Зачем вам квартира?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (29) « Первая ... 23 24 [25] 26 27 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
edelveisau
13.04.2017 - 09:39
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.12.12
Сообщений: 210
Цитата (28e @ 13.04.2017 - 09:28)
edelveisau
Цитата
- Свое мясо курятины, свинины , индюшатины, гусятины, крольчатины, список продолжить можно. (без витаминов и всякой химии для ускоренного роста.
- Чистая вода! Нет -ЧИСТАЯ ВОДА ВКУСНАЯ АЖ НАПИТЬСЯ НЕ МОЖЕШЬ!

Какие прививки и препараты вы даете своим животным? те самые, которые не дадут им болеть, выгонят глистов. Как вы контролируете безопасность забитых тушек? Или вы вправду думаете что если коровка ваша и пасется рядом на лужайке, то она ничем не болеет и ее мясо безопасней мяса с мясокомбината?

Сколько стоило вам оборудовать артезинскую скважину, а так же стоимость оборудования для обезжелезивания этой воды? Потому что "чистая" по определению только такая, а не верхние воды или сомнительная вода из "игольных" десятиметровых скважин. Или вы тоже уверены, что всего в 10 км от города у вас в открытом колодце прям чистая вода?

В моем поселке вода из артезианской скважины, и она проведена централизовано. И пусть трубопроводу уже лет 25, по вкусу она близко не подходит к той воде , что я пью в городе из крана, или бутилированной в магазине. Все детство у родителей была скотина и всякая птица, делали прививки вызывали вет врача. Ели мясо сами, продавали на рынке после освидетельствования у вет станции. Проблемы вообще не вижу ни в чем. Зато я видел и работал в Агрохолдингах типа Ми***рг, Б***я пт***а и прочие. Видел из чего корма, видел всю цепочку производства и учавствовал в нем, Нахрен мне такое мясо?!

мой родной поселок в 100 км от ближайшего города Ульяновская область если что.

Это сообщение отредактировал edelveisau - 13.04.2017 - 09:41
 
[^]
Melok81
13.04.2017 - 09:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.07.13
Сообщений: 7331
Народ, а вот кто в курсе, скажите - за три миллиона рублей, не в столице, конечно и не в окрестностях городов миллионников, что за дом можно купить-построить? В смысле по площади, используемым материалам?

Это сообщение отредактировал Melok81 - 13.04.2017 - 09:47
 
[^]
CalvinK
13.04.2017 - 09:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.12
Сообщений: 2286
Цитата (Ultus @ 13.04.2017 - 09:11)
Половина комментаторов вообще туповаты и читать не умеют.
ТС предлагает, вместо квартиры в городе, построить дом за городом.
Если сравнивать квартиру с инфраструктурой и дом со схожей инфраструктурой, то дом бесспорно даёт больше.
А вот, когда возле квартиры парк 60 га, дет.сад, школа, работа, сфера торговли и услуг, а, возле дома только заборы с собаками и грязь, в нормальной обуви и с ребёнком и выйти некуда - тут уже вопрос посложнее

Дом с развитой инфраструкторой будет стоить на порядок больше такой же квартиры. Просто по определению.

Совет, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, принял к сведению.
 
[^]
Сомег
13.04.2017 - 09:50
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 985
Я понял из темы, что у многих частный дом ассоциируется либо с халупой вековой в глухой деревне с толчком в конце огорода, либо с невъебенным особняком за охуилярд денег с прислугой и павлинами.
Москвичей в расчет брать не будем их расходы на содержание даже не большого дома могут быть заоблачными т.к. сами реально нихуя делать не хотят или не умеют (не все конечно). И летят у них деньги только в путь на разных "помощников", примеров тому масса. Откуда думаете такие цены на таджикстрой? Правильно, москвичи раскормили. Сейчас 1 таджикодень стоит от 1500 руб, не требующей специальных навыков работы (покосить, попилить, мусор убрать и т.п.). Потом охают и ахают как все дорого. И доят бедолаг как за здрасте. Но на этом не все, также есть работники которые лампочку меняют за 100р или розетку за 1000, бля, я не шучу, сам видел. И что еще главнее, есть заказчики. Соседка по даче запилила новую теплицу 4х3м, "собери сам" называется, блять, 10000 за сборку отдали местному помогале, тот ее за пару часов собрал и побежал деньги в кишлак отсылать, а соседка радуется на пару с мужем. Вот так и живут.
 
[^]
CalvinK
13.04.2017 - 09:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.12
Сообщений: 2286
Цитата (Melok81 @ 13.04.2017 - 09:46)
Народ, а вот кто в курсе, скажите - за три миллиона рублей, не в столице, конечно и не в окрестностях городов миллионников, что за дом можно купить-построить? В смысле по площади, используемым материалам?

