О численности войска Батыя в походе на Русь 1237-1238 гг.


Страницы: (61) « Первая ... 27 28 [29] 30 31 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

bengan	27.12.2017 - 23:47 [ показать ] -2
Статус: Offline Шутник Регистрация: 24.09.09 Сообщений: 9	автору- прочитай Бушкова россия которй не было.
	[^]

8lol8	27.12.2017 - 23:56 [ показать ] 2
Статус: Offline Vade retro, Satana Регистрация: 19.01.15 Сообщений: 11827	rytik32 По твоей ссылке: Превосходящие силы Бурундая окружили русские войска по частям, сжимая кольцо окружения, и к вечеру того же дня полностью уничтожили оба полка: центральный, во главе с князем Юрием, в районе Станилово — Юрьевская — Красное, и северный полк правой руки, в районе Семеновское — Игнатово — Покровское. Князь Юрий погиб в деревне Юрьевская. Что ещё раз подтверждает мои выводы - системно, в качестве весомого аргумента пехота не могла воспрепятствовать силам Батыя. И разговор шёл о мобилизационной способности: ЕМНИП разговор начался с того мобилизационной способности? Суть-то в том, что пехоту было невозможно оперативно доставить на место боя. То есть в теории люди были, а на практике - они не могли участвовать в сражениях. У тебя несколько тыс. в Киеве, несколько - в Муроме, в Новгороде, Полоцке, Суздале. Как их оперативно свести в одно войско, если враг у ворот? На сколько знаю примеров сбора пехоты и успешного участия её в боях с монголами попросту нет. Потенциально мы имеем несколько десятков тысяч бойцов, а реально - фигу с маслом. Это ты почему-то проигнорировал. Но спасибо, статья интересная, про бой у Сити не читал подробно.
	[^]

CHEKIST111

27.12.2017 - 23:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630

Цитата (BaalZeroOne @ 27.12.2017 - 23:46)

Подожди оливьешечка, Петр первый был масон и самозванец, подменен при рождении, на сына еврейки
http://shambala.mirtesen.ru/blog/434745498...kiy-samozvanets
При нем сожгли множество книг о нашей истории

Тебе же уже сказали, что Петр 1 был рептилоидом и прилетел к нам на вимане через временной пространственный портал из параллельной вселенной, захватил власть, сжёг все книги, переписал историю, постриг боярам бороды и поменял летоисчисление. Ибо нехуй!

[^]

8lol8

28.12.2017 - 00:00

Статус: Offline

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11827

Цитата (BaalZeroOne @ 28.12.2017 - 00:46)

Нет времени объяснять, жена возмущается.

А Пётр был массон и инопланетянин!

[^]

axti

28.12.2017 - 00:03

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 664

Цитата (CHEKIST111 @ 27.12.2017 - 23:59)

Цитата (BaalZeroOne @ 27.12.2017 - 23:46)

Где то тут Саурон якутский тусил. Он еще и обоснование из якутского эпоса приведет! Там про всю хуйню, что на свете приключается, от предков информация сохранилась!

[^]

мандалор

28.12.2017 - 00:05

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11289

Цитата (8lol8 @ 27.12.2017 - 23:27)

Цитата (мандалор @ 28.12.2017 - 00:14)

Цитата (8lol8 @ 27.12.2017 - 23:07)

Adollo

Цитата

Для начала, как Чингизхан объединил свободных кочевников — бегал за ними по степи и предлагал "империю от моря до моря"? Сказать: "В год 1219 Тэмуджин объединил орду" — хуйня, а не ответ. Важен именно механизм, как от родовых общин перейти к государственности за пару лет, а не пара фраз из хер пойми каких летописей.

У тебя в каждом предложении по 2 фактических ошибки.
Механизм простой - война, насилие.
И не за пару лет.
Сначала взял в жёны дочь вождя кереитов, начал нагибать соседей. Завоевал меркитов, нагнул тайчжуров, дал люлей татарам, практически ивёл их под корень.
Потом завоевал найман, параллельно добивая остатки кериитов и меркитов.
И после 10 лет непрерывной войны стал Чингиз-ханом.

Чингиз-хан, кстати, отличался социальной моделью государства. Он опирался на бедные слои, а не на аристократию.
У него была достаточно интересная по тем временам политическая программа:
- Подданным империи запрещено брать монголов себе в качестве рабов или прислуги.
- Под страхом смертной казни, запрещено самовольно провозглашать себя императором, если на то нет решения курултая.
- Запрещено творить мир с всяким вождем, князем или народом, что не подчинился.
- Все мужчины, не участвующие в войне, должны бесплатно работать на империю определённое время.
Ну и т.д.
- Под страхом смертной казни запрещено давать кров, еду и одежду беглым рабам. То же касается всякого, кто, встретив беглого раба, не привёл его к хозяину.
- Шпионов, лжесвидетельствующих и колдунов приговаривать к смерти.

То есть люди Орды были объявлены лучшими из лучших, а остальные - кто не спрятался, он не виноват. Была установлена дисциплина и система возмездия, как правило в виде казни, за предательство, грабёж, разбой, супружескую неверность и т.д.

И только после этого он пошёл воевать Китай.

Домыслы, которые ничем не подтверждены.

Нам про завоевания гуннов больше известно, нежели про монголов.

Ну надоело уже постоянно слышать "вы всё врёти!"
Давай уже конструктивно.
Это не так, потому что ... с источниками, археологией и т.д. ну хоть с чем-то, о чём можно разговаривать.
Вот тогда будет понятно почему ты не согласен.
Это бла-бла-бла надоело, чес слово. Баба-яга против и всё тут.

Ну смотри сам, гунны сунулись в Европу, тут же появились дипломаты, послы, всевозможные агенты. Как следствие сохранились документальные описания гуннов, их привычки, их обычаи и т.д. Причем не только со слов римлян, но и их германских союзников.

А теперь с монголо-татарами. Они прошли Польшу, дошли до границ Священной Римской Империи....и где всё? Где описание этих варваров, их обычаи, описание их богов?
Более того, Ливонский Орден начинает военную компанию ( 1240—1242 годов) на Русь. Минуточку... монголо-татары дошли до границ Италии, практически Рима, и всем пох*й?

[^]

АлВул	28.12.2017 - 00:07 [ показать ] -3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 22.08.17 Сообщений: 3602	Ещё про археологические находки. Если раскопать вещи Путина, то историки сделают вывод что он американо-китайского происхождения. А негры со своим местным производством калашей - это русские. А ещё коммунисты пришли с запада и поработили китай. Сталин был наследником Ленина и поставил в Китай своего брата Мао. Ким Чен Ир остановил армию США. В общем, какие где сведения останутся и какая власть будет - так историки под её конъюнктуру и сочинят. А потом будут опираться на эти сочинения и много книг ещё напишут но с той основой.
	[^]

мандалор

28.12.2017 - 00:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11289

Цитата (8lol8 @ 28.12.2017 - 00:00)

Цитата (BaalZeroOne @ 28.12.2017 - 00:46)

Нет времени объяснять, жена возмущается.

А Пётр был массон и инопланетянин!

Объясни наконец уже жене, что тут СРАЧ, а она тут со своими продуктами.

[^]

rytik32

28.12.2017 - 00:16

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 25.02.17
Сообщений: 291

Цитата

Что ещё раз подтверждает мои выводы - системно, в качестве весомого аргумента пехота не могла воспрепятствовать силам Батыя.

Опять ты читаешь избирательно. Поражение на Сити из-за внезапного нападения.

Цитата

Это ты почему-то проигнорировал.

Читай мой пост внимательнее.

[^]

CHEKIST111

28.12.2017 - 00:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630

Цитата (axti @ 28.12.2017 - 00:03)

Цитата (CHEKIST111 @ 27.12.2017 - 23:59)

Цитата (BaalZeroOne @ 27.12.2017 - 23:46)

Да, чего-то молчит Саурон, видимо откровения генерирует для мощного выброса. А может, он один из...?

К жителю Якутии зашёл вооруженный сосед
К жителю города Нерюнгри неожиданно ворвался пьяный сосед с заряженным карабином в руках. По предварительным данным вооруженный гость успел произвести один выстрел, после чего, завязалась драка.

http://www.yaplakal.com/forum3/topic1715114.html

Это сообщение отредактировал CHEKIST111 - 28.12.2017 - 00:24

[^]

axti

28.12.2017 - 00:28

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 664

Цитата

С телефона неудобно искать. Есть письма Венгерского короля папе римскому, когда он уже не знал, куда от орды скрыться. Есть записи в польских летописях. Один оригинал предлагал себя хоть сокольничим великому хану, но персонаж шибко чудной был.
Про путешественников европейских в ставку хана уже писали.
Про обычаи данных мало сохранилось? Ничего удивительного, орда пришла, пиздюлей всем раздала и ушла назад. Те, до кого покрепче дотянулись,долго долгоплатили выход сначала великой орде, а потом и её наследникам. Дешевле было откупиться, чем за степняков по своей земле гоняться, пока они безобразия нарушают и грабят всех, до кого дотянулись.
Ты про лошадок спрашивал монгольских, которые не ахалтекинцев так и не стали похожи. Монголы же не в родимый Улан Батор всей ордой возвращались. Нашими краями Улус Джучи рулил. Туда и отходили.

[^]

мандалор	28.12.2017 - 00:29 [ показать ] -2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 30.10.10 Сообщений: 11289	И вот ещё что, русские княжества издревле воевали с кочевниками (половцы, печенеги, мадьяры, хазары, и ещё чёрт знает с кем), то есть все уловки степняков должны были знать, благо сами русские князья повоевать любили. Но внезапно приходят монголо-татары, и для русский князей тактическая уловка "ложное отступление" монголо-татар становится откровением, в результате чего они проигрывают кучу битв. Вы вот сейчас серьезно хотите меня убедить в этой хйне? То есть до этого кочевникам пзды давали, роднились с ними, но приближение монголо-татар всё равно стало сюрпризом? И это при том, что чем ближе к степям, тем больше родни среди кочевников у князей было. Это сообщение отредактировал мандалор - 28.12.2017 - 00:30
	[^]

gnsy	28.12.2017 - 00:31 [ показать ] 0
Статус: Offline штаны из парусины Регистрация: 27.11.11 Сообщений: 14751	29 страниц не осилю, сорри. вкрации - их было неожиданно много, или так же неожиданно мало?
	[^]

~~alex7722~~

28.12.2017 - 00:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 7791

Цитата (keittimans @ 27.12.2017 - 20:02)

Вот к примеру что бы было немного понятно каким войском в то время воевали.
1374 год. Поход на 90 ушкуях. Третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам Сарай — столицу Золотой Орды; часть ушкуйников спустилась к югу, другая пошла на восток; В этот год ушкуйники основали г. Хлынов (Вятка);
1375 год. Под начальством Прокопа ушкуйники числом из 1500 нападавших разбили пятитысячную рать костромского воеводы Плещеева и захватили Кострому, где отдыхали некоторое время. Отдохнув пару недель в Костроме, ушкуйники двинулись вниз по Волге. По традиции они нанесли «визит» в города Болгар и Сарай-Берке. Правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сарай-Берке была взята штурмом и разграблена. С 1360 по 1375 год ушкуйники совершили восемь больших походов на Среднюю Волгу, не считая малых налётов.
1391 год. Поход на Жукотин. «Новгородци и устюжане и прочий съвокупившеся выидоша в насадех и в ушкеех рекою Вяткою на низ».
1409 год. Воевода Анфал провёл рейд более чем из 250 ушкуев по Волге и Каме.

Если учесть в ушкуй помещалось примерно 30 человек, то тогда на Сарай выщло 2700 пеших бойцов. И успешно его захватило. Конечно основного войска в Сарае тогда не было, однако если у Татар были многотысячные орды, тогда и на охрану они наверно оставляли тысяч 10 то точно. Однако скорее всего такого количества там не было.

Укшуйники кстати, брали вверх плотным строем прекрасно вооруженной пехоты, защищенной отличной новгородской пластинчатой броней (которую не пробивали татарские стрелы). Есть сведения, что они помогали Дмитрию Донскому.

Это сообщение отредактировал alex7722 - 28.12.2017 - 00:40

[^]

мандалор

28.12.2017 - 00:37

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11289

Цитата (axti @ 28.12.2017 - 00:28)

Цитата

Но видишь ли в чём дело. Ливонский Орден, рядом Тевтонский Орден это не мальчики для битья, а вполне серьёзные дядьки. Мимо них проходят откровенные язычники монголо-татары, идут прямиком к Ватикану, да и вообще в центр христианского мира, а эти рыцари из военно-монашеских Орденов и в ус не дуют.
Они вместо этого, на Русь пошли с войной. На Русь, через которую до этого ограбили монголо-татары, которые совсем недавно прошли в западном направлении, и не просто прошли, но сделали русские княжества своими данниками.
Причем русские княжества уже давно христианские.
Л-логика!

Это сообщение отредактировал мандалор - 28.12.2017 - 00:39

[^]

janibush	28.12.2017 - 00:38 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 22.04.09 Сообщений: 3598	Вот честно, сколь бы ни пришло супостатов, на Русскую землю, итог один - смерть!!! Иногда страшная, но всегда беспощадная!!!
	[^]

axti

28.12.2017 - 00:43

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 664

Цитата (мандалор @ 28.12.2017 - 00:29)

И вот ещё что, русские княжества издревле воевали с кочевниками (половцы, печенеги, мадьяры, хазары, и ещё чёрт знает с кем), то есть все уловки степняков должны были знать, благо сами русские князья повоевать любили.
Но внезапно приходят монголо-татары, и для русский князей тактическая уловка "ложное отступление" монголо-татар становится откровением, в результате чего они проигрывают кучу битв.

Вы вот сейчас серьезно хотите меня убедить в этой х*йне? То есть до этого кочевникам п*зды давали, роднились с ними, но приближение монголо-татар всё равно стало сюрпризом? И это при том, что чем ближе к степям, тем больше родни среди кочевников у князей было.

Так наши кочевники тоже от орды отгребли нехило. Ложные отходы, стояние войск ложное на недели у монгол могло растягиваться. Нашли удачную тактику и успешно применили её.
Наши, со временем, адаптировались. А когда появилась возможность выставить сопоставимый наряд войск, то и побеждать начали.

[^]

мандалор

28.12.2017 - 00:49

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11289

Цитата (axti @ 28.12.2017 - 00:43)

Цитата (мандалор @ 28.12.2017 - 00:29)

Я всё это понимаю, но между тем меня откровенно бесит когда из наших делают откровенных идиотов.

[^]

axti

28.12.2017 - 00:53

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 664

Цитата (мандалор @ 28.12.2017 - 00:37)

С точки зрения Ливонского ордена православная церковь была чуть лучше язычников. Расколу церквей Византийской и Ватиканской уже почти 250 лет было.
Ударить по ослабленному соседу? Сам бог велел! Воевать проще, явно бог помог в войне против неверных.
Сколько Ливонцы могли в поле бойцов вывести? Явно меньше пришельцев. Причём в разы! В католические земли Польши и Венгрии ордынцы ж не вернулись? Чего тогда напрягаться?
И это, воевали католики с католиками постоянно, с огоньком! Одна вера не мешала никак!
П- прагматизм.
P.S. "Я всё это понимаю, но между тем меня откровенно бесит когда из наших делают откровенных идиотов."
Наши не были идиотами. Владения росли, деньги крутились... Первый сильный удар по Киеву был нанесен крестоносцами, захватившими Константинополь. Торговый путь из варяг в греки начал чахнуть, Киев терять деньги. Посмотри, сколько князей в Киеве за последние 100 лет перед игом сменилось. Начали удельные княжества выводить из под влияния Киева. Свой карман деньга приятней греет, чем общий. Посмотри, как сплоченно на Калке князья себя ввели! Владимирцы вообще радовались, что не дошли.
Просто деньги и власть. Ничего личного. Вся Европа через это прошла. Издержки феодализма.

Это сообщение отредактировал axti - 28.12.2017 - 01:02

[^]

Dasoda

28.12.2017 - 01:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7359

Цитата (8lol8 @ 27.12.2017 - 21:34)

Dasoda

Цитата

Не было собственных армий и у городов.

Были, например ополчение у Новгорода, Пскова, Ладоги.
Точно так же была и проф. армия.

Но это не армия, а городовые полки.
На армию они не тянут из-за малого количества штыков. Кроме того армия подразумевает стандартизацию вооружения (как пример, римские легионы), зачастую сведение в одну боевую единицу различных родов войск, и наличие одного высшего командира.

Кроме того, давайте разделять профессиональных воинов и ополчение.

[^]

axti

28.12.2017 - 01:18

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 664

Цитата (Dasoda @ 28.12.2017 - 01:02)

Цитата (8lol8 @ 27.12.2017 - 21:34)

Dasoda

Цитата

Не было собственных армий и у городов.

Были, например ополчение у Новгорода, Пскова, Ладоги.
Точно так же была и проф. армия.

Результат столкновения профи и любителей под Висбю. (копирайт Аркаима с сайта. Раскопки на острове Готланд).

Это сообщение отредактировал axti - 28.12.2017 - 01:19

О численности войска Батыя в походе на Русь 1237-1238 гг.

[^]

Dasoda

28.12.2017 - 01:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7359

Цитата (мандалор @ 27.12.2017 - 22:38)

Нормандия - захвачена викингами, дальнейшее их поселение.
Англия - частично захвачена викингами, их поселения.
Гренландия - поселение викингов.
Сицилия - захвачена викингами, их база(поселение).
Тесные контакты с русскими княжествами (хз что было их поселением).
Ну и т.д и ты это называешь РЕДКО?

Если говорить именно о захвате территорий, то только Сицилия и Англия подходят. Ибо Нормандию викинги не захватывали, а получили в качестве откупа за прекращение набегов. Гренландия не была захвачена полностью, викинги основали там небольшую колонию, если не ошибаюсь.

[^]

Dasoda

28.12.2017 - 01:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7359

Цитата (BaalZeroOne @ 27.12.2017 - 23:46)

Бггг. Тогда уж первым жидомасоном на Руси был князь Владимир, сын Святослава

[^]

Dasoda

28.12.2017 - 01:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7359

Цитата (axti @ 28.12.2017 - 00:03)

Цитата (CHEKIST111 @ 27.12.2017 - 23:59)

Цитата (BaalZeroOne @ 27.12.2017 - 23:46)

Вот она, сила народной памяти

цитата из Задорнова.

[^]

Dasoda

28.12.2017 - 01:37

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7359

Цитата (мандалор @ 28.12.2017 - 00:37)

Для католиков православие это византийская ересь, тащемта. Поэтому братьям-рыцарям было откровенно похую на то, что каких-то русских какие-то монголы сделали своими данниками. Это раз. У братьям-рыцарям было не до проблем христиан-католиков в центре и юге Европы, так как у них были свои территориальные интересы на месте, которые они и защищали. Это два.
Петр из Дусбурга татар вообще-то упоминал в своей "Хронике земли Прусской".

Это сообщение отредактировал Dasoda - 28.12.2017 - 01:43

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 105186
0 Пользователей: