О численности войска Батыя в походе на Русь 1237-1238 гг.

По стилю фраза напоминает мне что-то вроде этого: "Вижу многие пытаются поставить под сомнение авторитет Святой Римско-Католической Церкви и Священной Инквизиции! Вот ведь проклятые еретики! Вы читали хотя бы труды Платона, Аристотеля, Птолемея, Гиппарха и Блаженного Августина, что потратили годы на изучение философии, физики, движения светил и Священного Писания?! Подобно Бруно и Галилею, грешите совопросничеством, ироды окаянные?"

Тут у ребят конкретные вопросы, если твои святые авторитеты дали на них ответы — збс, поделись с народом!

Для начала, как Чингизхан объединил свободных кочевников — бегал за ними по степи и предлагал "империю от моря до моря"? Сказать: "В год 1219 Тэмуджин объединил орду" — хуйня, а не ответ. Важен именно механизм, как от родовых общин перейти к государственности за пару лет, а не пара фраз из хер пойми каких летописей.

Следующий вопрос — откуда у диких кочевников железное оружие в массовых количествах, и наконец — организация переходов бесчисленных орд.

Вот что волнует массы, а не труды Гарольда Лэмба, Джона Мена, Алексея Карпова, Жана Поля Ру и т. п.

Вы про викингов в фэнтезийных романах читали?
Большая часть Франции, Испании, ВСЯ Британия, попытки проникнуть В Италию и Африку через Египет - ареал распространения норамдцев. Очень жесткого распространения, и на очень больших территориях они закрепились так, что их нельзя было сдвинуть. Пришлось договариваться. Потом ассимилироваться.

Видимо они в поход со своими женами ходили

ух ты ж ё...
скрин из игрухи в качестве пруфа!
а чего, так можно было?

[QUOTE=Adollo,27.12.2017 - 23:45]Для начала, как Чингизхан объединил свободных кочевников — бегал за ними по степи и предлагал "империю от моря до моря"? Сказать: "В год 1219 Тэмуджин объединил орду" — хуйня, а не ответ. Важен именно механизм, как от родовых общин перейти к государственности за пару лет, а не пара фраз из хер пойми каких летописей.

А кто-то говорил что простой пастух из народа, которая не знала даже хлеб, из степи, из ничего сделал государство?
Города там не употреблялись?

[QUOTE=Adollo,27.12.2017 - 23:45]
Следующий вопрос — откуда у диких кочевников железное оружие в массовых количествах[/QUOTE]
А вы избавтесь от стереотипа "дикие кочевники" - и вам сразу все станет понятно.
У нас явно формируют мнение - в степи стоит одинокая юрта, из нее выскакивает вонючий, немытый, небритый узкоглазый человек в бомжовском прикиде, обтирает жирное лицо шапкой, с лисьем подбоем, вскакивает на ослика, выхватывает ржавый кинжал и едет в набег....
Ну и до кудого такой человек доехал-бы? До первого средневооруженного воина?
А эти ребята подмяли под себя всю Азию, Китай, Ближний Восток и половину Европы.
Такое чмо смогло-бы это сделать?
У них были города, были ремесленники, были инженеры из Китая... Избавляйтесь от стереотипов.


[QUOTE=Adollo,27.12.2017 - 23:45]
и наконец — организация переходов бесчисленных орд. [/QUOTE]
Оттудого-же, что и выше. Избавляйтесь от стереотипов. На территории Улус-Джучи было налажено не только организация переходов войск, но и так-же, зафиксированная в русских летописях, почтовая служба.
А на то время - это показатель высочайшей организованности и отсутствие криминалитета.

Это сообщение отредактировал hawk1 - 27.12.2017 - 23:15

А то никто же не возмутился

Думаю, из захваченных ранее государств Средней Азии, типа, Хорезмского царства, которое пало под напором воинов Чингисхана.

Ты смеяться, наверное, будешь, но если почитать саги... Бабы вполне активно плавали по своим делам: к мужу, родне; от мужа, от родни, например.

Вот и в поход с мужем, за детьми приглядеть, а по пути к маме в Сицилию съездить, или к бабушке в Гренландию.

Ну, в Исландию с Норвегии мотались без особых проблем. И назад.

Adollo

У тебя в каждом предложении по 2 фактических ошибки.
Механизм простой - война, насилие.
И не за пару лет.
Сначала взял в жёны дочь вождя кереитов, начал нагибать соседей. Завоевал меркитов, нагнул тайчжуров, дал люлей татарам, практически ивёл их под корень.
Потом завоевал найман, параллельно добивая остатки кериитов и меркитов.
И после 10 лет непрерывной войны стал Чингиз-ханом.

Чингиз-хан, кстати, отличался социальной моделью государства. Он опирался на бедные слои, а не на аристократию.
У него была достаточно интересная по тем временам политическая программа:
- Подданным империи запрещено брать монголов себе в качестве рабов или прислуги.
- Под страхом смертной казни, запрещено самовольно провозглашать себя императором, если на то нет решения курултая.
- Запрещено творить мир с всяким вождем, князем или народом, что не подчинился.
- Все мужчины, не участвующие в войне, должны бесплатно работать на империю определённое время.
Ну и т.д.
- Под страхом смертной казни запрещено давать кров, еду и одежду беглым рабам. То же касается всякого, кто, встретив беглого раба, не привёл его к хозяину.
- Шпионов, лжесвидетельствующих и колдунов приговаривать к смерти.

То есть люди Орды были объявлены лучшими из лучших, а остальные - кто не спрятался, он не виноват. Была установлена дисциплина и система возмездия, как правило в виде казни, за предательство, грабёж, разбой, супружескую неверность и т.д.

И только после этого он пошёл воевать Китай.

Домыслы, которые ничем не подтверждены.

Нам про завоевания гуннов больше известно, нежели про монголов.

Это сообщение отредактировал мандалор - 27.12.2017 - 23:16

Ебать первый докУмент в теме :)
Робяты :) вы тут я смотрю вовсю писькаме меряетесь? Причем не своими а каких-то ваших авторитетных людей. Так это для вас онЕ авторитетные, для меня, например, онЕ не более, чем говорящие головы, и кто там и что спизданул мне глубоко параллельно. Я человек простой и приземленный - если кто-то сказал странное, пусть как минимум доказательства предоставит :)

Вот тут человече сказал и документ в доказательство предоставил :) можно поспорить теперь о достоверности самого документа :) а не "блаблабла" на 25 предыдущих страницах :)

И вернемся к вашим баранам. Начнем с простого и приземленного, татар с конями считать не будем :)
ДОКАЖИТЕ существование, скажем, Батыя :) Только это ваше "в хуйпоймикакой летописи хуйпоймикто написал" оставьте для бедных :) скан, пожалуйста, докУмента :) перевод, ну и экспертное заключение о подлинности не повредит :)
И это ваше "втысячасемьсотлохматомгоду" "очереднойпрохвессоркислыхщейсказал(написал)" засуньте, пожалуйста себе в жопень, ибо доказать, что данный "прохвессор" не был в банальном маразме на момент "сказал" вы один хуй не сможете :)
Я Хоровицу-то не всегда верю, а уж этому вашему жукову или прости господи миллеру :)

ЗЫ Особо как всегда доставила ваша "контурная карта" с синими стрелочками.

Видимо, что-то слышал про Великий тюрский каганат.

Именно
Бессмерное - "Какие ваши доказательства?!" Лично присутствовал? Есть видео? Или я пропустил выход мемуаров Чингизхана? :)

Ребята, монголо-татары вывалились из портала в пустыне Гоби.
Этим объясняются все несостыковки
http://shambala.mirtesen.ru/blog/434916395...yalas-Tartariya
http://shambala.mirtesen.ru/blog/432594622...yevom-poboische

Конечно лично

Позвольте представиться, Эрманарих — король остготов. Воевал с гуннами, но потерпел поражение.

Это сообщение отредактировал мандалор - 27.12.2017 - 23:26

Ну надоело уже постоянно слышать "вы всё врёти!"
Давай уже конструктивно.
Это не так, потому что ... с источниками, археологией и т.д. ну хоть с чем-то, о чём можно разговаривать.
Вот тогда будет понятно почему ты не согласен.
Это бла-бла-бла надоело, чес слово. Баба-яга против и всё тут.

Таки пропустил, всего на 777 лет!
Оригинал с афтографомсамого Хана!

Это сообщение отредактировал axti - 27.12.2017 - 23:54

Ну наконец-то! А Петра I с ними не вывалилось? Известный аннунах был, колонны из гранита отливал по аннунахским технологиям.

Это типа Ерема-рек. Как нарекомый, нареченый на царство. Или же Яромир-рек.
Гунны, вообще гон. С погонщиками не так просто от погони уйти.

Это сообщение отредактировал АлВул - 27.12.2017 - 23:32

Ладно, с вами интересно, но жена гонит за продуктами. На сегодня всё. Оливьешечка сама себя не приготовит.

Жена если гонит, то она - гун. Оладьи, оливье и прочую еду Олимпа не есть тебе без бича божьего.

Битва на реке Сить.
Знаешь про такую?
Вот человек оценивает силы русских в 15 тысяч, преимущественно ополчение http://d-pankratov.ru/archives/4597

Не поверишь, можно даже быстрее конницы: на ладьях. И так делали от Игоря и Святослава до ушкуйников.

Я не понимаю зачем ты пытаешься оспорить факты: и в 1185 брали пехоту в поход, и в 1223 на Калке. Пехота - это вполне боеспособная часть армии, при должной организации способная успешно противостоять коннице.

Как обычно в то время. Летом - на ладьях или лодках. Зимой - на санях.

Поражение от булгар в 1223, у них в армии была пехота.

Подожди оливьешечка, Петр первый был масон и самозванец, подменен при рождении, на сына еврейки
http://shambala.mirtesen.ru/blog/434745498...kiy-samozvanets
При нем сожгли множество книг о нашей истории