Выживальщики. Отделяем мух от котлет.

Так, сначала были дезертиры с одной коробочкой, теперь уже взвод и легкий танк.
Что дальше? Сразу заявляю, с полком механизированной пехоты полного состава, нам не совладать, к сожалению.
По крайне мере, сразу.

Теперь хорошо, давайте пофантазируем.

Начнем с исходных данных.
Есть группа дезертиров, человек 30 у которые 1-2 бронемашины и 1 танк.

Оставим за скобками вопрос о том, чем они этот танк будут заправлять и какой в нем вообще смысл, если в 99% случаев он не нужен.
Пусть он есть.

Первое, что приходит в голову - никто с этим отрядом не собирается вступать в прямое противостояние в поле.
Мы находимся в местности, удаленной от крупных населенных пунктов на значительное расстояние, причем в местности холмистой, с большими лесными массивами.
Вы, думаю, ездили по лесным дорогам, так, что представляете.

Т.к. мы живем тут уже годами, а многие живут уже десятки лет, то вся территория известна нам от а до я.
Поэтому первое, что разумное руководство сделает для обеспечения безопасности - выставит секреты и сдублирует их электроникой и дронами.
Уверяю вас, это первое, о чем мы подумали.

Дальше, к нам ведут всего несколько дорог, с хорошим дорожным покрытием. И рек у нас тоже много, причем с обрывистыви берегами.
Снесите мосты, оставив 1 проход, и я посмотрю, как танк или колесный транспорт будет реки в горах преодолевать.

Еще дальше. У нас тут есть шахты, а в шахтах ведутся взрывные работы. И люди, которые этим занимались десятки лет, у нас тоже есть. А еше у нас есть военные саперы, вернее, один человек, но он уже научил нескольких основам.
Удачи при продвижении по лесным дорогам на тяжелой технике, где в нужных местах заранее расположены и правильно замаскированы дистанционно управляемые мины.

Ну и наконец, наши ребята очень активно осваивают FPV дроны и дроны эти не очень дороги, по крайне мере, я уверен, что скоро, у нас будет не менее десятка этих машинок, со всем необходимым.
Что делают дроны с бронетехникой - посмотрите на кадрах из СВО.
При этом не забывайте, что в нашем случае, нет необходимости полностью уничтожать технику, чтобы ее не вывезли на ремонт, достаточно просто повредить тот же танк, чтобы он остался памятником самому себе.
Если дезертиры, конечно, не привезут с собой БРЭМы и мастерскую с запчастями.

Касательно личного состава, то у нас более двух десятков людей, которые отвечают только за безопасность и эти люди уже сейчас подготовлены значительно лучше, чем средний солдат невоюющей канадской армии.
Это по словам тех, кто в армии служит прямо сейчас.

Плюс, мы расчитываем в первые же дни собрать около 200-300 взрослых людей в виде ополчения, которое, как вы правильно сказали, не пляшет против регуляров, но это зависит от ситуации, местности, возможностей сторон, того, насколько регуляры подготовлены и дисциплинированы, а самое главное, насколько они готовы умирать.

Базируясь на вышесказанном, могу вас уверить, что от взвода, пары коробочек и даже танка, мы отобьемся с гарантией.

Для более крупных подразделений, кде сохранится структура управления, мы слишком мелкая сошка.
Им намного проще взять под контроль крупные склады продовольствия, горючего, техники и т.д., а оттуда уже строить дальнейшие планы.
Когда-то и до нас руки дойдут, но это будет уже далеко не в перые недели и месяцы, а там посмотрим, загадывать на такое время в условиях ЧП, глупо.

Ну и что касается наших внутренних проблем, я не думаю, что они будут столь серьезны. НАши лидеры - люди, которые знаю друг друга много лет и были во многих ситуациях, приближенных к реальному пиздецу.
Думаю, не передерутся.

Это сообщение отредактировал DarthYr - 3.12.2023 - 07:18

Вы считаете, что банда, пришедшая извне на территорию, которая контролируется ополчением уровня хорошо вооруженных современных партизан, имеет шанс?
Ну, если пара тысяч рыл, то да. Только что им делать за сотни км от ближайших городов? И зачем им сюда тащится?

Если вы о знаниях, то они некоторые уже пригодились и не раз.
Другие, например, минно-взрывное дело, могу тне пригодится никогда.
И честно говоря, мы очень надеемся, что так и будет.

То же самое, касательно оборужования.
Запасы еды, после обновления, раздаются семьям членов группы и используются по назначению. ЗАпасы топлива нам уже не раз пригодились, оружие используется постоянно для тренировок и просто для охоты.

А еще мы соревноваия устраиваем для детей и подростков, причем не только наших. Стрельба, рыбалка, радио, первая помощь, даже починка одежды.
С призами, конечно. Пользуется большой популярностью.

Так, что ответа однозначного на ваш вопрос дать не могу. Что-то уже пригодилось. Что-то может никогда не пригодится. Но пусть будет. Оно не портится )

а все выживальщики идиоты. по определению. все ваши тренировки имеют отрицательную ценность.

старушку маму свою пристрелишь? сестру/брата? дядю?

каждый нормальный человек(согласен серьезного выживальщика так не назовешь) окружен кучей знакомых, полузнакомых, и родственников. жена, дети. на игры на открытом воздухе, вы конечно сможете сходить/поехать. а сынишку куда годовалого засунете в случае БП?

а если всего этого у вас нет, вы тупиковая ветвь эволюции. готовясь к событию вероятность которого 0,000000000000001% вы игнорируете то что наиболее вероятно.

Ну вы выдаёте вводные о ваших возможностях, численности и местности кусочками, вот и приходится исходить из общих соображений.
Теперь по сути вопроса. Чтобы пресечь распространение информации о вашей общине в ситуации БП, вам придется ввести жесточайший контрразведывательный режим. Никого от себя не выпускать живым, тоесть изгонять конфликтных членов общины не выйдет, они могут выжить и навести банду, и никого без жёстких фильтрационно-проверочных мероприятий не впускать, т.к. опять же риск внедрения агентуры бандитов. Сразу могу сказать, что на своём уровне профессиональные преступники владеют навыками агентурно-оперативной работы на достаточном уровне.

Кроме того, вам придется контролировать сам периметр территории или хотя бы ключевые точки. Ваши 20-30 солдат смогут обслуживать только 1, в лучшем случае 2 блокпоста.

Отдельно вопрос про ополчение. 200-300 человек уже состоят в вашей организации или вы собираетесь мобилизовать соседей?

Это сообщение отредактировал sm9 - 3.12.2023 - 08:46

дань с лохов собирать. тем же дезертирам нужно кушать, и подобные вам общины им пригодятся.
при численности вашей общины 200 человек, боеспособных будет человек 20. остальные дети/жены/специалисты в других областях. даже при круглосуточном дежурстве, на посту вы больше 5 человек держать не сможете. и это на всю общину, с полями и стадом животных. (как иначе обеспечить пропитание в долгосрочной перспективе?)

что бы вас нагнуть не нужны танки. хватит 2х джипов с отморозками. и даже воевать не понадобится. просто расстрелять пару пастухов- и нет стада. просто поджечь поле- и зимой вы сдохнете от голода, пока ваше мясо кормит противника.

пс. да вас и в одиночку можно нагнуть. без оружия. количество кур не решает против лисы. а если придут волки или тигр-то тем более.

Ну это только в том случае, если события будут разворачиваться по вашему сценарию. Тоесть взвод без разведки влетит в вашу засаду. А вы сами говорите что кругом много лесных массивов, как вы собираетесь их контролировать? Иначе имея даже минимальную информацию о вас, например допросив местного жителя, противник просто обойдёт ваши приготовления и ударит с неожиданного направления.
Вообще в этих теориях мы полностью проигнорировали вопрос погоды. Например зимой, исходя из вводных, к вам врядли кто-то сможет добраться и уж тем более скакать по вашим холмам и лесам. А вот летом лес наоборот ваш враг.

для 200-300 человек ополчения придется взять не менее 1000 нахлебников. если БП позволит приличной части людей спастись- уходить будут семьями. исключения социопаты, бандиты, дезертиры.

что ставит крест на наборе ополчения после бп. ну а заранее набрать- это инфантилы и социопаты, фанатики(психи). другие на такое говно не клюнут. если тестирование реально проводится(психологические) то в ополчение будут отобраны инфантилы, в командиры фанатики.

Для начала нужно решить вопрос с источником энергии. Остальное вторично.

Про энергию аффтар вроде писал.

Понятно, спасибо, переубеждать вас не хочу, да и бессмысленно.

Сынишку, жену и маму я никуда не захвачу, они тут со мной и жить будут также, как и обычно, максимум неделю-две побудут в убежище, если осадки сюда придут.

Я игнорирую что? Понятно, все игнорирую.

Короче, я это человек, который получает отрицательную ценность тренируясь, потому, что готовлюсь к БП, а к остальному не готовлюсь.

Вы просто не читали эту тему, даже первые страницы. Вам даже это сделать лень.
Лежите на диване дальше. Вы молодец, вы не тренируетесь, т.е. имеете положительное значение )

Это сообщение отредактировал DarthYr - 3.12.2023 - 09:57

Я не могу все рассказать, и так много уже сказал )

Контрразведывательный режим не нужен, территория и население слишком большие. Да и прятаться не надо, смысл тут н в скрытности, а в системе обороны и безопасности.

от того, что банда даже узнает, что мы есть, что вот блок-пост, где-то есть секреты, где-то мины, есть беспилотники, то что? Где эти скреты, где мины, когда и как работают дроны?
Для утечки такого уровня, необходимо, чтобы предал кто-то из бойцов, а этого просто не будет. Есть способы.

Все равно надо лезть и смотреть самим. А тут уже вступает в дело как раз та система безопасности, т.е. их тупо засекут и всех поставят на уши.

Дальше, сама система работы с населением имеет цель раннего оповещения - местные скорее засекун банду и скажут нам, чем будут помогать бандитам. Даже, если кто-то будт с ними сотрудничать, все равно другие сообщат нам. Потому, что бандиты - бандиты и есть.

Смысл блока не отбивать нападение, но да, я согласен, много блоков мы не потянем. Сначала.
А вот когда получим больше людей, то будет организовано дежурство, где пара наших, плюс десяток милиции.
200-300 человек, это взрослые мужчины, которые в нашей местности умеют владеть оружием. Мы уже с ними работаем и особых сомнений в том, что они примкнут к нам нет. Потому, что у них тоже семьи и они прекрасно понимают, что лучше держаться вместе, а не по одиночке.
И повторюсь, с ними мы работаем, там есть наши ребята, которые состоят у нас, но это не афишируют. Каких-то заговоров мы не боимся, люди все нормальные и понимают, что одиночкам - каюк.

Это сообщение отредактировал DarthYr - 3.12.2023 - 09:59

Чтобы нас нагнуть хватит вас с диваном.

Извините, разговор с вами заканчиваю, т.к. понял, что "чукча не читатель", а вам с дивана все виднее.

Как вы представляете действия взвода?

Давайте представим вариант: вы во главе взвода дезертиров, 2 бтр с пулеметами, 1 танк. Есть тяжелое оружие, включая пару пулеметов, миномет и гранатомет с ящиком зарядов.

Вы двигаетесь по дороге, за поворотом видите большой щит с надпись:"Дальше не шагу, стреляем без предупреждения, частота связи:XXX.XXX"

Ваши действия?

А вы мне щедро насыпали сил и средств. С вашего разрешения буду исходить из российских, а не канадских штатов. Итак что я имею: 30 человек личного состава, из них 4 снайпера, 4 пулемётчика и 3 гранатомётчика. Непонятно куда делся 3 БТР, ну да ладно вы выдали мне взамен танк. Значит имеется ещё 3 человека экипажа танка. Итого 33 бойца. Немного непонятно какие пулемёты из тяжёлого вооружения имелись в виду, но это не принципиально. В любом случае с БТР и танка можно снять 3 крупнокалиберных и 3 единых пулемёта. Также непонятно что по автомобильному транспорту имеется и какое у нас время года. Также ничего не известно о наличии еды и воды. Предположим что никаких автомобилей пока нет, время летнее, автономность по еде неделя.
Мои действия следующие. Взвод съезжает с дороги, находит подходящее место и оборудует оборону и базовый лагерь. В лагере остаётся вся тяжёлая техника и лишний личный состав. Далее формируется 2 пешие поисковые группы, каждая состоит из снайпера, пулемётчика и 3 автоматчиков. В них назначаются наиболее подготовленные бойцы, им выдаются тепляки и БПЛА. Дополнительно на шоссе с которого мы свернули выставляется секрет из снайпера, пулемётчика и автоматчика, который ежедневно меняется из лагеря. В лагере организуется нештатный пост радиоразведки на основе радиостанции одного из БТР. Из незадействованного личного состава формируется моторизованная группа резерва на 1 БТР с минометом.
Боевые задачи:
1. Поисковые группы выдвигаются вперёд, левее и правее шоссе с целью уяснить обстановку, в случае контакта оттягиваются назад, вызывают ММГ на БТР. Время поиска до 2 суток или разряда запаса аккумуляторов для БПЛА.
2. Секрет на шоссе ждёт любой автомобиль или пеших с целью захвата.
Далее ждём до получения развединформации от поисковых групп, поста РР или секрета на шоссе.
П.С. Отдельное спасибо за щит с предупреждением. А то мог бы влететь в засаду с марша.

Это сообщение отредактировал sm9 - 3.12.2023 - 10:56

Отлично, кстати, это уже 8й щит подобного рода, который вы видите на дороге, потому, что любая деревня поступит также.
Шучу.

Итак, вы выдвинулись, правда при этом, вас уже вели несколько км минимум, потомоу, что только кретин будет ставить щит на дороге, не оборудовав наблюдательный пункт с возможностью наблюдать, что происходит на дорога и задолго ДО официальной территории. Это если о вас не сообщили попрятовшиеся местные, еще задолго до достижения нашей границы, за что местным немного помогают с лечением и питанием, а за такие новости отваливают каких-то ценных ништяков.
Само собой посты наблюдения замаскированы и укрыты от тепляков.

Итак, вашу колонну засекли еще на подходе, за вами уже наблюдают, причем тепляки есть не только у вас.
Обнаружив подобное подразделение и то, что вы пересекли территорию даже не попробовав связаться, вы автоматитески переходит в разряд противника.

Поэтому на территории уже объявлен сбор милиции. Т.е. через сутки максимум, мы будем иметь не 50, а около 300 бойцов, включая наших.

Недалеко от вашего лагеря с беспилотника проходит сброс дымовой шашки, рядом лежит кусок фанеры с запиской:"Идите на хер, или всех укроем. Хорошей дороги".

Что дальше?

Это сообщение отредактировал DarthYr - 3.12.2023 - 11:15

Скажу, что вы себе безбожно подыгрываете. Я вам расписал совершенно обычное мероприятие с выдвижением вперёд разведки, а вы мне описываете какие-то сказки. Ну если я уже давно обнаружен и вы меня ведёте, почему сразу не разъебали из засады? От излишнего миролюбия?
П.С. Не стоит так резко менять вводные, это неинтересно и непрофессионально.

Значит наблюдательный пост до щита на шоссе? Тоесть он уже у меня в тылу на несколько километров? Мда, не цените вы людей своих. Шучу. А если серьезно, то распишите в свою очередь расчет личного состава на такой наблюдательный пункт. А я покритикую.

Даже не смешно. Вы этих людей недели две будете сколачивать в подразделения. Причем ваши штатные бойцы только этим и будут заняты. Если вы планируете использовать их без подготовки, то это просто мясо, которое опаснее для своих, чем чужих.

Да ТС, видимо, настроен размазывать тему до бесконечности, мне сначала было интересно читать, а после внезапно всплывающих подробностей после любого сообщения не в стиле "какие молодцы", все стало похоже на монолог школьника, фантазирующего на ходу. Или детсадовца, который говорит "а у меня дома есть настоящий автомат." Ему говорят - а мы отберем. А он - "а у нас дверь бронированная". Ему говорят - взорвем дверь. А он - "а у нас люк в подвал, мы уже туда убежим" - и так, пока не надоест, или фантазия не истощится.

Похоже на то. Я тоже теряю интерес к такому способу диалога. Особенно порадовало как количество бойцов подскочило с 20 до 50 уже. Скоро там наверное будет дивизия сидеть.

Это сообщение отредактировал sm9 - 3.12.2023 - 12:12

Я спрашивал именно о том, насколько Вы считаете реальным наступление ситуации, когда вашей группе понадобится всё то в полном объёме, во что вы вкладываете деньги и время.

Дело в том, что то, чем вы занимаетесь - это грубо говоря страховка. Я страхую оружие от пожара, например. Вы подобным образом страхуетесь от ситуации БП.

Смысл страховки - платить за неё меньше, чем возможные траты при наступлении страхового случая, т. е. при вложении денег в страховку оценка рисков обязательна, в этом смысл.

Именно поэтому мне было и интересно услышать, как ваша группа оценивала эти риски.

Да вы опасные люди, блин, рад за вас)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Энергию очень просто обеспечить на одном месте для себя, и очень многие делают это безо всякого выживальщичества.
Также многие люди знают, как прожить без этого.

Есть мнение, что так называемый выживальщик, который в воображении обычного обывателя рисуется брутальным мужиком в комуфле, обычный примитивный стереотип. Понимаемый буквально, как и большинство остальных подобных явлений.
На самом же деле это всего лишь человек, который стремится как можно подробней разобраться в ситуациях, которые могут каким либо образом угрожать его существованию.