Построить не проблема. Сделать в нём ремонт, так чтобы в нём было приятно жить - это значительно бОльшие расходы.
 
[^]
Сомег
13.04.2017 - 09:52
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 985
Цитата (Melok81 @ 13.04.2017 - 09:46)
Народ, а вот кто в курсе, скажите - за три миллиона рублей, не в столице, конечно и не в окрестностях городов миллионников, что за дом можно купить-построить? В смысле по площади, используемым материалам?

120-150м. кв. практически любой материал (общедоступный) легко построишь.

Коробка практически любого дома стоит до 1.5 млн от фундамента до крыши. Есть конечно кто ебашит фундамент за 1.5 ляма, но это зависит от грунтов и смекалки прораба.

Это сообщение отредактировал Сомег - 13.04.2017 - 09:55
 
[^]
awolfman
13.04.2017 - 09:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 5606
Цитата (NightRiderz1 @ 13.04.2017 - 00:29)
Цитата (kot1110 @ 13.04.2017 - 00:27)
Цитата (motya @ 13.04.2017 - 00:23)

Вот когда у тебя лет 20 ничего ни разу не сломается, будешь совсем молодец.

а вы можете гарантировать, что в квартире ничего не сломается за 20 лет?
тот же стояк холодной или горячей воды.
кроме ремонта своей квартиры, придётся ремонтировать всех ниже живущих.

1) Планово, ТСЖ будет менять

За бабки.

Цитата
2) страховка (если квартира ипотечная, то точно)


Дом тоже можно застраховать.
 
[^]
Спортяга
13.04.2017 - 09:56
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.08.10
Сообщений: 603
Дом со средней чистовой отделкой обходится порядка 40-50 тыс. рублей за квадратный метр площади. С одной стороны- это стоимость квадратного метра в новостройке без ремонта. С другой стороны - площадь дома в любом случае будет больше площади обычной квартиры. Плюс стоимость земли и подключения коммуникаций. В итоге миллионов 5-6 выходит, если строить современный удобный дом, а не бабушкину избушку.
 
[^]
CalvinK
13.04.2017 - 09:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.12
Сообщений: 2286
Цитата (Сомег @ 13.04.2017 - 09:50)
сами реально нихуя делать не хотят или не умеют (не все конечно). И летят у них деньги только в путь на разных "помощников", примеров тому масса. Откуда думаете такие цены на таджикстрой? Правильно, москвичи раскормили. Сейчас 1 таджикодень стоит от 1500 руб, не требующей специальных навыков работы (покосить, попилить, мусор убрать и т.п.). Потом охают и ахают как все дорого. И доят бедолаг как за здрасте.

Просто в Москве средний заработок больше, и следовательно "стоимость" среднего дня человека больше, чем 1500 рублей. Люди сравнивают, что им выгоднее - делать самому, или кому-то заплатить и в это время занятся другими делами.

ЗЫ. Базовые вещи, те что в охотку, стараюсь делать сам. Запилил дочке два бизи-борда (доски с замками, окошками, щеколдами, розетками) на выходных. Если посчитать себестомость - дешевле было купить.
 
[^]
awolfman
13.04.2017 - 09:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 5606
Цитата (Gdialex @ 13.04.2017 - 00:41)
Чистить снег постоянно.

Вот этого не понимаю, у вас что постоянно идёт снег?

Снег прошёл, почистил и до следующего снегопада не надо чистить.
 
[^]
ХулиПедрович
13.04.2017 - 10:01
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 5230
Цитата (kot1110 @ 12.04.2017 - 16:28)
Что же вам мешает оформить ту же самую ипотеку на частный дом в пригороде или на окраине города? Лишние 20 минут езды с работы? С экономией получаса на поиск места для парковки..

ТС, тебя недавно разморозили? На примере Нерезиновой - если ты живешь километрах в 10 от МКАД, это, по большому счету, тот же самый город. Чтобы иметь нормальный частный дом, нужно минимум километров за 50 уехать. А это в перспективе уже лишние часа полтора-два в один конец на работу и столько же обратно. Многочисленные коттеджные поселки в относительной близости от Москвабада, во-первых, нихуя не дешевле московского жилья (знаю, смотрел цены), во-вторых, представляют из себя ровно тот же курятник, что и московский многоэтажный дом. Крошечные 6-соточные участки, где от твоего дома до соседнего 20 метров, все друг другу в жопу дышат. Нахуя такой дом нужен - не понимаю. Частный дом - это когда участок соток 50 минимум. А это уже по цене другие деньги, если говорить про подмосковье.
 
