-частником и юрлицом. gigi.gif К юрлицам внимание гораздо пристальней. Как бы не взъебали по итогам выездной проверки.

Ага, и физику это зачем? 3 года не продать, либо такого же дурачка искать с ДКП на 400к.
И таки да налоговая взгреет по самые помидоры за такую продажу. Причем это по бух ведомости будет понятно - нет такой амортизации у авто.

Да это школота полуграмотная всякую хуйню пишет.
Фантазер, блядь. gigi.gif Купил за 5, продал за 3,5, 0,5 показал по отчетности, и еще 3 кэшем в карман мимо расчетного счета.
Математика неграмотных имбецилов далеких от темы. lol.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 68461
0 Пользователей:
Страницы: (41) « Первая ... 27 28 [29] 30 31 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх