Рабочие vs "офисный планктон"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (46) « Первая ... 25 26 [27] 28 29 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ТемкаАртемка
12.03.2016 - 15:39
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 190
что рабочие что управленцы...они все работают...производят,покупают,продают,защищают,нападают,набирают,ведут,проводят и разводят...наз всех не уважают...тот самый мифический генеральный которого мы никогда не видили гребёт бабло лопатой...все остольные только 69 с женой делают...ну а в меленькой фирме всегда можно сжеч джип нерадивого начальника)
 
[^]
d1b1
12.03.2016 - 15:39
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.14
Сообщений: 5067
Цитата (Elfis0 @ 12.03.2016 - 16:32)

рабочий также сдохнет. он не умеет продавать, не умеет работать с бумагами. так что давайте не будем перегибать палку. ТС написала это во втором абзаце. а то многие научатся два действия делать на станке и вытачивать две детали, а мнят себя пиздец спасителями человечества


Да пошел в жопу мудак сраный. Это ты вперёд сосать будешь чем рабочий. У рабочего руки растут из правильного места. А ты не хуя даже лампочку вкрутить не сможешь.

Да еще.. Здесь люди про Apple говорят.. Что типа у них только офисный планктон.. Да хуй вы угадали.. Программеры пашут как негры на плантациях.

Это сообщение отредактировал d1b1 - 12.03.2016 - 15:41
 
[^]
freagl
12.03.2016 - 15:39
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.03.14
Сообщений: 329
Ну да, я смотрю охуевший офисный планктон несет ответственность и вкалывает не по детски, вот для сравнения возьмем буровика в вечной мерзлоте, на морозе минус 40 он на улице, по пояс в цементе, в растворе ебашит что папа карла и зарплата у него соответствующая, от 120 до 250 тысяч рублей. Но если считать что он каждый день делает для своей организации и что каждый труд оплачивается соответственно, то прямая ему противоположность генеральный директор этой нефтяной компании, ну например господин сечин ибо его зп известна и составляет не много ни мало 26 миллионов рублей в месяц и таких директоров там 12 человек. Так вот, если считать в абсолютном выражении кто больше приносит денег, от кого больше пользы, то получается, что 12 человек совета директоров могут заменить всех буровиков роснефти вмести взятых т.е. 1200 человек, это все буровики вместе взятые!!! Вот для эксперимента, хоть раз их местами поменять, сколько скважин будет испорчено и сколько денег будет заработано роснефтью при этих 12 буровиках?
 
[^]
alex47
12.03.2016 - 15:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.10
Сообщений: 1273
Цитата (spartanian @ 12.03.2016 - 15:31)
Цитата (BelBES @ 12.03.2016 - 14:38)
А вообще, по моему, тут претензии со стороны "работяг" потому возникают, что они мыслят реалиями своего "станка".
Да, безусловно, можно поставить в гараже свой станок и даже искать самому заказчиков (благо, что в интернете это сделать просто) и даже получать какие-то деньги. Но проблема фриланса в том, что он позволяет развиваться и расти...ты как выполнял раньше мелкие заказы, так и будешь через 5-10 лет, зарабатывать можно больше только за счет увеличения числа заказов в еденицу времени(что по очевидным причинам имеет свой предел), т.к. тупо необосновано поднять цену на свои услуги не получится.

Для выполнения серьезных заказов одного человека мало, собравшись вместе в большинстве случаев оказывается, что эффективность труда примерно такая-же как и в басне "лебедь, рак и щука": мало того, что неразбериха в самом процессе работы, так каждй постоянно отвлеикается на заполнение налоговых деклараций и тд и тп, внезапно оказывается, что как раньше по договору индивидуальной занятости никто не согласится заключать контракт на крупную сумму денег и нужно осваивать новые формы взаимодействия с заказчиком и тд и тп.