[^]
28e
13.04.2017 - 10:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.12
Сообщений: 9704
Цитата
Москвичей в расчет брать не будем их расходы на содержание даже не большого дома могут быть заоблачными т.к. сами реально нихуя делать не хотят или не умеют (не все конечно). И летят у них деньги только в путь на разных "помощников", примеров тому масса. Откуда думаете такие цены на таджикстрой? Правильно, москвичи раскормили.

блеа, какой же жирный тролль с деревенской лавки )
Москвичей не берут в расчет в этой теме по одной простой причине - нормальный частный сектор от города (Москвы или области) будет находиться в таких ебенях, что работая в Москве вы только на дорогу в одну будете тратить часа два. При этом стоимость будет сопоставима с недвижимостью возле самой Москвы, в новострое (возле которого и метро выкопают).
Стоимость часа у москвича может быть выше, чем стоимость оплаченных им работ, не говоря уже о нервах (например доставка материала, инструментов, техники).
Еще момент: в Москве понаехавших - подавляющее большинство. Так что вы только что своих односельчан записали в тех, кто никуя делать не умеет и не хочет.
 
[^]
awolfman
13.04.2017 - 10:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 5606
Цитата (Кася @ 13.04.2017 - 00:47)
Цитата (awolfman @ 12.04.2017 - 23:23)
Цитата (Кася @ 12.04.2017 - 22:48)
Цитата (awolfman @ 12.04.2017 - 22:43)
Цитата (JollyRodger @ 12.04.2017 - 16:34)
Питер. Нормальный участок от 5 000 000 + домик. Итого 9 000 000 и более.
Время на дорогу до работы - если в будни все ок, то понедельник и пятница - жопа.

Ну это вы загнули конечно, нет если брать в пределе +10 км от Питера, то так оно и есть и даже дёшево.

Коттеджный посёлок в Кузьмолово дома начинаются от 16 лямов.

А так мы взяли, правда ДНП, за 700 тысяч 20 соток, без газа естественно. До КАД 30 км, дороги практически всегда свободны.

Если не секрет где это?

Ломоносовский район, не далеко от Лопухинки.
Там сейчас массовая застройка полей идёт, так что вполне вероятны пробки, но благо есть несколько вариантов добраться до КАДа.

Прошлым летом мы ездили смотрели эти места . Много коттеджных поселков строится. Что мне не понравилось- чистое поле. Пока деревья вырастут ,уже и жить некогда. ДНП Сказка-проезд через деревню,местные жители собирались летом перекрывать этот проезд.Чем дело закончилось не знаю, но начинать новую жизнь со скандала с местными -хорошего мало

Мы тоже там смотрели, в итоге не понравилось, что за электричество отдельно надо платить и да, местные перекрыли въезд.

Отъехали чуть дальше к Муховицам и нам понравилось, да без деревьев, но пофигу, вырастут.

Пока надо хотя бы забор поставить.
 
[^]
ХулиПедрович
13.04.2017 - 10:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 5230
Цитата (Melok81 @ 13.04.2017 - 09:46)
Народ, а вот кто в курсе, скажите - за три миллиона рублей, не в столице, конечно и не в окрестностях городов миллионников, что за дом можно купить-построить? В смысле по площади, используемым материалам?

3 ляма - это хороший каркасный дом метров на 100-150 со всем фаршем, при условии, что сам рукожоп, и много сможешь сделать без привлечения бригад.
 
[^]
old
13.04.2017 - 10:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.05.11
Сообщений: 1645
квартиры это пиздец. тысячи живут в каменных клетушках друг над другом и годами копят негативную энергию. Кто то кому-то по голове стучит, кто музыку слушает, кто-то ремонт делает. ну полный пиздец. и все копят копят копят срут на форумах и соцсеточках. Сохранять здравый рассудок в таком положении очень трудно. Отсюда и алкоголизм с нароманией и просто уныние и повальные срессы и прочее.

Свой дом это мечта, но это не должен быть дом впритык стоящий к соседу, тут история с клетушками повторяется.

Это сообщение отредактировал old - 13.04.2017 - 10:09
 
[^]
Шеогорат
13.04.2017 - 10:15
2
Статус: Offline


Spread the doom!

Регистрация: 15.08.10
Сообщений: 7453
Цитата
Лишние 20 минут езды с работы?

Лишние два часа не хочешь? Четыре часа в рабочий день - 20 часов в неделю, 80-90 часов в месяц, 1000 часов в год.
 
[^]
Garik499
13.04.2017 - 10:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47985
Хуита какая то. А в частном секторе нет соседей что ли?
 
[^]
awolfman
13.04.2017 - 10:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 5606
Цитата (ALIENSPb @ 13.04.2017 - 01:15)
Цитата
Мы взяли участок в Ломоносовском районе, до работы часа 1,5-2 добираться, по КАДу, для авто это очень хорошо. До КАДа 30 км, причём до него добраться можно по нескольким направлениям.

Рядом посёлок с больницей, км 10 от силы, там же экипаж охраны постоянно дежурит.

Пока планируем как дачу использовать, с возможностью переехать и жить в доме.
  [ профиль ] [ ПМ ] [ e-mail ]
[


Угу. А в больнице скорая, которая "по свистку" прилетит в "частный сектор"? И детсад-школа тоже - за 10 км? и места в них есть? до совершеннолетия детей возить туда? И магазин "24 часа" в 50 метрах?

Эти-то пункты почему умолчал?

Дом уже стоит + газ заведен В ДОМ и ввод согласован? чтобы не по 10-20 000 за отопление в месяц отстегивать...

2 часа до работы - ну, круто... Я с Юго-запада при любых пробках за час...

Так что не надо ля-ля. Как дача - да. Как жить семьей на постоянке, с маленькими детьми - нет, спасибо.

Ну мы сейчас живем в 10км от Питера, в квартире(посёлок городского типа), скорая может забить на приезд, уже было не однократно и мотались в город с ребёнком в больницу.

В школу они ходят в городе, так что на дорогу сейчас тратим те же час, полтора, а то и два, бывает что и больше, особенно вечером.

Летом должны переехать в город, если детей оставлять в школах, в которые они сейчас ходят, то дорога всё равно будет занимать 1,5 часа.

В ближайших школах детей не берут(Питер), т.к. переполнены, вот буквально этой зимой будущая соседка через суд устроила ребёнка в ближайшую школу(Невский район), так он в классе то ли 40-ой, то ли 50-ый ученик.

Дом надо строить, газа не будет. 10-20 тысяч за отопление, ну вот вам пример, будущие соседи выложили платёжку за трёшку, 9600 ЖКУ+1200 свет, так что не сильно дешевле квартира.

Это сообщение отредактировал awolfman - 13.04.2017 - 10:20
 
[^]
awolfman
13.04.2017 - 10:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 5606
Цитата (vlad107 @ 13.04.2017 - 05:12)
Цитата (ИзЛенинграда @ 12.04.2017 - 16:32)
Да всё ничего, но только без маленьких детей.
Тут уже выбираешь:
- либо сельская школа и сельский лекарь (утрированно)
- либо бетонная коробка, но инфраструктура

ПыСы: Да будет срач! rulez.gif

А ещё скоро будет невдолбенный налог на дома ! shum_lol.gif
10% от рыночной стоимости Вова хочет... gigi.gif

Ещё к этому домику надо подключить газ минимум 300.000 рублей , свет ещё 150.000..заключить договор с мусорщиками ещё 30.000 в год....
бля..да там охуеть можно сколько денег трэба! brake.gif

Ну бред же, или вы серьёзно думаете, что квартир новый налог не коснётся?
 
[^]
DobriyKot77
13.04.2017 - 10:29
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.01.16
Сообщений: 247
У друзей частный дом. С одной стороны соседи свинарник построили - иной раз пахнет шуба заворачивается. С другой стороны алкаши - ежедневный маскарад со скандалами, громким музлом и драками. Ахуенная альтернатива))))
 
[^]
Silver867
13.04.2017 - 10:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19457
Цитата (awolfman @ 13.04.2017 - 10:04)
Цитата (Кася @ 13.04.2017 - 00:47)
Цитата (awolfman @ 12.04.2017 - 23:23)
Цитата (Кася @ 12.04.2017 - 22:48)
Цитата (awolfman @ 12.04.2017 - 22:43)
Цитата (JollyRodger @ 12.04.2017 - 16:34)
Питер. Нормальный участок от 5 000 000 + домик. Итого 9 000 000 и более.
Время на дорогу до работы - если в будни все ок, то понедельник и пятница - жопа.

Ну это вы загнули конечно, нет если брать в пределе +10 км от Питера, то так оно и есть и даже дёшево.

Коттеджный посёлок в Кузьмолово дома начинаются от 16 лямов.

А так мы взяли, правда ДНП, за 700 тысяч 20 соток, без газа естественно. До КАД 30 км, дороги практически всегда свободны.

Если не секрет где это?

Ломоносовский район, не далеко от Лопухинки.
Там сейчас массовая застройка полей идёт, так что вполне вероятны пробки, но благо есть несколько вариантов добраться до КАДа.

Прошлым летом мы ездили смотрели эти места . Много коттеджных поселков строится. Что мне не понравилось- чистое поле. Пока деревья вырастут ,уже и жить некогда. ДНП Сказка-проезд через деревню,местные жители собирались летом перекрывать этот проезд.Чем дело закончилось не знаю, но начинать новую жизнь со скандала с местными -хорошего мало

Мы тоже там смотрели, в итоге не понравилось, что за электричество отдельно надо платить и да, местные перекрыли въезд.

Отъехали чуть дальше к Муховицам и нам понравилось, да без деревьев, но пофигу, вырастут.

Пока надо хотя бы забор поставить.

Ну вы и пример привели - Лопухинка это ебеня и маргинальщина, в самой Лопухинке бывшие совхозные двухэтажные дома с выбитыми окнами стоят.
Там земля так дёшево и стоит, что инфраструктуры ноль, от города далеко, местные - пьянь преимущественно.

А так в Питере есть место, где можно построить собственный дом со всей городской инфраструктурой и пешком до метро и гипермаркетов ходить: Шувалово-Озерки.
Но там участки от 10 миллионов начинаются и выше…

Это сообщение отредактировал Silver867 - 13.04.2017 - 10:39
 
[^]
Silver867
13.04.2017 - 10:36
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19457
Цитата (old @ 13.04.2017 - 10:08)
квартиры это пиздец. тысячи живут в каменных клетушках друг над другом и годами копят негативную энергию. Кто то кому-то по голове стучит, кто музыку слушает, кто-то ремонт делает. ну полный пиздец.

Странно, но вот у меня нет пиздеца.
Квартира на последнем этаже, надо мной никто не ходит и бочки не катает ночью.
Квартира угловая, поэтому граничит только с одной соседской, за капитальной кирпичной стеной, соседи даже когда музыку громко включают, ее не слышно.
 
[^]
old
13.04.2017 - 10:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.05.11
Сообщений: 1645
Цитата (Silver867 @ 13.04.2017 - 10:36)
Цитата (old @ 13.04.2017 - 10:08)
квартиры это пиздец. тысячи живут в каменных клетушках друг над другом и годами копят негативную энергию. Кто то кому-то по голове стучит, кто музыку слушает, кто-то ремонт делает. ну полный пиздец.

Странно, но вот у меня нет пиздеца.
Квартира на последнем этаже, надо мной никто не ходит и бочки не катает ночью.
Квартира угловая, поэтому граничит только с одной соседской, за капитальной кирпичной стеной, соседи даже когда музыку громко включают, ее не слышно.

вам ахуенно повезло.
 
[^]
Silver867
13.04.2017 - 10:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19457
Цитата (old @ 13.04.2017 - 10:38)
Цитата (Silver867 @ 13.04.2017 - 10:36)
Цитата (old @ 13.04.2017 - 10:08)
квартиры это пиздец. тысячи живут в каменных клетушках друг над другом и годами копят негативную энергию. Кто то кому-то по голове стучит, кто музыку слушает, кто-то ремонт делает. ну полный пиздец.

Странно, но вот у меня нет пиздеца.
Квартира на последнем этаже, надо мной никто не ходит и бочки не катает ночью.
Квартира угловая, поэтому граничит только с одной соседской, за капитальной кирпичной стеной, соседи даже когда музыку громко включают, ее не слышно.

вам ахуенно повезло.

Перед тем, как покупать квартиру, долго выбирал.
 
[^]
awolfman
13.04.2017 - 10:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 5606
Цитата (Pa231 @ 13.04.2017 - 06:06)
Плюсы квартиры - я утром старшего выпинул в школу в соседнем дворе, а по дороге на работу младшую завел в детский садик 10 мин пешком от дома, как раз рядом с моей остановкой ОТ,

Ну вот мой расклад:

если жить у мамы, то до школы можно добираться несколько часов на ОТ, пешком минут 30-50, до поликлиники взрослой 5 минут, до детской, если пешком то около часа, может больше. На ОТ не добраться, т.к. ходит редко, на маршрутке как повезёт от 20 минут до нескольких часов(пробки).

И это город, Петроградка, Питер.

Если переедем в Невский район, то ближайшие школы забиты, в некоторых почти все буквы алфавита заняты в номерах классов. Поликлиника хз где, вроде обещают в соседнем доме врачебный кабинет, но опять же хз как будет.

До школ, в которые дети ходят добираться будем те же 1,5-2 часа, что и сейчас из области.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 49009
0 Пользователей:
Страницы: (29) « Первая ... 23 24 [25] 26 27 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх