Докрещенский период истории Руси

подумываю тоже стать тамошним членом-корреспондентом

так у них металлические наконечники на копьях-стрелах - не!?
да и охотятся они совсем не так...
да и мамонт - не совсем слон - пробить то сложнее копьем наверное...


p.s.

Статья опубликована в журнале National Geographic, №100, январь 2012.

Это сообщение отредактировал TomBr - 26.09.2015 - 15:35

Есть и Русь. Позже найду..
А про Украину - дабы не всплывали глупости про так называемую "Киевскую Русь"

На сколько мне известно современные ученые разделяют русов и славян. Арабские путешественники описывали это так, что русы брали в рабы славян. Так что сложно сказать чьи потомки русские.

На мой взгляд, русские чем хороши, так это тем, что мы как губка. Впитываем все народы в себя.

Вот почитал, и понял, я не атеист, я Русский! А не какой-то там "верующий".

Никто ничего не разделяет. Славяне просто более общее понятие, включающее другие славянские этносы. 10 век, с которого мы имеем письменные источники, однозначно показывают - что Русы-русь-русин-русский - одно и то же. Споры только откуда пошел этноним.

Мне больше понравилось в данной теме что

И теперь и тогда славяне, русы выделялись и выделяются в своём подавляющем большинстве доброжелательностью, душевностью, терпимостью к другим взглядам, то – что иностранцы называют “толерантностью”.

Яркий пример этому, – ещё до крещения Руси, в начале 10 века на Руси, когда в христианском мире и речи не могло быть, чтобы языческие капища, святилища или кумиры (идолы) стояли на “христианской территории” (при славной христианской любви ко всем, терпении и милосердии), – в Киеве за полвека до принятия христианства была построена Соборная церковь и вокруг неё существовала христианская община.

Это только теперь вражеские идеологи и их журналисты лживо завопили о несуществующей ксенофобии русских, и во все бинокли и микроскопы пытаются эту их ксенофобию увидеть, а ещё более – спровоцировать.

Исследователь истории русских немецкий учёный Б.Шубарт с восхищением писал:

“Русский человек обладает христианскими добродетелями в качес тве постоянных национальных свойств. Русские были христианами ещё до обращения в христианство” (Б.Шубарт “Европа и душа Востока”).
У русских не было рабства в привычном понимании, хотя были рабы из пленников в результате сражений, у которых, конечно, был иной статус. И.Я.Фроянов написал на эту тему книгу “Рабство и данничество у восточных славян” (СПб.,1996г.), а в своей последней книге писал:

“Восточнославянскому обществу было известно рабство. Обычное право запрещало обращать в рабов своих соплеменников. Поэтому рабами становились захваченные в плен иноземцы. Их называли челядью. Для русских славян челядь – прежде всего предмет торговли…

Положение рабов не было суровым, как скажем, в античном мире. Челядин входил в родственный коллектив на правах младшего члена. Рабство ограничивалось определённым сроком, после которого невольник, приобретая свободу мог вернуться в свою землю или остаться у бывших хозяев, но уже на положении свободного.

В науке подобный стиль отношений между рабовладельцами и рабами получил наименование патриархального рабства”.

И я не помню чтоб на уроках истории нам говорили что "наши предки обращали в рабство побежденные народы"

Началось, вы еще поищите инфу где гитлер пошел на ссср чтоб русских спасти

Его просто не правильно информировали, он когда понял - пришлось принять яд и застрелиться.

Почему никто не рассматривает теорию катастрофы? А ведь в этом случае всё выстраивается в логическую цепочку.
А то вот даже дельфинов норных раскапывали. ))

Такую портянку трудно по пунктам всю и опровергнуть.

Русы племена германские,Великий Новгород в своей настоящей истории, а не русским, а не славянским ни разу не был.там и жило то если 20% славян будет то и хорошо.
Ни какая Византия Руси дань не платила, есть эпизод когда она дала денег за разоренных у нее купцов из Киева.

Умилило про "чистоту" (в который раз), ванны,мыло, парфюм где изобрели ?
Или одеколон смогли, что бы запахи перебить, а просто помыться не догадывались ? каким дебилом надо быть что писать и верить в такое ?
Один араб писал, что лили воду на камни.., а тонны книг 17-19 века зарубежных путешественников пишут о вони, грязи и вшах в России и советы не садиться на местную мебель, даже во дворцах и возить свои кровати для сна.
При этом в Европе блох-вшей тогда тоже знали,но уже почти как экзотику у нищих. Мылись, мылись и перестали резко ? скорее на оборот, привычка мытья регулярно, постепенно пришла из Европы, (осталось научиться еще туалетом пользоваться, да и найти его еще в России)
Русскому языку 200 лет, нации 250.
А все истории эти происходили либо в Киеве либо в Новгороде. и тогда ни какой России не было до 15 века и один город сейчас в Украине,и это их история, другой, (НВ) был начисто лишен тех кто там жил Иваном Грозным в 16 веке и за селен уже из мокшей и всеми кто пришел.
Славяне вообще в массе свой не родня другу другу, если автора пишет о руси до крещения, должен территорию указывать, где эти эльфы такие, чистые, да без рабов тогда обитали ?

Это сообщение отредактировал Stena - 26.09.2015 - 16:47

потому что "великие историки" об этом не говорили ничего - значит не было

Вы, извиняюсь, потомок тех - кто Черное море вырыл!?

а что, раньше правда знать в ковры для сэлфи закутывались?))))))))))))))))))))))

История тем и слаба, что можно её туда сюда склонять....Всё это, конечно, интересно, но это просто одна из версий

Угу. А ведь даже две карты которые я привёл показывают ползучую экспансию России-славян на восток. Люди уже даже примерную дату катастрофы вычислили 1707 г.
п.с. А язык на территории современной России скорее всего был тюркский и письменность была арабская. Отсюда и огромное количество тюркских слов сейчас.

Это сообщение отредактировал ПроходилМимо - 26.09.2015 - 16:52

Ясен хрен из тех, судя по интеллекту.
Я уже грешным делом думал никого из ихних в ветке так и не появится. А вот нате вам. Припрыгал один и сюда. ) Спорить с ними бессмысленно, можно только наблюдать за ними как в зоопарке.

Эээ... остановитесь. Где вы ещё взяли 30 - 40 тысяч лет? На тот момент даже Древнего Египта с Китаем ещё не было. Не говоря уж об остальных.

Да я больше скажу. Не было, даже рас, в современном виде.
А вообще так и хочется спросить. А уж не Иванов ли, фамилия того чувака, из Костенок. )


Это сообщение отредактировал Космонавт17 - 26.09.2015 - 17:19

Глаза ему пьяный скульптор делал? ))

Чудак, отличай военные наставления для военоначальников от пропаганды. Тем более что нет каких-либо данных позволяющих усомниться в правдивости указанных фактов написанных в нач 7в нэ.
До чего же ты смешон: не нравится факт, ты объявляешь его пропагандой и начинаешь выдумывать себе несуществующую историю :)))

Справедливости ради.Хоть я не и неоднозначно отношусь к Чудинову,но в данном тексте приведены реальные просто факты.Видимо из агрессивной альтернативщины относительно истории славян,товарищи эти всё же стали более осмысленно подходить к этому вопросу.

Что не так Вам показалось в этой статье?
Походы славян в Византию и в частности на Константинополь в дохристианский наш период - факт,описываемый в ИХ исторических документах.Об этом и греческие источники есть и византийские.Походы были,не один раз.Дань Византия действительно платила славянам небольшое время.И наши предки действительно торговали на "льготных условиях" там.Я это ещё лет в 12 читала.

Государство у славян было - Новгородская Русь,Киевская.

Вече было,на котором собирались главы родов,старейшины и вместе приходили к какому-либо решению,в том числе пригласили Рюрика.
Письменность была,ею действительно владели все от мала до велика - берестяные грамоты это подтверждают.А после крещения простой люди через века действительно стал безграмотным.И никакая церковь нам (диким варварам,типа) письменность не ввела,она её искоренила,оболванивая народ.

Поселения развитые были,бани были,люд голым и оборванным не ходил.
Вот про одежду в Костёнках и отождествление их с Русью посмешили.40 тыс.лет назад - переселения народов,предков всех и вся происходили за эти 40 тыс лет не одну сотню раз.Так что эта одежда никак к славянам не относится,да.

Подытожу: к 8-9 вв.достоверно известно,что славяне,как южные,так и северные имели развитое социальное общество,не были варварами,как пыталась всегда нам втереть церковная община и западноевропейское видение (мол Рюрика пригласили варварские племена).Про личность Рюрика - споры были и будут.Но я склоняюсь больше к тому,что абы кого приглашать бы не стали и что он имеет происхождение от тех же славян,которые его в итоге позвали.

Почему пьяный? Такие получаются исходя из физики черепа и правил реконструкции.

Вот, чем плох? )))

Во-первых никакой победы над Хазарским каганатом не было. Уровень Каспия поднялся и затопило столицу Хазар после чего Хазары ушли…на запад, аккурат через славян.

Во-вторых, в чем победа?
Меньше чем враг положили своего населения? - нет, на порядок больше.
Может воевавшие получили военную добычу которая хоть что-то покрыла? - нет, как были голожопые, так и остались.
Может в мире рубль стал главной валютой? - нет, доллар.
Ну так чего сочинять то "победу"?

Добавлено в 17:35

То что город был хазарский, не значит что население города осталось то же.
А письменность у хазар была.

Почему же у всех? Совсем не у всех. И потом к тому что ты отметил есть логичное объяснение.

1) славяне были плохие воины, вот что пишут римляне(византийцы) в 7в нэ:

и часто некоторые из них, испуганные нечаянным вторжением в их владения, ложатся на дно реки навзничь и дышат, держа во рту длинные, нарочно для этого просверленные внутри камыши, концы которых выходят на поверхность воды; и это могут выдерживать долгое время, так что совершенно нельзя догадаться об их присутствии. И не знающие этого при виде качающихся камышей, думают, что они растут в воде. А знающие если различать по положению камыша или по виду, что он не настоящий, то могут или им же проткнуть им рты или вырвать, чем и заставить вынырнуть из воды, так как без камыша они не могут долго оставаться в ней.

Т.е. вместо того чтобы воевать, они прячутся на дне реки, где их никто не догадается искать.

2) У славян отсутствовали организационные и управленческие навыки, это видно из следующей заметки римлян в 7в нэ:

В начальники никого не выбирают и вечно в ссоре между собой. Строя не знают, не стараются сражаться вместе или выходить на ровную и открытую местность, а если случайно и отважатся идти в бой, то наступают вместе медленно, издавая крик и если неприятель отзовется на него, то живо повертывают назад, а если нет, то прямо обращаются в бегство, не стараясь вовсе дружно померяться с неприятелем.


3) никто наверное не будет спорить, что развитие идет у народов которые ведут коммуникации с другими народами, в противном случае такой народ стагнирует.

Так вот до нач 7в нэ славяне сидели в лесах и болотах в районе восточной германии, поэтому не удивительно что первые упоминания о славянах датируются лишь концом 6в нэ - нач 7в нэ.

4) Тут спросят как же тогда славяне захватили такие обширные территории?

Ответ простой: то что славян загнали в леса и болота послужило спасением для них. В то время когда в 5в нэ гунны(тюрки) вырезали почти всю европу, славяне сидели в лесах и это их спасло. И через 2 столетия после этого, славяне заметили что те кто не давал им раньше занять хорошие земли - уже не мешают им и тогда славяне начали вылезать из лесов и болот.