Еще немного подростя оказывается, что среди знакомых специалисты закончились, а продолжать расширять штат за счет менее талантливых друзей - плохая идея, т.к. возникают скандалы, работа встает и тд и тп. Приходится тратить время на подбор персонала. Попутно с расширением штата оказывается, что вместимость гаража закончилась и пора озадачиться арендой/постройкой офиса, завода...и т.к. у нас коммунизм и нет планктона, то приходится на это отвлекаться от основной работы. Эффективность труда продолжает падать.

И так продолжается до тех пор, пока компания не разваливается к своему исходном состоянию (кучка фрилансеров, силящих каждый в своем гараже и делающих простую работу).

Т.ч. если кажется, что вы могли бы больше заработать, работай вы на себя - то пробуйте, а не нойте причитая в сослагательном наклонении.

Вот только в мире фрилансеров прогресс бы остановился...


з.ы. наглядный пример, кстати, компания Вим-биль-дан, которая является серьезным игроком на международном рынке молочной продукции, несмотря на то, что производят консервированный и не всегда очень качетсвенный продукт. И хотя мелкие региональные фермы производят куда более качественную молочку (да и свежайшую), но без продвижения и развития так и остаются мелкими региональными предприятиям.

у меня пример-мужик знакомый,решил заняться жестянкой-маляркой авто.рууки росли из плечей,дела пошли в гору.появились постоянные клиенты,штат работяг расширился.арендовал гараж побольше.на все про все ушло около пяти лет.
зы.вы увидели в моем рассказе хоть слово про менеджера?

Слова нет, а то что ваш мужик в данном случае и есть менеджер, то факт. Будет у него 20 гаражей придется ему и менеджеров нанять и бухгалтеров. Потому, что он один уже банально не потянет.
А останется на этом уровне никого нанимать не придется, пока ему не надоест.

Это сообщение отредактировал alex47 - 12.03.2016 - 15:43
 
[^]
Насяшка
12.03.2016 - 15:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.13
Сообщений: 11613
Цитата (Аттила @ 12.03.2016 - 16:38)
Ухаха. Сопли какие-то. Лично меня бесило что наёбывая на молоте в грязи и темноте мы получали В РАЗЫ меньше пёзд из бухгалтерий и фиников (которые чаи гоняли полдня рабочего).

Это, как говорится, кто на что учился why.gif
 
[^]
Sameman
12.03.2016 - 15:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.12
Сообщений: 1623
Цитата (Ceilteach @ 12.03.2016 - 15:30)
первый компьютер они тоже сразу в фоксконе купили?

Он не застал то время...
 
[^]
Evan20
12.03.2016 - 15:40
-1
Статус: Offline


Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9589
Цитата (Silver867 @ 12.03.2016 - 19:38)
Цитата (Evan20 @ 12.03.2016 - 15:35)
Цитата (Silver867 @ 12.03.2016 - 19:27)
А что такое "левое ООО" в Вашем понимании?

Величина уставного капитала и наемное руководство

От величины уставного капитала не зависит вообще ничего, это ритуальная цифра.
Наемное руководство практически везде в бизнесе.
В Вашем понимании все предприятия в России "левые"?

Вы же распинались за риски собственника, я всего лишь сказал, что эти риски любой адекватный собственник минимизирует
 
[^]
Elfis0
12.03.2016 - 15:40
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.04.15
Сообщений: 107
Цитата (Sergeusis @ 12.03.2016 - 15:36)
Цитата (mario2075 @ 12.03.2016 - 10:45)
Вот сука говорят,нет денег на заводе продажи плохо идут,но сука есть отдел сбыта сидящий на жопе ровно с зп 120к (а у работяги 30к),мы свое дело сделали продукцию выпустили а они свою работу нет но у них 120к а у нас 30к.Есть отдел отдел блять снабжения с зп 100к,в цеху этого нет того нет,опять засада,что то сами по мелочи покупаем,чеки в бухгалтерию несем.Я уж не говорю про кучу секретарш и т.д

Что же у Вас за завод такой, где продажникам, у которых продажи плохо идут, по 120К платят?

АВТОВАЗ, РОСКОСМОС, ГАЗПРОМ, РОСНЕФТЬ, ДУМА ))
 
[^]
KV4777
12.03.2016 - 15:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.13
Сообщений: 5118
Цитата (Silver867 @ 12.03.2016 - 15:38)
Цитата (Evan20 @ 12.03.2016 - 15:35)
Цитата (Silver867 @ 12.03.2016 - 19:27)
А что такое "левое ООО" в Вашем понимании?

Величина уставного капитала и наемное руководство

От величины уставного капитала не зависит вообще ничего, это ритуальная цифра.
Наемное руководство практически везде в бизнесе.
В Вашем понимании все предприятия в России "левые"?

ну левое ООО совершенно элементарно определить

Директор из мухосранска на котором еще 33 конторы
юрадрес где зарегистрировано пара тысяч организаций
самые яркие признаки
 
[^]
dionisd
12.03.2016 - 15:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.08.08
Сообщений: 1056
Цитата (KV4777 @ 12.03.2016 - 15:37)
Цитата (Silver867 @ 12.03.2016 - 15:32)
Цитата (KV4777 @ 12.03.2016 - 15:31)
Цитата (dionisd @ 12.03.2016 - 15:27)
еще раз повторю, Вы не понимаете для чего нужны юристы, поскольку сталкиваетесь только с типовыми договорами и регистрацией фирмы _ )
и наивно полагаете, что зарегистрировав самостоятельно фирму, вы можете выполнять работу юриста

ну подведя итог.
для фирм с небольшим оборотом (микробизнес и малый бизнес)
и теми задачами которые там встречаются юрист не нужен
ибо обычный человек обладает знаниями чтобы решить свои задачи

Юрист нужен только для большого бизнеса и миллионных судов..
Вроде как ?

Нет.
Даже фирма с небольшим оборотом может столкнуться с большим штрафом.
Каковых может быть несколько штук в месяц легко.
Я уже приводил пример: понимание, что нельзя экономить на юристе, пришло к акционерам только после серии штрафов от ЦБ на сумму в 2,8 миллиона рублей.

Хорошо
допустим
Расскажите мне где я могу нарваться на штраф?
УСН. 6% оплата всегда во время.
помещение аренда. имущества нет.

да сколько угодно: нарушения санитарных норм, оборудование рабочих мест, трудовые взаимоотношения (нарушение прав, оформления и т.п.)
 
[^]
Aniks2014
12.03.2016 - 15:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 2957
Цитата (KV4777 @ 12.03.2016 - 15:23)
да обычный договор )
где оплата в течение 5 дней после акта.
коих 99.9% и без всяких доп условий.

Наш разговор напоминает спор...

Может ли среднестатистический мужик установить смеситель?

я говорю может)
а вы начинаете придумывать
"а вдруг у него вместо руки крюк как у пирата...".
"А вдруг смеситель золотой".
"А вдруг у него дома трубы особенные"

а для хитровыебанных заказчиков вносится пункт в договор.
1. результат работ передается вместе с актами работ. по акту передачи
2 у заказчика 3 дня чтоб принять или написать претензию
3. если в течение 3 дней претензии нет, то работа считается принятой.

Уважаемый, Вы судите, о работе юриста по типовому договору и регистрации ЧП, что тут сказать...
Понимаете это как судить о Вашей деятельности по эскизу нужника на даче, зачем Вы-то нужны и сами построить сумеем rulez.gif
Простой вопрос - а если Ваш контрагент не согласен на "типовой договор", а заказ "вкусный"? Что делать будете?
 
[^]
Snaut1
12.03.2016 - 15:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.12
Сообщений: 3309
Цитата (Elfis0 @ 12.03.2016 - 15:32)
Цитата (Snaut1 @ 12.03.2016 - 15:28)
Цитата (Скорпионыч @ 12.03.2016 - 10:37)
Офисные работники нужны, но не в таком охуенном количестве! Да и если глобально, то и юристы и чиновники и манагеры всех уровней без работяг сдохнут и загнутся! У нас всегда было ,есть и будет-один с сошкой а семеро с ложкой.
В общем -всех чередовать!!!

рабочий также сдохнет. он не умеет продавать, не умеет работать с бумагами. так что давайте не будем перегибать палку. ТС написала это во втором абзаце. а то многие научатся два действия делать на станке и вытачивать две детали, а мнят себя пиздец спасителями человечества

Ты никогда у станка не работал. Какой город? Напросись на производство в подмастерье хотя-бы на месяц. Можно без оплаты - точно возьмут. А потом сравнивай )

работал на заводе разнорабочим в 16 лет, когда в академическом был.

работал правда не токарем, а на прессе иногда. не увидел там ничего сложного. взять деталь, подсунуть под пресс, вынуть. зато женщины, которые работали все время плакали какие у них маленькие зарплаты. за что? за то, что скоро это роботы будут делать? где ум нахуй не нужен в принципе? делай все по инструкции
 
[^]
rm2811
12.03.2016 - 15:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.09
Сообщений: 22782
во срачь то разгорелся.

Мне на работе надо и подумать, блять, в офисе за столом, нарисовать это всё в автокаде (иногда муди поседеют, пока сообразишь), а потом ехать-реализовывать, сам, своими руками.
на одном плече сумка 20 кг, на втором лесенка-трансформер, 15 кг.
И бодро и резво по многоэтажкам бегать, без лифта.

И к кому мне примкнуть в этом сраче??? gigi.gif
 
[^]
alex47
12.03.2016 - 15:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.10
Сообщений: 1273
d1b1
Цитата
Программеры пашут как негры на плантациях.


По мнению, некоторых рабочих, это тоже офисный планктон, которые только чай пьют и вконтактиках пишут. А работают от силы 1 час в день
 
[^]
Evan20
12.03.2016 - 15:41
1
Статус: Offline


Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9589
Цитата (d1b1 @ 12.03.2016 - 19:39)
Да еще.. Здесь люди про Apple говорят.. Что типа у них только офисный планктон.. Да хуй вы угадали.. Программеры пашут как негры на плантациях.

Индусы на аутсорсе там пашут как негры на плантациях. А офисный планктон тестирует код, тыкая в иконки. "Ну вроде глюков нет, запускаем в релиз" gigi.gif

Это сообщение отредактировал Evan20 - 12.03.2016 - 15:42
 
[^]
Silver867
12.03.2016 - 15:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19457
Цитата (KV4777 @ 12.03.2016 - 15:37)
Цитата (Silver867 @ 12.03.2016 - 15:32)
Цитата (KV4777 @ 12.03.2016 - 15:31)
Цитата (dionisd @ 12.03.2016 - 15:27)
еще раз повторю, Вы не понимаете для чего нужны юристы, поскольку сталкиваетесь только с типовыми договорами и регистрацией фирмы _ )
и наивно полагаете, что зарегистрировав самостоятельно фирму, вы можете выполнять работу юриста

ну подведя итог.
для фирм с небольшим оборотом (микробизнес и малый бизнес)
и теми задачами которые там встречаются юрист не нужен
ибо обычный человек обладает знаниями чтобы решить свои задачи

Юрист нужен только для большого бизнеса и миллионных судов..
Вроде как ?

Нет.
Даже фирма с небольшим оборотом может столкнуться с большим штрафом.
Каковых может быть несколько штук в месяц легко.
Я уже приводил пример: понимание, что нельзя экономить на юристе, пришло к акционерам только после серии штрафов от ЦБ на сумму в 2,8 миллиона рублей.

Хорошо
допустим
Расскажите мне где я могу нарваться на штраф?
УСН. 6% оплата всегда во время.
помещение аренда. имущества нет.

Легко: нарушение норм Роспотребнадзора, правил пожарной безопасности, трудового законодательства, законодательства о защите прав потребителей, несдача отчетности, невыполнение предписаний государственных органов.... Это помимо узкопрофильных штрафов.
Перечислять можно бесконечно.
Откройте КОАП РФ и прочитайте, за что можно привлечь юрлицо или ИП к административной ответственности.
 
[^]
Асуныч
12.03.2016 - 15:42
5
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 18.11.12
Сообщений: 1
Вся суть сегодняшнего спора

Рабочие vs "офисный планктон"
 
[^]
Набубука
12.03.2016 - 15:42
-1
Статус: Offline


полковник

Регистрация: 18.02.14
Сообщений: 4320
Цитата (Silver867 @ 12.03.2016 - 15:33)
Цитата (iisysQQ @ 12.03.2016 - 15:32)
Цитата (Silver867 @ 12.03.2016 - 14:39)
Цитата (Rash @ 12.03.2016 - 14:35)
Цитата (alex47 @ 12.03.2016 - 13:19)
Хватит уже сравнивать экономику и производство в СССР и сейчас. Это совершенно разные вещи. Цены и стоимость товаров и услуг в СССР зачастую были не обоснованы экономически. Себестоимость перевозки 100 пассажиров из Москвы во Владивосток могла стоить 200 рублей, а билет на этот рейс 1 рубль. Себестоимость производства видеомагнитофона 500 рублей, а цена в магазине 100. Не возможно как-то совместить ту систему плановой экономики с принципами рыночной экономики.

Уж не помню, где и когда читал, расскажу своими словами.
Был городок, где добывали уголь. Было там (к примеру) 5-ть шахт, две убыточные, одна выходила в нуль и две прибыльные. Прибыльные покрывали убыточные. Всё население города было трудоустроено, всем платили зарплату и даже строились детские ясли, школы и т.п. Пришел эффективный менджер, из тех, на которых вы дрочите, закрыл три шахты, часть рабочих поувольнял, часть перевел на две прибыльные, дет.сады и школы снял с баланса. За несколько лет работы эти шахты истощились и их тоже закрыли. В итоге шахты закрыты, работы нет, школ нет. Менеджер набил карманы деньгами и свалил, в городе содом и гомора, все сидят без работы и думают, да ебали мы в рот такую эффективность.

Это обычная экономика. Как во всем мире.
Шахты истощились, их закрыли.
Или надо было всех работников спонсировать за чей-то счёт?
Как в советские времена, когда убыточные совхозы содержались за счёт прибыльных?

Да именно так. А знаете почему? Потому что государство для людей, а не люди для государства. Хочешь закрыть убыточную шахту? Не вопрос. Но вначале создай для увольняемых рабочих новые рабочие места.

Это утопия.
Лукашенко в Белоруссии нечто подобное пробовал делать, ничего не получилось. Бизнес просто уходил или разорялся.

Можно для не планктона обьясню словами Матроскина прежде чем закрыть что либо ненужное надо открыть не нужное.
 
[^]
ТемкаАртемка
12.03.2016 - 15:43
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 190
опыт то есть...деватся в своей дыре некуда...
 
[^]
Elfis0
12.03.2016 - 15:44
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.04.15
Сообщений: 107
Цитата (rm2811 @ 12.03.2016 - 15:41)
во срачь то разгорелся.

Мне на работе надо и подумать, блять, в офисе за столом, нарисовать это всё в автокаде (иногда муди поседеют, пока сообразишь), а потом ехать-реализовывать, сам, своими руками.
на одном плече сумка 20 кг, на втором лесенка-трансформер, 15 кг.
И бодро и резво по многоэтажкам бегать, без лифта.

И к кому мне примкнуть в этом сраче??? gigi.gif

Ты "сам по себе КОТ". И красивый и умный. А я вот подработку в Харькове не могу найти (((((
 
[^]
KV4777
12.03.2016 - 15:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.13
Сообщений: 5118
Цитата (dionisd @ 12.03.2016 - 15:40)
да сколько угодно: нарушения санитарных норм, оборудование рабочих мест, трудовые взаимоотношения (нарушение прав, оформления и т.п.)

много в вашей практике было таких фирм
на упрощенке с оборотом менее 60 млн в год. числом сотрудников до 20. Не занимающихся едой и алкоголем.
которых проверяли и штрафовали
 
[^]
ТемкаАртемка
12.03.2016 - 15:45
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 190
во срачь то разгорелся.

Мне на работе надо и подумать, блять, в офисе за столом, нарисовать это всё в автокаде (иногда муди поседеют, пока сообразишь), а потом ехать-реализовывать, сам, своими руками.
на одном плече сумка 20 кг, на втором лесенка-трансформер, 15 кг.
И бодро и резво по многоэтажкам бегать, без лифта.

И к кому мне примкнуть в этом сраче???
такие сидят дома и на вызов за дорого ездят...по свердловской области это 80 в месяц минимум...ну и помошника нанять твои 20кг таскать за десятку в месяц
 
[^]
spartanian
12.03.2016 - 15:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.13
Сообщений: 1980
каждый из Яповцев замечал в любых темах комменты-"ржали всем офисом","ржу,перед коллегами неудобно","на работе сижу,читаю ЯП" и т.д.вопрос-может ли работяга,в рабочее время написать подобные комменты?делайте выводы манагеры-трудяги
 
[^]
ГенГеныч
12.03.2016 - 15:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.09
Сообщений: 8498
Цитата (Snaut1 @ 12.03.2016 - 15:28)
Цитата (Скорпионыч @ 12.03.2016 - 10:37)
Офисные работники нужны, но не в таком охуенном количестве! Да и если глобально, то и юристы и чиновники и манагеры всех уровней без работяг сдохнут и загнутся! У нас всегда было ,есть и будет-один с сошкой а семеро с ложкой.
В общем -всех чередовать!!!

рабочий также сдохнет. он не умеет продавать, не умеет работать с бумагами.

Расскажите это любому ИП.
Можете заехать под вывеску "кузнец" около дороги (видел таких уже несколько). Вас встретит кузнец, или в крайнем случае его жена или дочь. Примет заказ, через установленное время выдадут результат и товарный чек. То же с домашней сметаной, творогом, молоком. Сейчас видел объявление продавца индеек и мяса других животных индивидуального откорма. Про "доставлю картофель" уж не говорю - только позвони.
Машину чиню в фирме из 6 человек - видел 3 рабочих, мастера, приёмщицу, директора (владельца?). 6 лет - полёт нормальный, и цены человеческие, в три-пять раз (!) ниже, чем в "специализированном центре". Секрет прост - в "центре" имеется гламурный офис, а рабочих - столько же...
 
[^]
Шкодная
12.03.2016 - 15:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 3395
Цитата (rm2811 @ 12.03.2016 - 15:41)
во срачь то разгорелся.

Мне на работе надо и подумать, блять, в офисе за столом, нарисовать это всё в автокаде (иногда муди поседеют, пока сообразишь), а потом ехать-реализовывать, сам, своими руками.
на одном плече сумка 20 кг, на втором лесенка-трансформер, 15 кг.
И бодро и резво по многоэтажкам бегать, без лифта.

И к кому мне примкнуть в этом сраче??? gigi.gif

ты высококвалифицированный работяга.
а вот если бы сидел за столом, писал план, доводил его до исполнения, контролировал, подписывал договора, а потом отчеты формировал - то администратор
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 77596
0 Пользователей:
Страницы: (46) « Первая ... 25 26 [27] 28 29 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх