Докрещенский период истории Руси

То же про египетские и другие известные иероглифы. Иероглиф - это понятие, не требующее перевода. Египтологи совершенно не зная фонетики древнеегипетского языка, вполне себе (и очень точно) переводят египецкие письмена.

Ладно. Только вот что пойми: я пишу по остаточным знаниям, от 2001-02 годов. Полжизни назад историю Древнего мира учил.
С другой стороны не будь по моему Рим раздираем интригами и противоречиями в Сенате - порвали бы его со товарищи гораздо быстрее

В новгороде до завоевания Московией была практически поголовная грамотность

и электричество ...

Кому известно? Пиздец комментарий

Извините, но вы не знаете элементарных вещей. Это типично литературный подход к описанию - противопоставление Владимира-язычника и Владимира-христианина. Все что до крещения - преувеличенно негативное. Все что после - необычайно позитивное. Все эти сотни наложниц и насилий над подданными не выдерживают никакой критики.

Добавлено в 19:24

Фракиец - это профессия гладиатора

Atal
Во-первых, римляне и византийцы - не одно и то же. Это так, для общего образования.

Во-вторых, чтобы не постить одну и ту же хрень по 100500 раз, прочитай ветку. Получишь многие ответы, и увидишь, что ты тут такой не первый с "заметками".

В третьих, что-то твой пост мне напоминает ))) :

"В его армии никогда не было славян. Причин тому несколько:
1) в то время славяне были загнаны аварами и готами в дремучие леса и болота около совр. восточной германии. Где славяне и сидели.
А гунны, как все кочевники, по лесам не лазили.
2) даже римляне узнали о славянах лишь в 7в нэ.
3) славяне были очень плохие воины, не имели представления о воинской дисциплине, иерархии и просто боялись воевать. Вот например воспоминания опытного римского военоначальника - почти современника тех времен (источник датируется нач 7в, когда римляне узнали о славянах, а поход Аттилы был в 5в ):

Селятся в лесах или около рек, болот и озер – вообще в местах труднодоступных. В своих жилищах устраивают много выходов на всякий случай. Все необходимое прячут в землю (228) и скрывая все лишнее, живут как воры.
…
В начальники никого не выбирают и вечно в ссоре между собой. Строя не знают, не стараются сражаться вместе или выходить на ровную и открытую местность, а если случайно и отважатся идти в бой, то наступают вместе медленно, издавая крик и если неприятель отзовется на него, то живо повертывают назад, а если нет, то прямо обращаются в бегство, не стараясь вовсе дружно померяться с неприятелем.
…
Совершенно вероломны и нелегко соглашаются на мирные договоры, так что их покорить можно более страхом (силой), нежели подарками. Так как между ними царят различные мнения, то они или не соглашаются между собой, или же если которые и согласятся, то другие делают им наперекор, потому что они все различного мнения друг о друге и никто из них не хочет послушаться другого.

...
и часто некоторые из них, испуганные нечаянным вторжением в их владения, ложатся на дно реки навзничь и дышат, держа во рту длинные, нарочно для этого просверленные внутри камыши, концы которых выходят на поверхность воды; и это могут выдерживать долгое время, так что совершенно нельзя догадаться об их присутствии. И не знающие этого при виде качающихся камышей, думают, что они растут в воде. А знающие если различать по положению камыша или по виду, что он не настоящий, то могут или им же проткнуть им рты или вырвать, чем и заставить вынырнуть из воды, так как без камыша они не могут долго оставаться в ней.

http://slavyanin.org/forum/viewtopic.php?pid=97548#p97548 -

В четвертых. Если уж постишь цитаты, так давай ссылки на текст. А то я сейчас тоже тебе надергаю.
Вот что пишет твой стратег Маврикий о других народах:

"Народ персов порочен, лицемерен и раболепен, но любит свою родину и хранит ей верность; властителям подчиняется из страха. Вследствие
этого терпеливо переносит тяготы и войны ради отечества."

"Народ скифов, характеризующийся, так сказать, единым образом жизни и единым способом ведения боевых действий, живет в условиях
многовластия и праздности, Одни лишь турки и авары заботятся о боевом порядке; "

"Поскольку у аваров единовластие, они, приученные своими архонтами к суровым наказаниям и движимые не любовью, а страхом,
мужественно переносят страдания и мучения.
Они суетны, скрытны, порочны и ненадежны, одержимы алчностью к
деньгам, пренебрегают клятвой, не соблюдают соглашений, не
пренебрегают подарками, но даже раньше, чем примут даруемое, уже замышляют
козни и отказ от того, что согласовано. Тщательно выбрав благоприятный
момент, они незамедлительно используют его, стараясь одолеть врагов не
столько силой, сколько обманом, "

"Светловолосые народы, франки, лангобарды..
Проявляют непослушание по отношению к своим предводителям, всякие необходимые и нужные военные хитрости и меры безопасности считают бесполезными, игнорируют
правильный боевой порядок, в особенности кавалерийский. Поскольку
они корыстолюбивы, их легко подкупить.
Им губительны лишения и невзгоды: насколько смелы и отважны их
души, настолько же чувствительны и изнежены их тела, не способные
легко переносить страдание. "


Ну как норм характеристики? При всем этом можно послушать и Фотия, его впечатления о способности русов вылезти из леса и болот к Константинополю. Но это было правда чуть позже - не в 7 веке этого стратега, а в 9. Или о Вещем Олеге почитать, чего они там умели или нет.
«В год 6415 (907). Пошел Олег на греков, оставив Игоря в Киеве; взял же с собою множество варягов, и словен, и чуди, и кривичей, и мерю, и древлян, и радимичей, и полян, и северян, и вятичей, и хорватов, и дулебов, и тиверцев, известных как толмачи: этих всех называли греки „Великая Скифь“. И с этими всеми пошел Олег на конях и в кораблях; и было кораблей числом 2000. И пришел к Царьграду: греки же замкнули Суд, а город затворили. И вышел Олег на берег, и начал воевать, и много убийств сотворил в окрестностях города грекам, и разбили множество палат, и церкви пожгли. А тех, кого захватили в плен, одних иссекли, других замучили, иных же застрелили, а некоторых побросали в море, и много другого зла сделали русские грекам, как обычно делают враги


Полностью заметки Маврикия о склавах и антах:
"Племена склавов и антов одинаковы и по образу жизни, и по нравам; будучи свободолюбивыми, они никоим образом не склонны ни стать
рабами, ни повиноваться, особенно в собственной земле. Они многочисленны
и выносливы, легко переносят и зной, и стужу, и дождь, и наготу тела, и
нехватку съестных припасов.
К прибывающим к ним иноземцам добры и дружелюбны,
препровождают их поочередно с места на место, куда бы тем не было нужно, так что если гостю по беспечности принявшего причиняется вред, против него начинает вражду тот, кто привел гостя, почитая отмщение за него
священным долгом. Пребывающих у них в плену они не держат в рабстве
неопределенное время, как остальные племена, но, определив для них
точный срок, предоставляют на их усмотрение: либо они пожелают
вернуться домой за некий выкуп, либо останутся там как свободные люди и
друзья.
У них множество разнообразного скота и злаков, сложенных в
скирды, особенно проса и полбы. Жены их целомудренны сверх всякой
человеческой природы, так что многие из них кончину своих мужей почитают
собственной смертью и добровольно удушают себя, не считая жизнью
существование во вдовстве.
Живут они среди лесов, рек, болот и труднопреодолимых озер,
устраивая много, с разных сторон, выходов из своих жилищ из-за обычно
настигающих их опасностей; все ценное из своих вещей они зарывают в
тайниках, не держа открыто ничего лишнего. Ведя разбойную жизнь, они
предпочитают совершать нападения на своих врагов в местах лесистых,
узких и обрывистых. С выгодой для себя пользуются засадами,
внезапными нападениями и хитростями, ночью и днем, выдумывая
многочисленные уловки. Они опытнее всех других людей и в переправе через реки и
мужественно выдерживают пребывание в воде, так что часто некоторые
из них, оставшиеся дома и внезапно застигнутые опасностью,
погружаются глубоко в воду, держа во рту изготовленные для этого длинные
тростинки, целиком выдолбленные и достигающие поверхности воды; лежа
навзничь на глубине, они дышат через них и выдерживают много часов,
так что не возникает на их счет никакого подозрения. Но даже если
тростинки окажутся заметными снаружи, неопытные посчитают их
растущими из-под воды. Опытные же в этом деле, распознав тростинку по срезу и
положению, либо пронзают им рты лежащих в воде с помощью этих
тростинок, либо, выдернув тростинки, поднимают их из воды, поскольку они
оказываются не в состоянии оставаться дольше в воде.
Каждый мужчина вооружен двумя небольшими дротиками, а
некоторые из них и щитами, крепкими, но труднопереносимыми. Пользуются они
также деревянными луками и небольшими стрелами, намазанными
отравляющим веществом, которое оказывает действие, если пораженный им
заранее не намазался соком тириака1 или другими средствами,
известными врачебным наукам, либо если тотчас же не вырезал рану, чтобы
отрава не распространилась на все тело.
Пребывая в состоянии анархии и взаимной вражды, они ни боевого
порядка не знают, ни сражаться в правильном строю не стремятся, ни показываться в местах открытых и ровных не желают. Если же и приходится им отважиться при случае на сражение, они с криком все вместе
понемногу продвигаются вперед. И если неприятели поддаются их крику,
они стремительно нападают; если же нет, прекращают крик и, не
стремясь испытать силу своих врагов в рукопашной схватке, убегают в леса,
имея там большое преимущество, поскольку умеют сражаться
подобающим образом в тесных местах. Ведь нередко, неся добычу, они,
пренебрегая ею при малейшей тревоге, убегают в леса, а когда нападающие
сгрудятся вокруг добычи, они, набросившись, без труда причиняют им вред.
Они стремятся различными способами и преднамеренно проделывать это
с целью заманивания своих врагов. "

Далее описание заканчивается, и идет описание методов как этих партизан победить. )

Это сообщение отредактировал Космонавт17 - 26.09.2015 - 19:44

1. Ой надоже. Полис это город чтоли по ихнему?
2. Это Вам сами "древние" греки наверное сказали.
3. Дада, помню жил у них один в бочке.)))
4. Это из литья бетона с арматурой известно чтоль? Только потом про них забыли аж больше чем совсем. Ии потом вдруг вспомнили ажно 1896 годе.
5. Из той же оперы.

п.с. чёйта не убеждают Ваши примеры.

Самое главное написать крупными буквами - ВООБЩЕ! Это конечно убийственный с научной точки зрения аргумент.
А генетики вам не указ? ))) И почему это - ВООБЩЕ? Не соизволите пояснить? )

Это сообщение отредактировал Космонавт17 - 26.09.2015 - 19:30

Да, не наше это все. Всего лишь тысячу с небольшим лет в России все это просуществовало из тысячи с небольшим лет известной истории России)))

1) свои пиздецы ты лечи в школе, получая начальное образование, впрочем для тебя это уже видимо поздно
2) элементарные вещи как раз не знаешь ты, что постоянно демонстрируешь
3) ага, а Фракия - это здание :))) в общем иногда лучше молчать чем х-ню строчить - возьми это на вооружение

Во-первых "византийцев" никогда не существовало как и Византии, а назывались они римляне и Восточной Римской империей соответственно - это к вопросу об образовании.

То что тебе напоминает, ты уточняй у своего ольгинского куратора, с ним и делись тем что тебя волнует.

Остальную твою простыню даже не стал читать - свое невежество ты уже зарекомендовал

Добавлено в 19:36

Можно было бы обсудить это с человеком у которого есть образование, но ты к таким не относишься.

Иранские - понятие не этническое, а лингвистическое. Тогда понятия Иран - не было. Т.е. относящиеся к иранской языковой группе.
Она же - индо-иранская, она же индоевропейская. Она же относится к группе "сатем" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%...%82%D0%B5%D0%BC точно так же как и славянские языки. Остальные европейские не относятся. Не странно ли? )))
Кстати вы знаете этимологию славянских богов Семаргла, и Хора?

Это сообщение отредактировал Космонавт17 - 26.09.2015 - 20:15

Откуда ты взял 1000 лет??? раша появилась лишь в 1724г указом петра 1!

Все значительно проще. Скорее это ты не относишься не то что к образованию, а просто к людям которые способны что либо обсуждать. )))

Посмотрел его профиль. По ходу этот клоун из 404 или из наших либерастов. Нехер с ним спорить.

дочитал до ибн Фадлана, и не выдержал.
Блиать!!!!!
Ахмед ибн Фадлан НИКОГДА не видел славянской деревни. Никогда не общался с русами. Он был, блядь - секретарь арабского посольства к ВОЛЖСКИМ БУЛГАРАМ, оставив после себя путевые заметки, а) написанные напыщенным самовлюбленным ксенофобом, б) переполненные, гм, влажными фантазиями - например, как он в Булгаре вышел в лес у города и наткнулся на змею толщиной с бревно. Это на границе-то Татарстана и Ульяновской области!!!!!

А любимая всеми славянофилами его глава, посвященная встрече с неким отрядом "рос" - такая же натяжка совы на глобус, как и любимая хохляцкая сказка про трипольских предков Украины, или советских времен вранье что анты = славяне. Вообще не известно, были то бродячие скандинавы, славяне или те самые "русы", так что Майкл Крайтон имел полную свободу превратить этот эпизод в завязку своего романа "13-й воин".

В общем, судя по всему, и в остальных местах перед нами сеанс мастурбации на "великую историю древних славян", которой совсем не мешают такие мелочи, как исторические факты. У нас есть чем гордиться - но задротам-неоязычникам подавай никак не меньше чем стопицоттысячлетнюю историю Древних Словян Которые Ставили Всех Раком Перед Идолом Мужского Полового Йуха!

Я в 90-е занимался славяногорой, до конца нулевых крутился у реконов. Тошнит от этих сказок в стиле перестроечной "Науки и религии" - в конце 80-х еще простительно было пересказывать эти сказки, но сегодня-то!.

Это сообщение отредактировал posadnik - 26.09.2015 - 19:47

Вот так проще
http://www.ancienthistory.spb.ru/book/

Даже после принятия христианста новая религия вобрала в себе языческие корни.
Праздник Ивана Купала. В наших языках много слов именно от богов дохритианского периода.

Названия машин: Лада, Дана (это Таврия пятидверная), Святогор (Москвич 41-й с реношным дигателем).

Таким образом православие в каждой православной стране несколько отличается как раз из-за языческих корней.

Очень авторитетные источники у тебя

В одном магазе была Лада. Охуенная продавщица с сиськме 4 размера.

Ибн Фадлан один из немногих дошедших до нас авторов, кто реально долгое время общался с русами.

КНИГА АХМАДА ИБН-ФАДЛАНА ИБН-АЛЬ-'АББАСА ИБН-РАШИДА ИБН-ХАММАДА, КЛИЕНТА МУХАММАДА ИБН-СУЛАЙМАНА, ПОСЛА АЛЬ-МУКТАДИРА
К ЦАРЮ СЛАВЯН
Это – Книга Ахмада ибн-Фадлана ибн-аль-'Аббаса ибн-Рашида
ибн-Хаммада, клиента Мухаммада ибн-Сулаймана, посла
аль-Муктадира к царю славян, в которой он сообщает о том, что он
сам видел в стране турок, хазар, русов, славян, башкир и других
(народов), по части различий их вероучений, истории их царей,
положения многих из их дел........
............Он (Ибн-Фадлан) сказал: я видел русов, когда они прибыли по
своим торговым делам и расположились (высадились) на реке Атиль......

Я патриот, но этим елеем про душевных, миролюбивых славян агнцев уже порядком утомили. Мало наши предки отличались от других диких северных народов, потому и снюхались быстро с такими же язычниками скандинавами. Жили по сути в землянках, на войну ходили без доспехов и в области садизма тоже преуспели:

Консул Корнелий Тацит, сочинение «О происхождении германцев», 98 г. н. э.:
Венеды(под таким именем впервые упоминаются славяне) переняли многое из их(германцев) нравов, ибо ради грабежа рыщут по лесам и горам, какие только ни существуют между певкинами [бастарны] и феннами. Однако их скорее можно причислить к германцам, потому что они сооружают себе дома, носят щиты и передвигаются пешими, и притом с большой быстротой; все это отмежевывает их от сарматов, проводящих всю жизнь в повозке и на коне.»

Иоанн Эфесский, "Церковная история", 6 в. н. э.:
"«На третьем году по смерти императора Юстина, - двинулся проклятый народ славян, который прошел через всю Элладу… Взял множество городов, крепостей; сжег, ограбил и покорил страну, сел в ней властно и без страха, как в своей собственной, и на протяжении четырех лет, пока император был занят персидской войной и отправил свои войска на Восток, вся страна была отдана на произвол славянам. Они опустошают, жгут и грабят… Они стали богатыми, имеют золото и серебро, табуны лошадей и много оружия. "

Прокопий Кесарийский, "Готская война" 6 в. н. э.:
"Живут они в жалких хижинах, на большом расстоянии друг от друга, и все они часто меняют места жительства. Вступая в битву, большинство из них идёт на врагов со щитами и дротиками в руках, панцирей же они никогда не надевают; иные не носят ни рубашек, ни плащей, а одни только штаны, подтянутые широким поясом на бёдрах, и в таком виде идут на сражение с врагами. У тех и других один и тот же язык, достаточно варварский. И по внешнему виду они не отличаются друг от друга. Очень высокого роста и огромной силы. Цвет кожи и волос у них белый или золотистый и не совсем чёрный, но все они темно-красные. Образ жизни у них, как у массагетов, грубый, без всяких удобств, вечно они покрыты грязью, "

"Приблизительно в это время войско славян, перейдя реку
Истр, произвело ужасающее опустошение всей Иллирии вплоть до Эпидамна,убивая и обращая в рабство всех попадавшихся навстречу, не разбирая пола и возраста и грабя ценности. Даже многие укрепления, бывшие тут и в прежнее время казавшиеся сильными, славяне смогли взять.так как их теперь никто не защищал, и обходили все места, где хотели, производя опустошения."

"Около этого же времени войско славян, собравшись не
больше, чем в 3000 человек, перешло через реку Истр, не встретив ни с чьей стороны противодействия, и затем, без большого труда перейдя реку Гевр, разделилось на две части. В одной части было 1800 человек, вторая включала всех остальных. Начальники римского войска вступили с этими войсками в открытое сражение, но хотя эти части и были разъединены, однако римляне были разбиты их внезапным нападением, и одни из них были убиты, другие в беспорядке бежали, спасаясь от них. Когда начальники римлян были таким образом прогнаны обоими отрядами варваров, хотя они были намного слабее римлян, то один из неприятельских отрядов вступил в сражение с Асбадом. Это был из отряда телохранителей императора Юстиниана, зачисленный в состав так наз. кандидатов; он
командовал регулярной конницей, которая издавна имела пребывание но фракийской крепости Тзуруле и состояла из многочисленных отличных всадников. И их без большого труда славяне обратили в бегство и во время этого позорного бегства очень многих убили. Асбада же
в данный момент взяли живым в плен, а потом убили, бросив в горящий костер, предварительно вырезав из кожи на спине этого человека ремни.После этого они стали безбоязненно грабить все эти местности и во Фракии
и в Иллирии, и много крепостей тот и другой отряд славян взял осадой."

"Мужчин до 15 000 они тотчас всех убили и ценности
разграбили, детей же и женщин они обратили в рабство. Но сначала они не щадили ни возраста, ни пола, но как этот отряд, так и другие с того момента, как они ворвались в область римлян, они всех, не разбирая лет,
убивали, так что вся земля Иллирии и Фракии была покрыта непогребенными телами.
Они убивали попадавшихся им навстречу не мечами и не
копьями или какими-нибудь обычными способами, но, вбивши крепко в землю колья и сделав их возможно острыми, они с великой силой насаживали
на них этих несчастных, делая так, что острие этого кола входило между ягодицами, а затем под давлением (тела?) доходило до внутренностей человека. Вот как они считали нужным обращаться с ними. Иногда эти варвары, вкопав глубоко в землю четыре толстых кола, привязывали
к ним руки и ноги пленных и затем непрерывно били их палками по голове. убивая их таким образом, как собак или как змей, или других каких-либо диких животных. Остальных же вместе с быками и мелким скотом, который они не могли гнать в отеческие пределы, заперев в сараях, они сжигали без всякого сожаления. Так сначала славяне уничтожали всех встречающихся им жителей. Теперь же они и из другого отряда, как бы упившись морем крови, стали с этого времени некоторых из попадавшихся им брать в плен, и поэтому все уходили домой, уводя с собой многие десятки тысяч пленных. "

Менандр Византиец, 6 в. н. э.:
"Впрочем, движение аваров против склавинов было следствием не только посольства кесаря или желания Ваяна изъявить ему благодарность за оказываемые ему
ласки; оно происходило и по собственной вражде Ваяна к склавинам. Ведь перед тем вождь аваров отправил посольство к Давриту и к важнейшим князьям склавинского народа, требуя, чтобы они покорились аварам и обязались платить дань. Даврит и старейшины склавинские
отвечали: “Родился ли на свете и согревается ли лучами солнца тот человек, который бы подчинил себе силу нашу? Не другие нашею землею, а мы чужою привыкли обладать. И в этом мы уверены, пока будут на свете война и мечи”. Такой дерзкий ответ дали склавины; не менее хвастливо говорили и авары. Затем последовали ругательства и взаимные оскорбления, и, как свойственно варварам, жестокими и напыщенными словами они возжигали взаимный раздор. Склавины, будучи не в силах обуздать свой гнев, умертвили посланников аварских. Об этом поступке узнал Ваян от чужих. Итак, он имел издавна причину жаловаться на склавинов и питал тайную к ним вражду, да и досадовал на них за то, что не покорились ему и притом нанесли ему великое оскорбление. Он желал вместе с тем выразить благодарность кесарю и, сверх того,
полагал, что склавинская земля изобилует деньгами, потому что издавна
склавины грабили римлян... их же земля не была разоренаникаким другим народом.

Это сообщение отредактировал NightTrain - 26.09.2015 - 19:56

Возвращаясь к теме о крещении.

браво. кратко, но понятно и со смыслом написал. может хоть до кого-то дойдет..

Этой антинаучной хуетой про мордву и мокшу тоже порядком уже утомили. Курите вот это - http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1a_Y-DNA.shtml

По общему предку по мужской линии(гаплогруппа r1a) русские практически не отличаются от белорусов или поляков, у финно-угров же от манси до финнов доминирует совсем другая гаплогруппа - N1c