Выживальщики. Отделяем мух от котлет.

И зачем им сюда тащится? - это главный вопрос, а вовсе не моделируемые тут побегушки-пострелушки в горно-лесистой местности силами до взвода... Воевать с вами по вашему сценарию никто из людей с мозгами не будет.

У вас есть еда, вода, тепло и люди. Ну и материальных ценностей вы там назапасали. Вот за этим к вам и стоит идти.

Если к вам едет взвод - есть варианты. Это "чей надо" взвод и их командование просчитало, что больше и не надо. А сталобыть вам сделают "предложение, от которого сложно отказаться". Например, взять этот взвод на довольствие, а они будут мобильной бронегруппой работать. Ну это для начала. Прогнётесь на дань - конец общине. Точнее, её самостоятельности. Не прогнётесь, перебьете взвод - так ведь и рота может придти. Злая рота, вы ж из сослуживцев положили уже. Или прилетит что-то малоприятное, типа вертолётов парочки. ЗРК ведь у вас нет ?)))) Или "я и так уже слишком многое сказал!"?

А можно и ещё коварнее - сперва они будут на самообеспечении типа. И вот к ним раз в неделю прибывает грузовик с припасами. По вашим "секретным дорогам"


Если взвод "дикий" - ну, дезертиры или все, кто остался в живых - то у них психология сходу другая. Захапать, пожрать-выпить, баб того, а завтра видно будет. Особо вам грустно будет, если они кого-то живьем возьмут, кто ваши расклады знает.

Ну или промежуточные варианты - это "чей надо" взвод (отделение, экипаж, человек), но маскируется под диких. Вы всех наглухо на границе валить будете или всё же пытаться интегрировать к себе?

да хватит. я просто летом лес подожгу, ночью. когда ветер будет в вашу сторону. и по тихому изыму нужные мне ништяки.

любая банда приблатненных, сделает это еще проще/быстрее. возьмет у вас заложников, половину при вас же , зарежет на мясо и съест. и будете вы выполнять все команды.


самое смешное, идиоты вообще с реальностью не дружат. ну подорвут города миллионники. что военные части исчезнут? если офицеры удержат контроль, будет объявлено военное положение. все ваши запасы- изъяты. сопротивляющихся- расстреляют. всех, из принципа.

а если будет из строя выведены все вояки, то и из вашей компашки выживет незначительное число. если вообще будут выжившие.

те, или вас возьмут под контроль, или вас не будет. сценарий, где все "плохие" погибли, а вы все остались- это голливуд.

300 бойцов. пиздец. у вас там община численностью 2000-3000 человек? вы что с дуба рухнули? какие мины? какие спецсредства? о вас известно уже давным давно, ДО глобального пиздеца. население в окружающих населенных пунктах вас УЖЕ ненавидят, тк у вас есть то, чего нет у них.

и они видя военных, с удовольствием о вас все что знают расскажут. а за пару банок тушенки- еще и проводят.

не исключено, что и вас предупредят. но о богатеньких мажорах будет известно абсолютно всем.

Передёргиваешь, некрасиво. ТС писал "300 вооруженного ополчения", а это нихрена не "300 бойцов", если ты понимаешь о чём я.

Мины, спецсредства и т.п. - а почему нет-то? В них нет ничего технически сакрального, основное - это умение их правильно применять. В общине есть 1 спец по минно-взрывному, сталобыть что-то они смогут.

А вот по последнему пункту ты архиправ - потрясти тех, у кого есть, захотят все, у кого нет.

ополчение максимум 10% населения, больше никак не собрать. если совсем доходяг не использовать. причем те, кто является бойцами сейчас, (30-40 лет) лет через 20 уже доходяги. и не факт, что их сыновья продолжат дело отцов.
бойцов(постоянных) максимум 1%. так что я все правильно посчитал. а теперь пытаюсь сообразить, как в условиях 19 века(гибридные семена все, генетически модифицированные аналогично) прокормить 3000 человек консервами. поля зерновые, мясное хозяйство- это огромные площади. а 50 человек(вначале вообще 30), это 6 смен, по 4 часа. 8 человек. часовых. на площадь? 900 км2? это всего 30 на 30 км. вроде как минимальный размер на поля+ хоть какой то лесок вокруг.

