О численности войска Батыя в походе на Русь 1237-1238 гг.

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (61) « Первая ... 25 26 [27] 28 29 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
мандалор
27.12.2017 - 22:10
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11289
Цитата (axti @ 27.12.2017 - 22:01)
Цитата
Я прочту, но сначала ты уж потрудись объяснить железные доспехи монголов, когда китайцы в хлопковых бегали долгое время.


Персы, Среднеазиатские ханства вполне лебе достойные доспехи имели.
А монголы имели их в подчинении.

Просто справка для информации. Монгольская лошадь как таковая не изменилась, это маленькая лошадка, неприхотливая, но не арабский скакун.
Персы, Средняя Азия, Ближний Восток изначально специализировались на лошадях, и на выведении лошадиных пород. Отсюда и растут сверхтяжелые всадники, у которых даже лошади были бронированы.
И я сильно сомневаюсь, что монгольская лошадка чисто физически сможет повторить такие же трюки.

Поэтому я до сих пор не могу понять, как монголы смогли победить государства об которые даже Римская Империя зубы ломала.

Это сообщение отредактировал мандалор - 27.12.2017 - 22:11
 
[^]
АлВул
27.12.2017 - 22:10
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.17
Сообщений: 3602
Вообще мне больше всего понравилось в защиту кочевников-монголов и их самообеспечения зимой пример с Наполеоном.
.. я так хорошо хохотался.
Это тот Наполеон, который - как зима, так и лошадей последних съели. Это явно в пользу кочевников. shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал АлВул - 27.12.2017 - 22:11
 
[^]
8lol8
27.12.2017 - 22:11
4
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11827
Цитата (мандалор @ 27.12.2017 - 22:49)
Цитата (8lol8 @ 27.12.2017 - 21:40)
Цитата (мандалор @ 27.12.2017 - 22:35)
а вот для сравнения китайские всадники, династии Мин.
Это у них монголы заказывали доспехи и оружие?

lol.gif Ты удивляешься, что человечество способно при примерно одинаковом подходе к войне выработать примерно одинаковые решения для доспеха?
Ламмелярный доспех использовался от острова Готланд до Америки (костяные).
И известен ещё в древнем Риме.

То есть про визит викингов в Америку ты не слышал? Эрик Рыжий тебе ни о чём не говорит. А Винланд?

А есть факты, говорящие о том, что викинги - это монголы? blink.gif
Ты хоть к чему сказал? Расшифровывай мысль.
Викинги принесли ламеллярный доспех в Америку?
Вот сиди гадай что ты имел ввиду.
 
[^]
mrPitkin
27.12.2017 - 22:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (UrfinDz @ 27.12.2017 - 23:58)
Цитата (mrPitkin @ 27.12.2017 - 23:47)

В Донском войске в станицах жили так называемые иногородние, это и были крестьяне. В других казачьих войсках станицы были строго казачьи, т.к были типа военными городками без посторонних.

Ты чушь тут не вгоняй.
Было так:
Ст Луганская жили казаки, а вот иногродцев гнали из нее, из таких в основном вырос город который Ворошиловград, ныне Луганск.
Казак это универсальный человек, нет войны-землю пашет, есть война воюет и вся справа за свой счет.

Учи историю. Крестьяне были только в Донском и Кубанском войске. Специально для тебя выделил строку, по количеству крестьян.
1-я графа Донское войско, 2-я Кубанское. В других войсках они были в незначительном количестве или вообще не были в станицах.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 27.12.2017 - 22:17

О численности войска Батыя в походе на Русь 1237-1238 гг.
 
[^]
vini78
27.12.2017 - 22:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.11
Сообщений: 3982
Цитата (мандалор @ 27.12.2017 - 22:03)
Цитата (vini78 @ 27.12.2017 - 21:58)
Цитата (мандалор @ 27.12.2017 - 21:50)
Цитата (vini78 @ 27.12.2017 - 21:46)
Цитата (мандалор @ 27.12.2017 - 21:31)
Смотрел на эту картинку которую разместил ТС, и меня не покидала мысль, что где-то похожее я уже видел. Нет, не у китайцев, или у японцев, и всё не мог вспомнить кого этот "монгольский" всадник напоминает. А потом дошло, этот урод художник изобразил под видом монгола, классического катафракта.

для начала почитай о различии ламиллярного, ламинарного и кольчатого доспехов

Я прочту, но сначала ты уж потрудись объяснить железные доспехи монголов, когда китайцы в хлопковых бегали долгое время.

я лучше обращусь к истории доспехов домонгольской эпохи саманидов... Можно? gigi.gif
источник Василий Бартольд
"Тюрки. Двенадцать лекций по истории тюркских народов Средней Азии" Лекция VIII

Ты мне лучше объясни не тюрские народы, а откуда эти чудо монголы взяли столько железа на своё оружие и доспехи.

а "столько" это сколько?
и какой был процент именно железных доспехов, хоть европейской армии, хоть азиатской?
может, для тебя будет откровением, но процент металлических доспехов в античные и средние века был сравнительно невелик. Основные материалы - кожа и ткань

Это сообщение отредактировал vini78 - 27.12.2017 - 22:20
 
[^]
UrfinDz
27.12.2017 - 22:23
-3
Статус: Offline


Ярл

Регистрация: 29.01.17
Сообщений: 3239
Цитата (mrPitkin @ 28.12.2017 - 00:16)
Цитата (UrfinDz @ 27.12.2017 - 23:58)
Цитата (mrPitkin @ 27.12.2017 - 23:47)

В Донском войске в станицах жили так называемые иногородние, это и были крестьяне. В других казачьих войсках станицы были строго казачьи, т.к были типа военными городками без посторонних.

Ты чушь тут не вгоняй.
Было так:
Ст Луганская жили казаки, а вот иногродцев гнали из нее, из таких в основном вырос город который Ворошиловград, ныне Луганск.
Казак это универсальный человек, нет войны-землю пашет, есть война воюет и вся справа за свой счет.

Учи историю. Крестьяне были только в Донском и Кубанском войске. Специально для тебя выделил строку, по количеству крестьян.
1-я графа Донское войско, 2-я Кубанское. В других войсках они были в незначительном количестве или вообще не были в станицах.

Сам напечатал справочку? lol.gif
 
[^]
vini78
27.12.2017 - 22:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.11
Сообщений: 3982
Цитата (мандалор @ 27.12.2017 - 22:10)
Цитата (axti @ 27.12.2017 - 22:01)
Цитата
Я прочту, но сначала ты уж потрудись объяснить железные доспехи монголов, когда китайцы в хлопковых бегали долгое время.


Персы, Среднеазиатские ханства вполне лебе достойные доспехи имели.
А монголы имели их в подчинении.

Просто справка для информации. Монгольская лошадь как таковая не изменилась, это маленькая лошадка, неприхотливая, но не арабский скакун.
Персы, Средняя Азия, Ближний Восток изначально специализировались на лошадях, и на выведении лошадиных пород. Отсюда и растут сверхтяжелые всадники, у которых даже лошади были бронированы.
И я сильно сомневаюсь, что монгольская лошадка чисто физически сможет повторить такие же трюки.

Поэтому я до сих пор не могу понять, как монголы смогли победить государства об которые даже Римская Империя зубы ломала.

тактика и стратегия, я так думаю
Рим делал ставку на пешие легионы, которые были очень ограничены в маневре по сравнению с легкой конницей
потому Рим и был растоптан Атиллой
 
[^]
мандалор
27.12.2017 - 22:25
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11289
Цитата (8lol8 @ 27.12.2017 - 22:11)
Цитата (мандалор @ 27.12.2017 - 22:49)
Цитата (8lol8 @ 27.12.2017 - 21:40)
Цитата (мандалор @ 27.12.2017 - 22:35)
а вот для сравнения китайские всадники, династии Мин.
Это у них монголы заказывали доспехи и оружие?

lol.gif Ты удивляешься, что человечество способно при примерно одинаковом подходе к войне выработать примерно одинаковые решения для доспеха?
Ламмелярный доспех использовался от острова Готланд до Америки (костяные).
И известен ещё в древнем Риме.

То есть про визит викингов в Америку ты не слышал? Эрик Рыжий тебе ни о чём не говорит. А Винланд?

А есть факты, говорящие о том, что викинги - это монголы? blink.gif
Ты хоть к чему сказал? Расшифровывай мысль.
Викинги принесли ламеллярный доспех в Америку?
Вот сиди гадай что ты имел ввиду.

Винланд - поселение викингов в Северной Америке, есть разные версии почему они ушли из Америки. В их добровольный уход пусть верят дети.

В Швеции, в могиле викинга нашли перстень, на камне которого было сделана надпись арабской вязью. То есть викинги тащили всё что плохо прибито, а что хорошо прибито, отковыривали и всё равно тащили.

Если из Винланда викингов выгнали пинками под жопу, то любой индейский вождь взявший с трупа ламеллярный доспех, смог бы повторить его. Пусть не из железа, пусть не полная копия, но сам принцип понять мог.
 
[^]
axti
27.12.2017 - 22:25
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 664
Цитата (мандалор @ 27.12.2017 - 22:10)
Цитата (axti @ 27.12.2017 - 22:01)
Цитата
Я прочту, но сначала ты уж потрудись объяснить железные доспехи монголов, когда китайцы в хлопковых бегали долгое время.


Персы, Среднеазиатские ханства вполне лебе достойные доспехи имели.
А монголы имели их в подчинении.

Просто справка для информации. Монгольская лошадь как таковая не изменилась, это маленькая лошадка, неприхотливая, но не арабский скакун.
Персы, Средняя Азия, Ближний Восток изначально специализировались на лошадях, и на выведении лошадиных пород. Отсюда и растут сверхтяжелые всадники, у которых даже лошади были бронированы.
И я сильно сомневаюсь, что монгольская лошадка чисто физически сможет повторить такие же трюки.

Поэтому я до сих пор не могу понять, как монголы смогли победить государства об которые даже Римская Империя зубы ломала.

Тяжелая конница монгол как раз и использовала трофейных туркменских коняшек, больших и сильных.
Феодальная раздробленность не самый лучший вариант для совместной обороны. Монголы неплохо разлад между союзниками умели вносить.
Рим времен упадка империи и времен расцвета империи тоже разным боевым потенциалом обладали.
Монголы не были все поголовно в железный доспех закованы.
 
[^]
AquaRobot
27.12.2017 - 22:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Цитата (АлВул @ 27.12.2017 - 19:10)
Вообще мне больше всего понравилось в защиту кочевников-монголов и их самообеспечения зимой пример с Наполеоном.
.. я так хорошо хохотался.

...что даже на вопрос не смогли ответить.
 
[^]
mrPitkin
27.12.2017 - 22:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата
Казак это универсальный человек, нет войны-землю пашет, есть война воюет и вся справа за свой счет.

И казак был не универсальным человеком. Были казаки на жаловании, на полужаловании, на самообеспечении, городская стража вне войск, иррегулярные части дагестанской милиции, лейб-гвардии, крымские татары.

А пахали тогда даже мещане с городов, кроме крестьян и казаков. Казак мог купить себе раба, но должен был отпустить его через 8 лет, но не имел права иметь крепостных и не мог сам быть крепостным даже по своему желанию. так же он мог стать дворянином за заслуги.
 
[^]
АлВул
27.12.2017 - 22:28
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.17
Сообщений: 3602
Кочевник-монгол питаясь подножным снегом нападает из пустыни на город.

О численности войска Батыя в походе на Русь 1237-1238 гг.
 
[^]
мандалор
27.12.2017 - 22:28
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11289
Цитата (vini78 @ 27.12.2017 - 22:24)
Цитата (мандалор @ 27.12.2017 - 22:10)
Цитата (axti @ 27.12.2017 - 22:01)
Цитата
Я прочту, но сначала ты уж потрудись объяснить железные доспехи монголов, когда китайцы в хлопковых бегали долгое время.


Персы, Среднеазиатские ханства вполне лебе достойные доспехи имели.
А монголы имели их в подчинении.

Просто справка для информации. Монгольская лошадь как таковая не изменилась, это маленькая лошадка, неприхотливая, но не арабский скакун.
Персы, Средняя Азия, Ближний Восток изначально специализировались на лошадях, и на выведении лошадиных пород. Отсюда и растут сверхтяжелые всадники, у которых даже лошади были бронированы.
И я сильно сомневаюсь, что монгольская лошадка чисто физически сможет повторить такие же трюки.

Поэтому я до сих пор не могу понять, как монголы смогли победить государства об которые даже Римская Империя зубы ломала.

тактика и стратегия, я так думаю
Рим делал ставку на пешие легионы, которые были очень ограничены в маневре по сравнению с легкой конницей
потому Рим и был растоптан Атиллой

Ну мы уже выяснили, что монголы припёрлись на чужую территорию, со своими "запорожцами"(монгольскими лошадями), когда как у врагов был полный автопарк, от коней тяжеловозов, до арабских скакунов.

Как в таких условиях можно победить?
 
[^]
vini78
27.12.2017 - 22:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.11
Сообщений: 3982
Цитата (мандалор @ 27.12.2017 - 22:25)
Цитата (8lol8 @ 27.12.2017 - 22:11)
Цитата (мандалор @ 27.12.2017 - 22:49)
Цитата (8lol8 @ 27.12.2017 - 21:40)
Цитата (мандалор @ 27.12.2017 - 22:35)
а вот для сравнения китайские всадники, династии Мин.
Это у них монголы заказывали доспехи и оружие?

lol.gif Ты удивляешься, что человечество способно при примерно одинаковом подходе к войне выработать примерно одинаковые решения для доспеха?
Ламмелярный доспех использовался от острова Готланд до Америки (костяные).
И известен ещё в древнем Риме.

То есть про визит викингов в Америку ты не слышал? Эрик Рыжий тебе ни о чём не говорит. А Винланд?

А есть факты, говорящие о том, что викинги - это монголы? blink.gif
Ты хоть к чему сказал? Расшифровывай мысль.
Викинги принесли ламеллярный доспех в Америку?
Вот сиди гадай что ты имел ввиду.

Винланд - поселение викингов в Северной Америке, есть разные версии почему они ушли из Америки. В их добровольный уход пусть верят дети.

В Швеции, в могиле викинга нашли перстень, на камне которого было сделана надпись арабской вязью. То есть викинги тащили всё что плохо прибито, а что хорошо прибито, отковыривали и всё равно тащили.

Если из Винланда викингов выгнали пинками под жопу, то любой индейский вождь взявший с трупа ламеллярный доспех, смог бы повторить его. Пусть не из железа, пусть не полная копия, но сам принцип понять мог.

ну, викинги больше пираты
налететь, о3,14здюлить и свалить с добычей
желательно - поближе к метрополии
редко когда они основывали постоянные поселения
исключения - Исландия, Гренландия и Нормандия (ну и ещё по мелочи в Англии)
так что твои умозаключения насчет индейцев - не аргумент

Это сообщение отредактировал vini78 - 27.12.2017 - 22:32
 
[^]
vini78
27.12.2017 - 22:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.11
Сообщений: 3982
Цитата (мандалор @ 27.12.2017 - 22:28)
Цитата (vini78 @ 27.12.2017 - 22:24)
Цитата (мандалор @ 27.12.2017 - 22:10)
Цитата (axti @ 27.12.2017 - 22:01)
Цитата
Я прочту, но сначала ты уж потрудись объяснить железные доспехи монголов, когда китайцы в хлопковых бегали долгое время.


Персы, Среднеазиатские ханства вполне лебе достойные доспехи имели.
А монголы имели их в подчинении.

Просто справка для информации. Монгольская лошадь как таковая не изменилась, это маленькая лошадка, неприхотливая, но не арабский скакун.
Персы, Средняя Азия, Ближний Восток изначально специализировались на лошадях, и на выведении лошадиных пород. Отсюда и растут сверхтяжелые всадники, у которых даже лошади были бронированы.
И я сильно сомневаюсь, что монгольская лошадка чисто физически сможет повторить такие же трюки.

Поэтому я до сих пор не могу понять, как монголы смогли победить государства об которые даже Римская Империя зубы ломала.

тактика и стратегия, я так думаю
Рим делал ставку на пешие легионы, которые были очень ограничены в маневре по сравнению с легкой конницей
потому Рим и был растоптан Атиллой

Ну мы уже выяснили, что монголы припёрлись на чужую территорию, со своими "запорожцами"(монгольскими лошадями), когда как у врагов был полный автопарк, от коней тяжеловозов, до арабских скакунов.

Как в таких условиях можно победить?

можно
если каждый халифат - сам за себя (а так и было)
феодальная раздробленность сыграла с арабами злую шутку
как позже и с русскими князьями
 
[^]
hawk1
27.12.2017 - 22:32
4
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 19871
Цитата (Зарату @ 27.12.2017 - 22:39)
Цитата (Котэ777 @ 27.12.2017 - 20:51)
Такие монгольские парни приходили

Эти сумаисты выхватили бы люлей даже от русских конезей, что " грызутся словно собаки из разных кочевий" .
Монгольский ратник был жилистым, прирождённым всадником, что мог стрелять на скаку из лука с любой руки, с любого ракурса, в атаке, при отступлении, да хоть каком сверху!
Надеюсь, дебиловатым лузерам уже ясно, что с армией 60 - 100 тыс даже монгольским сверхвоинам своего времени не дойти было до Адриатики и Оломоуца в средней Европе через Булгар, Русь и Половецкую степь.

Вижу, всего один дебиловатый лузер отметился.
Не зря я время теряю, обучая вас, дебиловатых, уму - разуму!

Блин... И ты это серьезно?


Давно хотел попросить.
Отзовитесь кто имеет профильное высшее исторические образование, либо имеет академические знания об истории средневековой Руси....
С кем можно вести конструктивный диалог. Кому можно задать вопрос и ответ будет верен, в этом историческем периоде, хотя-бы процентов на 70. На 90 даже академики РАН не дадут...
А тут...МАТ(зачеркнуто) аххере(зачеркнуто) аххинею за истину выдают.
Эти альты и школьники с долбославами уже долбосла... доебали...


Спасибо
 
[^]
mrPitkin
27.12.2017 - 22:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (UrfinDz @ 28.12.2017 - 00:23)
Цитата (mrPitkin @ 28.12.2017 - 00:16)
Цитата (UrfinDz @ 27.12.2017 - 23:58)
Цитата (mrPitkin @ 27.12.2017 - 23:47)

В Донском войске в станицах жили так называемые иногородние, это и были крестьяне. В других казачьих войсках станицы были строго казачьи, т.к были типа военными городками без посторонних.

Ты чушь тут не вгоняй.
Было так:
Ст Луганская жили казаки, а вот иногродцев гнали из нее, из таких в основном вырос город который Ворошиловград, ныне Луганск.
Казак это универсальный человек, нет войны-землю пашет, есть война воюет и вся справа за свой счет.

Учи историю. Крестьяне были только в Донском и Кубанском войске. Специально для тебя выделил строку, по количеству крестьян.
1-я графа Донское войско, 2-я Кубанское. В других войсках они были в незначительном количестве или вообще не были в станицах.

Сам напечатал справочку? lol.gif

Ага сидел всю ночь печатал))

О численности войска Батыя в походе на Русь 1237-1238 гг.
 
[^]
мандалор
27.12.2017 - 22:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11289
Цитата (axti @ 27.12.2017 - 22:25)
Цитата (мандалор @ 27.12.2017 - 22:10)
Цитата (axti @ 27.12.2017 - 22:01)
Цитата
Я прочту, но сначала ты уж потрудись объяснить железные доспехи монголов, когда китайцы в хлопковых бегали долгое время.


Персы, Среднеазиатские ханства вполне лебе достойные доспехи имели.
А монголы имели их в подчинении.

Просто справка для информации. Монгольская лошадь как таковая не изменилась, это маленькая лошадка, неприхотливая, но не арабский скакун.
Персы, Средняя Азия, Ближний Восток изначально специализировались на лошадях, и на выведении лошадиных пород. Отсюда и растут сверхтяжелые всадники, у которых даже лошади были бронированы.
И я сильно сомневаюсь, что монгольская лошадка чисто физически сможет повторить такие же трюки.

Поэтому я до сих пор не могу понять, как монголы смогли победить государства об которые даже Римская Империя зубы ломала.

Тяжелая конница монгол как раз и использовала трофейных туркменских коняшек, больших и сильных.
Феодальная раздробленность не самый лучший вариант для совместной обороны. Монголы неплохо разлад между союзниками умели вносить.
Рим времен упадка империи и времен расцвета империи тоже разным боевым потенциалом обладали.
Монголы не были все поголовно в железный доспех закованы.

А чем они кормили эти захваченных коней, тоже сеном?
Попрошу заметить один примечательный факт. В Монголии нет всех этих метисов,
потомков "давно захваченных коней из других стран".
То есть захватили чужих коней, попользовались и...прирезали всех поголовно, по приезду в Монголию?

Это сообщение отредактировал мандалор - 27.12.2017 - 22:33
 
[^]
Barmalei74
27.12.2017 - 22:33
3
Статус: Offline


извращенец

Регистрация: 13.12.17
Сообщений: 661
Прежде чем отрицать нашествие монголов, сначала определитесь какие народы входят в монгольскую группу. Потом узнайте как они оказались в тех местах, где они живут сейчас.
Помимо собственно монголов в группу монгольских народов входят буряты, калмыхи, алтайцы. Монгольские народы живут по всей азии, а не только в монголии. Сегодняшняя монголия это сегодня. Но не вчера.
 
[^]
8lol8
27.12.2017 - 22:34
3
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11827
Цитата (мандалор @ 27.12.2017 - 23:25)
Цитата (8lol8 @ 27.12.2017 - 22:11)
Цитата (мандалор @ 27.12.2017 - 22:49)
Цитата (8lol8 @ 27.12.2017 - 21:40)
Цитата (мандалор @ 27.12.2017 - 22:35)
а вот для сравнения китайские всадники, династии Мин.
Это у них монголы заказывали доспехи и оружие?

lol.gif Ты удивляешься, что человечество способно при примерно одинаковом подходе к войне выработать примерно одинаковые решения для доспеха?
Ламмелярный доспех использовался от острова Готланд до Америки (костяные).
И известен ещё в древнем Риме.

То есть про визит викингов в Америку ты не слышал? Эрик Рыжий тебе ни о чём не говорит. А Винланд?

А есть факты, говорящие о том, что викинги - это монголы? blink.gif
Ты хоть к чему сказал? Расшифровывай мысль.
Викинги принесли ламеллярный доспех в Америку?
Вот сиди гадай что ты имел ввиду.

Винланд - поселение викингов в Северной Америке, есть разные версии почему они ушли из Америки. В их добровольный уход пусть верят дети.

В Швеции, в могиле викинга нашли перстень, на камне которого было сделана надпись арабской вязью. То есть викинги тащили всё что плохо прибито, а что хорошо прибито, отковыривали и всё равно тащили.

Если из Винланда викингов выгнали пинками под жопу, то любой индейский вождь взявший с трупа ламеллярный доспех, смог бы повторить его. Пусть не из железа, пусть не полная копия, но сам принцип понять мог.

Это всё понятно, но есть факты, кроме твоих домыслов, что викинги привезли ламеллярный доспех в Америку?

Кстати, костяные ламеллярные доспехи в Америке были. Но это скорее наследие чукч и коряков, у которых они тоже были.
Ламелляр был везде.
 
[^]
8lol8
27.12.2017 - 22:37
2
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11827
Цитата (hawk1 @ 27.12.2017 - 23:32)
Цитата (Зарату @ 27.12.2017 - 22:39)
Цитата (Котэ777 @ 27.12.2017 - 20:51)
Такие монгольские парни приходили

Эти сумаисты выхватили бы люлей даже от русских конезей, что " грызутся словно собаки из разных кочевий" .
Монгольский ратник был жилистым, прирождённым всадником, что мог стрелять на скаку из лука с любой руки, с любого ракурса, в атаке, при отступлении, да хоть каком сверху!
Надеюсь, дебиловатым лузерам уже ясно, что с армией 60 - 100 тыс даже монгольским сверхвоинам своего времени не дойти было до Адриатики и Оломоуца в средней Европе через Булгар, Русь и Половецкую степь.

Вижу, всего один дебиловатый лузер отметился.
Не зря я время теряю, обучая вас, дебиловатых, уму - разуму!

Блин... И ты это серьезно?


Давно хотел попросить.
Отзовитесь кто имеет профильное высшее исторические образование, либо имеет академические знания об истории средневековой Руси....
С кем можно вести конструктивный диалог. Кому можно задать вопрос и ответ будет верен, в этом историческем периоде, хотя-бы процентов на 70. На 90 даже академики РАН не дадут...
А тут...МАТ(зачеркнуто) аххере(зачеркнуто) аххинею за истину выдают.
Эти альты и школьники с долбославами уже долбосла... доебали...


Спасибо

Из историков тут Gimly33, Американист (но это не его профиль), Сканда, НемАсквич
Кто-то ещё, но всех не упомнишь.
Извиняюсь если кого забыл. Человек 8 точно было.
Много их тут - западных грантоедов, переписывающих историю deg.gif

Это сообщение отредактировал 8lol8 - 27.12.2017 - 22:50
 
[^]
мандалор
27.12.2017 - 22:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11289
Цитата (vini78 @ 27.12.2017 - 22:29)
Цитата (мандалор @ 27.12.2017 - 22:25)
Цитата (8lol8 @ 27.12.2017 - 22:11)
Цитата (мандалор @ 27.12.2017 - 22:49)
Цитата (8lol8 @ 27.12.2017 - 21:40)
Цитата (мандалор @ 27.12.2017 - 22:35)
а вот для сравнения китайские всадники, династии Мин.
Это у них монголы заказывали доспехи и оружие?

lol.gif Ты удивляешься, что человечество способно при примерно одинаковом подходе к войне выработать примерно одинаковые решения для доспеха?
Ламмелярный доспех использовался от острова Готланд до Америки (костяные).
И известен ещё в древнем Риме.

То есть про визит викингов в Америку ты не слышал? Эрик Рыжий тебе ни о чём не говорит. А Винланд?

А есть факты, говорящие о том, что викинги - это монголы? blink.gif
Ты хоть к чему сказал? Расшифровывай мысль.
Викинги принесли ламеллярный доспех в Америку?
Вот сиди гадай что ты имел ввиду.

Винланд - поселение викингов в Северной Америке, есть разные версии почему они ушли из Америки. В их добровольный уход пусть верят дети.

В Швеции, в могиле викинга нашли перстень, на камне которого было сделана надпись арабской вязью. То есть викинги тащили всё что плохо прибито, а что хорошо прибито, отковыривали и всё равно тащили.

Если из Винланда викингов выгнали пинками под жопу, то любой индейский вождь взявший с трупа ламеллярный доспех, смог бы повторить его. Пусть не из железа, пусть не полная копия, но сам принцип понять мог.

ну, викинги больше пираты
налететь, о3,14здюлить и свалить с добычей
желательно - поближе к метрополии
редко когда они основывали постоянные поселения
исключения - Исландия, Гренландия и Нормандия (ну и ещё по мелочи в Англии)
так что твои умозаключения насчет индейцев - не аргумент

А ты смешной gigi.gif

Нормандия - захвачена викингами, дальнейшее их поселение.
Англия - частично захвачена викингами, их поселения.
Гренландия - поселение викингов.
Сицилия - захвачена викингами, их база(поселение).
Тесные контакты с русскими княжествами (хз что было их поселением).
Ну и т.д и ты это называешь РЕДКО?
 
[^]
АлВул
27.12.2017 - 22:39
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.17
Сообщений: 3602
Цитата (hawk1 @ 28.12.2017 - 02:32)
Цитата (Зарату @ 27.12.2017 - 22:39)
Цитата (Котэ777 @ 27.12.2017 - 20:51)
Такие монгольские парни приходили

Эти сумаисты выхватили бы люлей даже от русских конезей, что " грызутся словно собаки из разных кочевий" .
Монгольский ратник был жилистым, прирождённым всадником, что мог стрелять на скаку из лука с любой руки, с любого ракурса, в атаке, при отступлении, да хоть каком сверху!
Надеюсь, дебиловатым лузерам уже ясно, что с армией 60 - 100 тыс даже монгольским сверхвоинам своего времени не дойти было до Адриатики и Оломоуца в средней Европе через Булгар, Русь и Половецкую степь.

Вижу, всего один дебиловатый лузер отметился.
Не зря я время теряю, обучая вас, дебиловатых, уму - разуму!

Блин... И ты это серьезно?


Давно хотел попросить.
Отзовитесь кто имеет профильное высшее исторические образование, либо имеет академические знания об истории средневековой Руси....
С кем можно вести конструктивный диалог. Кому можно задать вопрос и ответ будет верен, в этом историческем периоде, хотя-бы процентов на 70. На 90 даже академики РАН не дадут...
А тут...МАТ(зачеркнуто) аххере(зачеркнуто) аххинею за истину выдают.
Эти альты и школьники с долбославами уже долбосла... доебали...


Спасибо

Историки тут все у кого тумены на лошадях снегом питаются.
 
[^]
мандалор
27.12.2017 - 22:40
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11289
Цитата (Barmalei74 @ 27.12.2017 - 22:33)
Прежде чем отрицать нашествие монголов, сначала определитесь какие народы входят в монгольскую группу. Потом узнайте как они оказались в тех местах, где они живут сейчас.
Помимо собственно монголов в группу монгольских народов входят буряты, калмыхи, алтайцы. Монгольские народы живут по всей азии, а не только в монголии. Сегодняшняя монголия это сегодня. Но не вчера.

Да мы уже поняли, что на самом деле это было не монголо-татарское, а эльфийское Иго, из параллельного мира, куда потом и свозили награбленные сокровища, лошадей, женщин.
 
[^]
vini78
27.12.2017 - 22:41
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.11
Сообщений: 3982
Цитата (мандалор @ 27.12.2017 - 22:38)
Цитата (vini78 @ 27.12.2017 - 22:29)
Цитата (мандалор @ 27.12.2017 - 22:25)
Цитата (8lol8 @ 27.12.2017 - 22:11)
Цитата (мандалор @ 27.12.2017 - 22:49)
Цитата (8lol8 @ 27.12.2017 - 21:40)
Цитата (мандалор @ 27.12.2017 - 22:35)
а вот для сравнения китайские всадники, династии Мин.
Это у них монголы заказывали доспехи и оружие?

lol.gif Ты удивляешься, что человечество способно при примерно одинаковом подходе к войне выработать примерно одинаковые решения для доспеха?
Ламмелярный доспех использовался от острова Готланд до Америки (костяные).
И известен ещё в древнем Риме.

То есть про визит викингов в Америку ты не слышал? Эрик Рыжий тебе ни о чём не говорит. А Винланд?

А есть факты, говорящие о том, что викинги - это монголы? blink.gif
Ты хоть к чему сказал? Расшифровывай мысль.
Викинги принесли ламеллярный доспех в Америку?
Вот сиди гадай что ты имел ввиду.

Винланд - поселение викингов в Северной Америке, есть разные версии почему они ушли из Америки. В их добровольный уход пусть верят дети.

В Швеции, в могиле викинга нашли перстень, на камне которого было сделана надпись арабской вязью. То есть викинги тащили всё что плохо прибито, а что хорошо прибито, отковыривали и всё равно тащили.

Если из Винланда викингов выгнали пинками под жопу, то любой индейский вождь взявший с трупа ламеллярный доспех, смог бы повторить его. Пусть не из железа, пусть не полная копия, но сам принцип понять мог.

ну, викинги больше пираты
налететь, о3,14здюлить и свалить с добычей
желательно - поближе к метрополии
редко когда они основывали постоянные поселения
исключения - Исландия, Гренландия и Нормандия (ну и ещё по мелочи в Англии)
так что твои умозаключения насчет индейцев - не аргумент

А ты смешной gigi.gif

Нормандия - захвачена викингами, дальнейшее их поселение.
Англия - частично захвачена викингами, их поселения.
Гренландия - поселение викингов.
Сицилия - захвачена викингами, их база(поселение).
Тесные контакты с русскими княжествами (хз что было их поселением).
Ну и т.д и ты это называешь РЕДКО?

по сравнению с тем, где они умудрились оставить свой генофонд - редко. Ладошкой на карте можно прикрыть rulez.gif

Это сообщение отредактировал vini78 - 27.12.2017 - 22:43
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 105184
0 Пользователей:
Страницы: (61) « Первая ... 25 26 [27] 28 29 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх