Это я самодур или вокруг одни принцы датские?

да уж, ответил так ответил. я о трагедии, а он про "оплачивает"...

почём опиум для народа?

Ну, к примеру, если мы возьмём работу за компьютером (а сейчас даже у кладовщика работа происходит с использованием ЭВМ) то мы увидим:

Как-то так.

Это сообщение отредактировал techNICK - 4.04.2018 - 09:26

Да-да-да, а еще есть такая штука как вынужденный простой, т.е. когда работодатель не в состоянии обеспечить работнику 100% загруженность. И неисполнение работником трудовой функции по его вине хрен докажешь, а если уволить в наглую, первое же судебное заседание:
а) восстановит работника
б) повлечет значительные траты.

Если работник каждый час ходит на перекур, в 99% случаев это означает, что ему попросту заняться нечем, а это уже вина работодателя, что он не может загрузить работника на 100% рабочего времени, и исключительно его забота.

В случае, если в рабочее время работник получит травму, даже не находясь на рабочем месте, ФСС и труд. инспекция, кишки наружу вывернут работодателю. В любом случае он будет виноват, потому что:
А) Если работодатель поручил вынести мусор, тогда - нарушение ТБ работником, а это вина работодателя (вряд ли в ТБ включены ПДД и курс ОБЖ, да еще и с ежеквартальными аттестациями)
Б) Если работодатель говорит о самовольном оставлении, то это опять же вина работодателя - отсутствие должного контроля.

Яхонтовый

Ты несколько неправ. Любая трудовая нагрузка требует перерыва для восстановления, иначе падает производительность труда, внимание рассеивается и т.д., а значит неизбежны ошибки, вплоть до летальных. Именно поэтому вводятся СанПиНы, которым работодатели обязаны следовать.
А 100% загрузка - это только приковать к рабочему месту.

Тот же вопрос можно задать тебе и любому сотруднику.

ТС, а при преме на работу этот момент с курящими оговаривается?
И что, курилка находится в 100м, рядом с помойкой, чтоб "по пути" мусор носить?

Дворнику зачит ты доплачиваешь за вынос офисного мусора, а пищевой должен курящий сотрудник таскать за 100м бесплатно, "по традиции"?

Вот не люблю я таких "руководителей", у которых мотивация "что сложного сделать", "в чем проблема пройти" и т.д.
Я одного такого обломал. Предложил ему поймать две авторучки, брошенные мной в его сторону двумя руками. Ну а что сложного, у него ж две руки и два глаза, и даже полушария два должно быть. Не поймал, затух.

"Поэтому и выработали такое правило - пошел курить, захвати за собой с кухни пакет с мусором" - зачипись, одни выработали правили для других.

Никто ничем тебе и твоим "девочкам" не обязан, если это выходит за рамки должностных инструкций.

Так что кладовщик не "принц датский" а разумный человек с ЧСД, а ты - да, самодур.

Это сообщение отредактировал Hasck - 4.04.2018 - 09:41

Я вот не курю, но ТСа осуждаю.. Почти в такой же ситуации был... Инженерил в КБ, а на в верхнем этаже был отдел по подготовке документации, типография. Короче там стояли огромные станки, которые печатали чертежи, документацию. И для этого использовались огромные бабины бумаги. Работали там во основном женщины, на кнопки нажимали. Бабины приезжали на склад. Так вот однажды подошёл начальник отдела, который у нашего начальника нас как негров Себастьяна Перейры, торговца черным деревом "отпросил". Так вот, эти бабины мы инженеры стали катать почти каждые две недели. Причем отзывали с работы в любой момент... а чё, ты ж здоровый молодой, не начальник. Даже когда говоришь, что ты занят, у тебя моделька не сходится, при сборке коллизии .. этот ахошник подходил, смотрел в монитор, как будто что-то понимал и говорил:"Ну потом доделаешь, пойдем".. Во общем, это не было основной причиной моего ухода оттуда, но одной из капель стакана терпения, который переполнился, конечно стало.

Ты опять про обед.
Ну а так да, есть еще СанПин, за компьютером там 15 минут каждые 2 часа перерыв должен быть.

А уборщица в штате есть? Вообще то это её обязанность мусор выносить.

Ахах, так забегай к этому чуваку на работу, да выноси шкурки от колбасок )) Слабо ?

Это сообщение отредактировал Surikov - 4.04.2018 - 09:51

судя по тому что ты людей из за такой хйни увольняешь,пиздишь ты просто.

работодатель в труд инспекцию? - не смешите. У него у самого обычно столько нарушений что он сам и обосрется, если вдруг заявится инспекция. Причем если работника просто уволят, то ему впаяют только штрафов, что его бизнес пи..ой накроется.

Например сторожу работодатель должен был обеспечивать ночных воришек?
Нет такого, 100% загруженность, 10% загруженность. Это ваши личные домыслы.
На вынужденный просто ты будешь ссылаться когда тебе начнут зарплату резать, а не свое разгильядйство.

Есть трудовые обязательства и трудовой распорядок, по которому человек независимо от наличия работы должен быть на рабочем месте.

Так что и за его перерывы покурить могут уволить.

А я говорю нет. Хер его кто куда восстановит.

Забавная попытка. Дело в том, что по умолчанию все сомнения трактуются в пользу работника. Т.е. работодатель обязан доказывать, а работник, по сути, может просто от балды обвинять. В предложенном Вами варианте работник может просить суд (и суд удовлетворит ходатайство, оплачивать-то экспертизу будет работодатель) о назначении графологической экспертизы. А она-то и покажет как давно поставили подписи под актами, приказами, объяснительными и т.д. Возникает вопрос: кто тогда будет иметь бледный вид лица? Говорю сразу, что в суде свидетельства бухгалтера, оператора и т.д. о том, что дескать да, отсутствовал уходят в игнор. Кстати, когда человек делает свою работу, то за ним остается много "следов": ЧОповцы видят (если есть охрана), накладные, какие-то записки и куча всякого хлама.
Сложно такое провернуть, если работник возжелает в судебном порядке восстановиться на рабочем месте. Поэтому, надо как-то договариваться об увольнении "по собственному желанию" - его крайне трудно оспорить в суде. Хотя, здесь тоже есть подводные камни.

Какой обед? Про обед в твоём сообщении, которое я процитировал.
А перерывы в трудовом процессе регламентируются внутренним трудовым распорядком, который составляется с учётом требований ТК, где сказано о том, что работодатель обязан обеспечить безопасность трудового процесса, соблюдения требований СанПиНов (тыщи их), и с учётом вредных, опасных факторов, тяжестью труда и т.п.

А каждый сам за собой мусор не может вынести?

Вы американских фильмов насмотрелись про адвокатов?

1. ПДД это не ТК РФ, это КоАП РФ.
Независимо работает гражданин или нет.

2. А ОБЖ тут причем?
ТБ - есть ТБ. Нужно соблюдать.
Но если что-то случиться с ним во время выноса мусора - то различия в двух вариантах:
а) Бытовая травма
б) Производственная травма.
В обоих случаях оплачивает ФСС.
Разница только в том, что за второе, ответственность на работодателя ляжет если в последствии сотрудник станет недееспособным, или как-им либо образом данный случай отразится на нем в дальнейшем, да же на новом месте работы.

Мало того, если он пойдет мусор выносить по окончанию рабочего дня - это уже его проблемы, что с ним случится.

3. Про самовольное оставление это вообще ёбань откровенная (да же на мат перешел). Потому что надо быть откровенно идиотом, что бы заявлять подобное.
Люди не в концлагерях работают, где на каждого за спиной человек с автоматом, и руки в кандалах. Контроль ему нужен, что бы работники самовольно не расходились. Может их гвоздями к рабочему месту прибивать?

А жопу он тебе не вытирает?

По мне так правильно кладовщик сделал.
Знаем мы все это -
- вынеси мусор, все равно идешь на улицу
- подмети двор, все равно работы нет
- помоги с разгрузкой, грузчик уволился
- разберись с компьютером, ты ж в них шаришь

И неожиданно, через пару месяцев, кладовщик обнаруживает что еще и дворник, и грузчик, и сисадмин))) И все это за одну зарплату)))

у них наверно, и туалет пидорасит тот, кто чаще срать ходит.
кладовщик не шнырь зоновский чтобы парашу выносить .

Это сообщение отредактировал Гон - 4.04.2018 - 10:08

Хотя сам и бросил курить уженепомнюсколько лет назад, но с некоторыми согласен про дискриминацию. Уже и анекдоты в тему подбросили. Но тут дело в другом. Если автор не врет и действительно при приеме на работу предупредил кандидата о выносе мусора, то какого ляда тут возбухать. Вы представьте разговариваете с человеком глядя ему в глаза - "Вася сделаешь", а Вася в ответ кивая головой - "Да Миша, сделаю". А потом херак, приходишь все как было так и осталось. И спрашиваешь потом Васю, как так-то? А Вася в ответ - "А у меня в должностных не прописано про эту невзьебенноунизительную работу, я увольняюсь".

ПС Конечно исключать нельзя, что вынос мусора это только повод. Может здесь дело кроется в другом и работник ушел не из-за этого.

Это сообщение отредактировал Yoshka - 4.04.2018 - 10:13

KTG

Основания?
Если прогулом является отсутствие на рабочем месте 4 и более часа.
Ещё раз. Трудовой процесс не может быть "от меня и до следующего дуба" без перерывов (и я сейчас не про обед), потому как нормы, правила и требование в ТК обеспечить безопасность труда. Так вот, как ты эти 5-10 минут каждый час-два используешь, никого не сношает.
Хотелось бы мне увидать формулировку "уволен за частое курение" или доказательства (объяснительные) за "систематическое отсутствие на рабочем месте".
ЯП в объяснительной расписал, ссылок на нормы накидал, цитат из ТК и гигиенических норм.

Хотя, соглашусь в том, что при желании уволить могут, конечно же. Но и тут палка о двух концах, можно будет бодаться.


Это сообщение отредактировал techNICK - 4.04.2018 - 10:17

Хитро, заумно.
Тогда в данном случае смотрим ст. 193 ТК РФ. Порядок применения дисциплинарного взыскания.
В течении месяца можно применить дисциплинарное взыскание, не зависимо наличия объяснительной. Да и не указано в какой форме объяснительную нужно затребовать.
Делаю приказ и даю ознакомиться. Не подписывает - составляю акт.
Увольняю.
В чем сложность?

Видимо рынок труда еще не настолько плох, что народ спокойно увольняется или в загул уходит.

Все зависит от того как попросил вынести мусор. Если в таком формате: "Эй, быдло. Куришь, заодно вынеси и мусор!", то любой бы уволился.

Так, что главное тут контекст, а не само описание конфликта.