пускай смены 8 часов. 3 смены и если 16 человек, которые будут просто стоять на часах, есть и спать. без тренировок и выходных. что то мне не очень страшно...
ну возможно 8 часов смена, 3 смены 8 человек, и половина- отдыхает /тренируется. уже получше. но 8 часовых, когда периметр 120 км? часовой через 15 км? смешно же.

теперь про населенный пункт 3000 человек постоянного населения СЕЙЧАС. школа? медпункт? да там посторонних уже сейчас море.

Это сообщение отредактировал АндрейНовакА - 3.12.2023 - 18:28

Ты скорее милицию описываешь. То есть более или менее здоровое мужское население подходящего возраста, регулярно тренирующее владение оружием и тактику.

Я же понимаю ополчение ТСа, как "все, способные держать оружие". То есть реально все, кроме глубоко беременных, совсем малых и старых и серьёзно больных.

и толку от них? как тогда тс милицию описывает? условно боеспособных мужчин занятых на мирных работах?

ну если вы правы, таких будет почти половина. может немного больше. прабабушке 90 летней я бы не доверил оружие. как и детям до 14. тогда там 500-600 человек населения.

человек 5-10 допустим профи(они же по сути командиры/вожди/офицеры). 40-60 человек- то что вы назвали милицией.

работать кто будет? если 50 человек часовых? пенсионеры , предпенсионеры, дети женщины и оставшиеся 20 мужчин? в условиях бп? когда то же топливо и техника невосполнимы?

DarthYr
По результатам последних страниц возникли вопросы к вам:
1. Есть ли какие-то ритуалы принятия в вашу общину? Ну там присяга, целование знамени, выдача нагрудного значка ))). Шутка, конечно, но всё ж? Занесение в список хотя бы и оповещение остальных, кому положено с новичком взаимодействовать по боевому расписанию?
2. Раз уж мы дошли до "крупных" боестолкновений с применением бронетехники и авиации ) - вы уже определили стратегию вашей общины по выживанию и взаимодействию с окружающим миром?
2.1. Будете до последнего патрона биться за самостоятельность или готовы примкнуть?
2.2. До каких пор община будет сражаться за своих? Или "потери превысят разумный предел, так что не будем напрасно класть пока ещё живых, поищем компромисс"?
2.3. Мстить за своих будете, если узнаете, что вашего убил не одиночка?

вояки фермеров обложат натуральным оброком. если вы не будете приносить продукты, зачем вы такие красивые нужны?

в магазинах еда не растет. да вояки выгребут все базы, расстреляют мародеров. возможно и бандитов. а потом будут доить мирное население. и тут, как договоритесь. оружие в ваших руках ни на что серьезно не повлияет.

если таких как вы будет достаточно для прокорма военных- все будет в порядке. но зачем тогда готовится к БП? место или в деревне, или у вояк , для работящего человека найдется. без всякой подготовки.

а если продуктов будет нехватка, варианты для вас намного хуже. есть мягкие, вам выдадут гарнизон, который вы будете кормить , и использовать в сельхозработах. (и опять, зачем подготовка?). есть жесткие, вам назначат неподъёмный налог, и кормить вы будете не работников , а новых хозяев.и опять таки, зачем подготовка? готовить себя к рабству?

Нет, ни в коем случае!

Мы с вами просто в разные игры, похоже играем.
Вы в войну, я в выживание. А выживание, это, в первую очередь, партизанщина.

Наблюдательный пункт может быть и будет оборудован на любой точке с хорошим обзором. Возвышенность на вершине холма, вышки, просто высокие деревья. И, конечно, ставить там прямо человека, нет смысла, достаточно одной или нескольких видеокамер с хорошим разрешением и позможностью увеличения.
В укрытии, на расстоянии от точки наблюдения, располагается наблюдатель с планшетом, подключенным к камерам.
Позиция наблюдателя прикрыта минными заграждениями, камерами наблюдения с детекторами движения и, в случае необходимости, секретами.

Обзор должен быть такой, чтобы крыть не только зону грницы, но и нескоько км вдаль.
Вы же по нормальной дороге приехали, а не через лес шли, там шанс получить засаду и потерять технику на порядок выше, когда стена зеленки вплотную к дороге.

Сразу вас не разъебали как раз потому, что мы выживальщики, а не армия или бандиты.

Пока вы не продемонстрировали враждебных действий, вы нейтралы, первыми на вас нападать не резон. Мы своб территорию обозначили, что там дальше - нам пофиг. Превентивный удар никто не отменял, но вас не так много, угрозы существованию сообщества вы не несете.
Более того, а кто знает, может вы хотите присоединиться? Иметь тяжелое оружие и технику, лучше, чем не иметь.
Ну и еще одна причина - трата ресурсов на вас. Люди, тротил, патроны, ресурс и сами дроны - это все невосполнимые ресурсы, практически.
Если можно их сохранить, заставив вас уйти, то почему нет?

Касательно людей и сколачивани подразделений.
Вот тут мы опять мыслим по разному.
Как я уже писал, у нас удаленная, холмистая местность с большими участками лесных массивов.
Люди в милиции, все умеют стрелять на уровне охотника, т.к. 300 метров из болтовика - легко.
Если создать из них группы 3-5 человек, с придачей нашего бойца, который поможет выбрать позицию, замаскировать, в том числе и от теплаков, нарезать сектора и наметить пути отхода, то они вполне могут работать по вашим разведгруппам и отходить после пары выстрелов.

Тут начинает работать принцип у кого больше ресурсов.
Мы можем вытаскивать своих легких 300х, а возможно и тяжелых 300х.
А вы? Медикаментов у вас мало, врач, хорошо, если есть. В тыл бойцов не эвакуируешь. А их надо кормить, лечить, дерьмо за ними убирать.
А вас всего 33. Поэтому, даже несколько 300х для вас уже серьезные потери. 10 человек выйдут и строя и все, прииехали. А 15 и остальные просто свалят, пристрелив командира, который их в это втравил.

Более того, наше самое ценное оборудование, уже по умолчанию укрыто от последсвий ЧП, если укрытия и для людей, т.е. самых ценных спецов мы загоним в укрытие, и, даже если у вас есть дроны, то ущерб будет невелик.
Ваши продвижения можно достаточно легко отслеживать через дроны с теплеками, готовить засады, отходить и каждый раз, вы будете иметь 1-2 300х. Может мы тоже, может даже больше. Но нас больше в 10 раз, мы можем это себе позволить. А охотники передвигаются по лесу лучше, чем солдаты, тем более, налегке, тогда когда вам придется таскать СИБЗ и остальное оружие.
Ну а ваш лагерь тупо засыпать с пары аналога Бабы Яги. И ничего вы не сделаете.

Подчеркиваю, самое главное в этой стратегии, как можно раньше вас обнаружить, именно поэтому, в системы наблюдения, связи и работу с местными - вброшена значительная часть ресурсов, выделяемая подгруппе бойцов.

Страховка - хорошее слово.
Я не могу вам точно ответить, к сожалению.
Мы считаем, что пригодится 100%, поэтому покупаем и учимся но надеемся, что нет.

Лучшего вответа я вам не дам, извините. Просчитать процент прихода ЧП 4 и 5 уровня - это дело аналитических центров, у меня таких мощностей нет.

Именно, спассбо за понимание.

Было такое, наслышан.
)))

Как я уже писал, мотострелковый полк мы не потянем.

"Прогнуться" - в этом нет ничего ужасного, если появится организацичя такого уровня, которая сумеет нас прогнуть, ну что ж. Если нормальные люди, то и присоедениться не грех, если бандиты беспредельщики, то пободаемся, пока сможем и будем искать варианты.

Все просчитать невозможно.

Поджечь лес и устроить лесной пожар - это несколько разные вещи.

Заложников надо взять, для этого надо добраться. Вы не доберетесь.

А остальное - фантазии. Как пойдет, как не пойдет.

Про 300 человек, вы все же прочтите тему. 200-300 это число милиции, которая будет сделана из местных на нашей основе. И это вполне реальная цифра. А да, тут живет как раз примерно несколько тысяч человек, просто на большой территории.

Такое тоже может быть. Поэтому ест ьвещи, которые мы делаем только сами, а есть - которые с чужими.

Но сам подход основан на то, что оказывая помощь окружающим уже сейчас, работая с их семьями, помогая во время и после ЧП, мы сможем создать ситуацию, когда наши местные будут знать, что наши запасы открыты для них и, если какие-то бандиты-дезертиры, захватят их, то запасы станут их, и совсем необязательно, что они будут делиться с местными, как мы.

Исключать предательство полностью нельзя, но я вам так скажу, я, не входящий в группу бойцов, но полноправный член группы, не знаю большинства деталей и точных мест нахождения наблюдательных пунктов, не говоря о минах и прочем.
Бойцы передадут нам карту, где будет сказано: сюда ходи - сюда не ходи, закрытая зона. А что там, схроны, мины, НП - пофигу. Не ходи.

Хуйню вы тут обсуждаете. Чтоб быть выживальщиком - в первую очередь нужны бабки, на этот ваш бункер и припасы с фильтрами и генераторами чтоб было где выживать. У 99% людей таких денег нет. Так что в случае пиздеца п5 все помрут.
Так что живите спокойно и наслаждайтесь каждым днём

Нет, это как раз милиция. Фермер, пара сыновей постарше. Тут больше 100 семей, некоторые большие и везде много детей.
Плюс, многие жанщины вполне себе ходят на охоту, управляют квадриками, умеют стрелять не хуже мужиков.

В детстве книжку занимательную читал.
Прочти, автор.
"Тоннель в небе" , Роберта Хайнлайна.

Я там писал уже, встреча, разговор за жизнь, тест, проверка на криминальную деятельность(обычно просто требует лицензию на огнестрел - там полиция сама делает), испытательный срок, добро пожаловать!

Мы сотрудничаем с окружающим Миром и помогаем по мере возможностей.
Но своим в первую очередь, потом ближлежащим, а затем остальным.
При этом, максимально стараемся тратить восполнимые ресурсы.
Т.е. аккамулятор зарядим, детям молока нальем, взрослым самогона продадим.
Но таблетки и патроны - только в критических случаях.
Этот подход, мы надеемся, позволит привлечь лиц, имеющих доступ к знаниям или ресурсам, которые им не особо нужны, а нам очень потребуются.
Например, такая простая вещь, как скалд радиодеталей, мужик собирал годами, у него там залежи. Нам он не нужен пока, но если что, доступ к его запасам, в обмен на жратву, будет очень полезным.

Готовы примкнуть, если уверимся, что люди нормальные. Если бандиты, то до последнего, но своих постараемся вывести. Тут будет принцип - стараться нанести неприемлимые потери, но как пойдет. Есть даже вариант свалить на остров, у нас тут есть в океане в паре сотен км. Но это так, пока в долгосрочной перспективе проект. На самый крайний случай. Тем более, что его купить нельзя, там заповедник. Т.е. невозможно ничего заранее оборудовать.
Но, если ЧП и петух клюнет, то...
Община будет драться, в том числе и на уровне простых участников. Детей и женщин постараемся отправить в безопасность.
Мстить - обязательно, но не по принципу: Джо убил Скотта, поэтому мы шмякнем кило тротилла куда-то на деревню, откуда Джо.

У нас вояк, в пределах нескольких сотен км - сотня, хорошо, если будет.

Не забывайте, мы в Канаде, армии у нас практически нет, все кадрированное, с возможностью развертывания резервистов на базе складов. Только на складах все годов 60-70х.

Просто, чтобы вы понимали, у нас ВСЕ вооруженные силы - 92 тысячи человекб но регулярные силы - 65 251 человек. Остальные - резерв. Это на 38 миллионов населения.
К примеру у вас на 143 миллиона человек, 1 320 000 военнослужащих.

Т.е. на вас по одному военнослужащему на 108 человек.
А у нас по одному военнослужащему на 388 человек, это всего, а если считать регулярные силы, то один на 582 человека.

Сухопутных сил, тех самых взводов, на всю страну в 38 миллионов человек - 22,500. Плюс 5000 рейнджеров.
Но и из этих, половина это не бойцы, а штабные, тыловики, обслуживающий персонал.
Итого, у нас тысяч 15 реально солдат на всю страну.

Поэтому ситуация у нас другая и мы отталкиваемся от нее, а не от того, что в РФ.

Это сообщение отредактировал DarthYr - 3.12.2023 - 23:57

Всё я умываю руки, сорян. Вы проигнорировали вопрос насчёт расчета сил и средств для организации НП, зато продолжаете вытаскивать козыри из рукавов и рассказывать какие вы пиздатые. Подумайте на досуге как надо нормально подключить камеры наблюдения, питание там, связь с оператором, сколько вообще стоит приличная купольная камера и где её взять, почему подключить камеру к планшету наблюдателя плохая идея и где вы наконец возьмёте достаточно людей чтобы онлайн осматривать все ваши камеры.
Насчёт прикрытия позиции наблюдателя секретами, ну вы туда собрались половину своих бойцов отрядить? Коли вы не сделали расчет сил на НП сделаю за вас. Самый минимальный наряд на НП это 3 бойца, секрет - 2. Итого 5 бойцов уходит только на НП и прикрытие, а их надо ещё менять. При зверском режиме службы понадобятся 10 бойцов - половина или треть всего вашего личного состава. Вывод понятен?

Может, по уставу да, но у нас не устав, все попроще.


Стоимость наблюдательного комплекса, что я указал, пара тысяч долларов, т.е. ничто почти.
Камеры поставить - вообще проблемы нет, извините, это уже делали не раз.
Соедниняются камеры с лаптопом проводами, это тоже не проблема.

Заметить правильно замаскированные камеры, практически невозможно.
Что касается кол-ва люедй на НП, я не знаю, сколько там будет конкретно, но самих НП не так много, упор делается на блокировании тех немногих дорог, что к нам ведут, аоэтому НП будут контролировать отдельные дороги.

Плюс облеты дронов с теплаками по удаленным зонам в случайное время.
Не иделаьно, но, если будет больше народа - сделаем получше.

Кстати, основная задача бойцов после ЧП - наблюдать, плюс 2 ГБР.
Условно говоря, 10 на дежурстве несколько дней, половина отдыхает, но в составе ГБР.
Мы действительно не считаем, что у нас тут банды будут огромные или боенные взводами приедут. Я там выше дал раскладку по нашей армии.

Это сообщение отредактировал DarthYr - 4.12.2023 - 00:04

Очередная фантазия. У вас там вроде лесов много, ага. Лес невозможно нормально контролировать. Тепляк под листвой не видит, на патрули никаких людей не хватит, камеру повесить тоже некуда. Через лес может совершенно незаметно пройти банда в сотни человек, не то что малая разведгруппа. Засада в лесу тоже забавная тема. Вы вообще в курсе с какого расстояния в лесу можно заметить человека и на каких расстояниях возможен огневой контракт? Впрочем я уже понял, что вы не имеете отношения к безопасности общины и просто фантазируете на тему.
П.С. ни один идиот не потащит на лесной выход броню. Смысла нет и здоровье не лошадиное.

Угу, совершенно нет проблем, ага. Кроме электропитания камеры и ноутбука.