О численности войска Батыя в походе на Русь 1237-1238 гг.

Думаю, некая стандартизация была, но весьма условная. Например, кольчуги для коного воина могли отличаться длиной от кольчуги для пешего, плюс имели разрезы внизу спереди и внизу сзади. Копьё тяжелого конного воина тоже, скорее всего отличалось длиной и массой, ну и тому подобное. Но всё личное вооружение и доспех подгонялись под конкретного человека.

Когда на тебя идет конная масса, единственный выход, плотнее сомкнуть строй, упереть копья в землю и закрыться щитами. Самые сильные вперед, остальные подпираем их сзади...

Это сообщение отредактировал Sourun - 28.12.2017 - 03:43

Прости, с телефона ссылки тяжело вставлять! Ограниченный контингент обученных и экипированных людей выводили даже безудельные князья.
В братских разборках и их хватало иногда.
Дружиники того времени были круче ССО нынешних. И дороже.
Разброд и шатание в верхах породили многочисленные кризисы для всех.
А если я сейчас спать не пойду, то жена мне устроит геноцид похлеще монгольского! Прощайте!...

При Ватерлоо, когда Ней сдуру увлек за собой всю конницу императора, Веллингтон быстро построил всех в каре и хрен кто сунулся туда...

Это сообщение отредактировал Sourun - 28.12.2017 - 03:45

Тут новая лайтовая развлекуха от Димаса нарисовалась

Сказ о Ясном Соколе (Веды)

https://www.yaplakal.com/forum3/topic1715192.html

Dasoda

Дык само собой,это же функционал. Ну и заказывать что-нибудь типа наконечника для копья/стрелы можно в массовом порядке, большими партиями.

Sourun

Как часто ты такое делаешь? Пару раз перед сном?

Я что еще делать, побежишь что ли на свою погибель, придется инстинктивно прижаться к стоящему рядом, плюс еще воевода ка-ак заорет, сомкнуть стро-оой...!!!

Это сообщение отредактировал Sourun - 28.12.2017 - 03:51

Да, братан, помню как мы идолищу поганому голову срубали лопатками сапёрными с криками "Не посрамим Русь-матушку! За Сталина Чингиз-Хана!"

Dasoda

"Они" скрываютъ! )
Нашёл на Флибусте Храпачевского, а он в пдф'е...

Кстати, настоятельно рекомендую к ознакомлению статью
"Коллективные захоронения в Ярославле: Реконструкция системы питания на основе результатов изотопного анализа."

https://yargid.ru/blog/archeologia/401.html

Описываются результаты по вскрытым в 2004 году санитарным захоронениям Ярославля.
Очень интересно, но прискорбно мало.

Что интересно о взятии Ярославля летописи не сильно распространяются.
Лавреньтевская летопись просто сообщает, что в 1238 году:

Так же можно прочесть у Каргалова:

Можно сделать важный вывод, что количество захватчиков было так велико, что они могли позволить себе разделиться, не опасаясь быть разбитыми! И это после жестокой битвы под Коломной, где:

Видимо Ярославль откупился "малой кровью", это по сравнению с защитниками Рязани, которых судя по археологическим раскопкам вообще помножили на ноль.

Возможно у монголов были какие-то счёты к рязанцам.
Тем не менее масштаб зверств монголов в Ярославле потрясает, но город смог возродиться, а Рязань, как и многие города Киевской Руси - нет.

Простые воины и вышли, чтоб не посрамить Русь-матушку, посрамил разброд верхов... Если начнется война, мы-то, простые люди геройски и погибнем, а как поведут себя наши верха, это уже...

Это сообщение отредактировал Sourun - 28.12.2017 - 04:18

Вот именно, что были счета к рязанцам... а началось-то все с банального убийства одного ханского отпрыска другим во время охоты где-то в степи...

Это сообщение отредактировал Sourun - 28.12.2017 - 04:18

Dasoda

Возможно, как современные спецподразделения, которые на свои личные средства покупают одёжу и обувь, какую-то амуницию, потому что она удобнее выдаваемой стандартной.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 28.12.2017 - 04:08

Держи, поностальгируй под рюмочку

Случайно наткнулась.
"В посольстве Монголии подтвердили требование Киевом компенсации за Батыя (В мае минувшего года (2016г) СМИ сообщали, что украинская сторона потребовала от Монголии компенсации за нашествие хана Батыя).
Председатель Хурала Зандаахуугийн Энхболд назвал резолюцию украинского парламента «пропагандистским клише Украины в отношении Монголии».
«Мир не знал и никогда не слышал ни о какой украинской нации, тем более в эпоху наследников Великого Тэмуджина, — отметил он. — Миллионы погибших украинцев в XIII веке — плод нездоровой фантазии украинских депутатов».
Энхболд добавил, что «Монголия готова возместить ущерб при взятии Киева Бату-ханом, но только пострадавшим, либо членам их семей». «Мы с нетерпением ждем оглашения полного списка потерпевших», — заявил председатель Хурала."

Вот это поворот.... знал что Порошенко сильно пьет, но не знал что все настолько печально...

Аква, Рязань была первая на пути ударного"кулака" Батыя. И оказала яростное сопротивление. К тому же, татаро-монголы уже успели "познакомиться" с рязанским княжеским семейством. Рязанские Рюриковичи татар не пожаловали.

На счёт "Рязань не возродилась", сказанное другим комментатором -не совсем верно. Рязань просто "перенеслась" в Переяславль-Рязанский. Второй город княжества после Рязани (старой).
Не возрождённые города-это города, оставшиеся в летописях, вроде легендарного города Римова из "Слова..."

Вид на пойму Оки с валов Старой Рязани.

Это сообщение отредактировал Околица - 28.12.2017 - 04:43

Для того чтобы двинуть такую армию на Русь, ее надо было вооружить.

Чем? Где древние месторождения железа, печи и кузницы в Монголии?

110 тыс коней надо не только кормить, но и поить. Чем поили коней в степи?

Я всё таки больше склоняюсь к версии что монголы тут ни при чем. А Орда да, была . Советским Союзом управлял грузин. Почему бы Ордой не управлять татарину?

Почитал я тут... спорят, ругаются... Было иго, не было? Как знать...
Мне представляется картина отличная от общепринятой, но подсказываемая мне логикой.

Я начну издалека... Как вообще заселялась Русь?
Климат у нас далеко не тропический. Почему русские города находятся в лесостепи ( Новгород, Рязань, Муром и т.д. ), а не в степи ( Дон, Волга ).

Вывод напрашивается сам собой - наши предки, Будучи миролюбивой нацией, уходили от воинственных соседей в леса. От римлян, от викингов, от воинственных южных и восточных кочевников.

Наше главное оружие - бескрайние просторы. 100% защита от порабощения воинственными соседями. Хотите Нас завоевать? Приходите... велкам... Ни Римлянам, ни Грекам, ни Варягам/нормандцам, ни варварам-германцам не пришло в голову соваться в наши леса. Дорог нет, населения, которое можно пограбить насчет жратвы - нет. Хотите воевать с нами - добывайте жратву сами. ( охотой, земледелием, собирательством, рыбалкой... чем угодно ) И хер один вооруженный бандит захочет топать тысячи верст по бездорожью без жратвы, чтобы набить морду горстке местных, засевших за частоколом в своих крошечных ( по современным меркам ) городков... Это ж не грабить (пришел и взял, что надо), а надо добывать себе прокорм...

Добыча? Что тут можно было взять? ну мало-мало золотишка из княжеских сундуков... все... больше брать нечего... Смысл идти на Русь? Для бандитско-рыцарского сословья "цивилизованной" Европы - совершенно никакого смысла нет. К тому же будет постоянно "прилетать" от партизан. И прилетать может не хило ( отравленные колодцы, сожженные вместе с бойцами избы на ночлеге ).

Кочевники? Какой смысл им? Они живут в привычных ИМ условиях ( степи ). В привычном ИМ климате. Поэтому Русь, и первые русские города, на мой взгляд, формировались там, где была максимальная естественная защита от воинствующих соседей. Не было ни Воронежа, ни Курска, ни Белгорода, ни Ростова-на-Дону... - это были территории подконтрольные кочевникам.

Были Рязань, Владимир, Новгород, Муром... ( практически все города в лесостепи ).

Жить в наших лесах не просто. Отвоевывай делянки у леса под земледелие. Урожаи гораздо ниже, чем в южных широтах, но выжить можно... Земледелием, охотой, рыбалкой... Но пахать надо было всему семейству от зари до зари. Иначе - не прокормиться...
У славянских племен ( насколько я слышал ) был обычай - хата не запиралась и уходя в поле на столе оставляли крынку молока и ломоть хлеба ( для возможного путника ). Заходи, кушай, надо - ночуй, и топай себе с богом дальше.... Хороший обычай... добрый...

Так вот такой я себе представляю Русь в первом тысячелетии нашей эры. Миролюбивой и работящей. Не лезущей в драки ни с римлянами/германцами, ни с половцами/татарами.

Но мало по малу западная "цивилизация" проникала и к нам. Появились "князья", некая "элита"... с Византии пришли ремесла, технологии строительства каменных жилищ. Русь насильно крестили, навязав ей византийских богов. И пошли разборки... кто главнее? Кто великий князь, а кто так... погулять вышел... Переодически устраивали махачи между "организованными преступными группировками" ( дружинами князей ), эти ОПГ народ терпел, потому как кочевники и нормандцы таки доставали своими набегами. Так что местным рэкетирам работенка была...

Рэкетиры не стеснялись нанимать для своих разборок тех же кочевников. Поэтому отряды вооруженной татарской гопоты на Руси были и на момент "нашествия Батыя" расквартировоной по княжеским подворьям такой гопоты накопилось весьма прилично ( ну, допустим, несколько тысяч, если собрать все отряды у всех князей ).

Но ОПГ на то она и ОПГ, что переодически начинается передел владений, пересмотр правил игры и пр. Татары зажрались, князья - оборзели. Татар умыли, показали кто тут главный, но на службе оставили. Татары же послали гонцов в орду... Мол наших бьют. Батый же... весьма авторитетный лидер ОПГ разозлился и послал подмогу. Сколько конкретно? Сложно сказать. Думаю несколько тысяч войнов. И такой мобильный отряд прокормить в дороге проблема, но вполне решаемая.

Татары четко знали расстоновку сил на момент "нашествия" сколько у какого князя бойцов и учитывая, что татарские наемники русских князьков мгновенно переметнулись на сторону Батыя шансов у русских ОПГ-шников не было ни единого. Так что скорее всего был некий костяк батыевского войска + примкнувшие к нему наемники. Столько народу с оружием на Руси отродясь не видели поэтому и окрестили событие полным беспределом, нашествием тьмы полчищ.

Наваляв люлей князьям, татары повозили их фейсом об тейбл. Сказали хер с вами оставляем вас тут типа княжить, но под нашим чутким руководством. Будете приезжать в орду за ярлыками. Кто шибче прогнется, тот и будет княжить.

Вот такая вот получилась история к "патриотизму" не имеющая никакого отношения. Возня ОПГ за власть кончившаяся в пользу татар. Позже эту ситуевину разрулили в пользу местных ОПГ-шников, но для этого потребовалось триста лет.

Простой же народ в этой всей херне принимал весьма косвенное участие. Татары крестьян грабили на предмет продовольствия и фуража. Поэтому сопротивление было. Но что может сделать село в сто домов, против конницы с тысячей бойцов? Как-то насабачились выживать. Пошли к князьям, мол кончайте бузить, а то все ноги протянем. Вон их сколько... Так и жили... пока Дима с погоняловом Донской не отменил практику княжить по ханским ярлыкам в очередной Разборке с татарскими ОПГ-шниками.

Ну а потом уж Ваня типа сильно грозный, вообще Казань и Астрахань под себя подмял.
Как-то так у меня получилось.
Пинайте...

Именно.
Кавалерия оставалась царицей полей, пока в начале 20 века на передовую массово не вышел пулемёт. И краса и гордость любой армии начала быстро угасать. Во Второй Мировой войне кавалерия была уже вспомогательным родом войск.

Вот пехота против кавалерии. Эпоха другая. Но принцип примерно тот же.

Простите, Жбокс, но это....

"Монолог пьяного учителя истории" в исполнении Хазанова когда-нибудь слышали? Вот. Очень близко. "Татары пришли одни. Без монгол..."

И не то, чтобы вы были сильно не правы фактически. Но язык, но образы...

По-вашему, княжеская дружина чего-то у кого-то ездила отнимать САМА по своей инициативе и сколько хотела? Или вы думаете, что опять-таки княжеские дружинники САМИ звали на Руст монголо-татар? Откуда у вас такие фантазии?

Кстати, а вы в курсе, что татаро-монгольские сборщики дани НЕ жили в княжеских городах. По опасениям... А становились станом за воротами города?

А книжки не судьба почитать? Всё давно умные люди разжевали!

Монгольская империя завоевала и огромные ресурсы, и крупнейшие центры металлообработки той поры (тот же Каракорум). Каракорум был главным лагерем, где хан оставлял семью на время своих походов, и центром производства вооружений и оснащения войск.

На Руси, к слову, в те времена с железом было не очень. В основном т.н. "болотное" хренового качества. Поэтому оружие и железо покупали в Европе.
Меч даже среднего качества стоил, как сейчас жоповозка "Солярис".

Лошадки? У нас на Кубани в горных районах лошадки вполне себе зимуют, ковыряясь в снегу и выковыривая травку. У монголов кони были ещё приспособленее.

Пржевальский в лошадках разбирался и замечал : «Здесь, кстати сказать, несколько слов о монгольских лошадях. Необыкновенная выносливость! На самых сильных холодах монгольские лошади остаются на подножном корму и довольствуются скудной травой; за неимением же ее едят, подобно верблюдам, бударгану и кустарники; снег зимой обыкновенно заменяет им воду. Словом, наша лошадь не прожила бы и месяца при тех условиях, при которых монгольская может существовать без горя».

Подробно исследовавший вопрос о степных лошадях Долбе сделал следующее заключение:
"Способна к нажировке; накопленные запасы жира могут расходоваться в случае полного отсутствия или недостаточного корма. В течение нескольких дней может обходиться и без корма. Способна поедать и усваивать самый плохой и жесткий корм, поедаемые растения могут быть очень небольшой высоты. Овса и других зерновых кормов в своей природной среде лошади не получают и не едят, либо требуется какое-то время на приучение к подобным кормам".

У нас тут лошади всю зиму в -50-60 по колено в снегу на поле пасутся...

Так вроде же доказали, что не было нашествия...
Были разборки меж князьями.. и этих - нанимали как торпед...

Это сообщение отредактировал Yngwie7777 - 28.12.2017 - 05:42

Поэтому и передохли как собаки
Иш ты... - в Хуяках они пришли....

110 тысяч лошадей?! Кто-нибудь видел хотя-бы 100 лошадей в одном месте?!
Чем они, блеать, кормили 110 тысяч лошадей?
Предполагаю реальная цифра не могла превышать 5000 лошадей.